le vrai niveau du Triathlon?

[PLUDJAMB]

pour fred40:
t'as peut etre pas tort! eclaire moi!

Je n'en ai aucune envie (il s'agit d'une vision personnelle que je ne souhaite pas imposer).

Cela faisait plusieurs jours que je me retenais de poster sur un sujet intéressant à la base, mais qui a dévié assez rapidement.

Je suis sorti de ma réserve juste pour marquer mon étonnement, et je n'aurais pas dû.

Désolé ...

tu serais pas un peu égoïste ? (par hasard...)

[drl9703]

Je lance une idée comme ça: ce n'est peut-être pas génétique mais presque, c'est sociale... Avant de commencer à me faire insulter de fasciste lisez svp mon post jusqu'au bout.
Où est-ce que les athlètes africains sont médiocres?
En càp? Non
En vélo? Non plus, il leur manque juste des structures et de matériels.
En natation? Oui, c'est là. Bon, c'est vrai qu'il manque des piscines pour qu'ils apprennent à nager . Moi je pense à autre chose: La densité osseuse élevée dut à l'allètement prolongé des nouveaux nés.
Bon, si quelqu'un pouvait confirmer car je dis ça de mémoire, ayant entendu ça il y a de nombreuses années

[tridan]

J’ai essayé de résumer en 7 questions/réponses mon testament concernant ce post, en essayant de justifier pourquoi je pense que les perfs sur longue distance vont progresser :

1- le triathlon a t-il déjà possédé des athlètes exceptionnellement performants dans ses rangs ? : NON
le triathlète du siècle sera plutôt du 21ème, ceux du 20ème (Allen, Newby-Fraser, …) étaient de très grands champions de l’époque des pionniers, mais il est difficile de croire qu'ils étaient déjà au maximum des possibilités, si tôt dans l’histoire de ce sport. Le Champion d’exception a statistiquement beaucoup plus de chance d’émerger d’un sport très pratiqué, très concurrentiel, et arrivé à maturité. De plus, Allen ou Newby-Fraser ne sont pas le fruit d’une formation de triathlète ; s’ils avaient commencé le tri à 10-12 ans, avec le niveau de connaissance d’aujourd’hui, ils auraient encore été meilleurs. D’autres emprunteront ce chemin, et seront supérieurs.

2- les méthodes d’entrainement en triathlon sont-elles déjà au top ? NON
le sujet est complexe, on a encore peu de recul, et mêmes si les techniciens du tri sont certainement très compétents, de nouvelles voies dans l’entrainement restent à explorer et inventer. Aujourd’hui l’entrainement triathlon est pour l’essentiel une juxtaposition des méthodes employées dans les 3 sports de base. Le propre du triathlon est d’innover. çà reste en grande partie à faire en matière d’entrainement, tant le champ de la combinatoire et de la variété des préparations est vaste.

3- le triathlon ironman va t-il se développer ? : OUI
l’engouement pour le circuit IM est en pleine déferlante au niveau de la masse, en pleine progression. L’ironman, c’est une affaire qui marche ! si les sponsors et une meilleure couverture médiatique arrivent, alors l’IM va gagner du terrain, et s’ouvrir plus encore.

4- le triathlon CD va t-il se développer ? : NON
même avec le gros plus des JO, le CD a perdu son âme en route, et la part d’aventure et de « démesure raisonnable » qui fait rêver sur le long. Il est de plus en plus difficile de se passionner pour les CD avec drafting sur des circuits plats en boucle. Même pas sûr que je regarde les épreuves des prochains JO (je déconne, si, quand même …).

5- le triathlète du futur peut-il venir d’autres horizons ? : OUI
sans aucun doute ; un athlète comme Paul Tergat possède à mon humble avis un morphotype très intéressant pour pratiquer les 3 sports : grand, fin pour courir, de l’envergure pour nager, la masse critique pour rouler fort à vélo. C’est purement spéculatif, mais un « Tergat made in triathlon » pourrait être un super crack de la discipline.

6- les performances en triathlon vont-elles encore progresser ? : OUI
En fonction des réponses précédentes, 7h30 à Roth ou 7h50 à Hawaii me semble réalisable, sans dopage : ce serait un triathlète de formation, réunissant le meilleur compromis possible entre les qualités techniques, physiologiques et morphologiques requises pour les 3 disciplines : il serait « le triathlète parfait » (cylindrée, endurance, technique, mental). La progression de 20’ par rapport aux meilleurs chronos actuels serait la conséquence de quelques points de VO2 supplémentaires en Vélo et en Course et/ou d’une capacité d’endurance supérieure, grâce à une base plus large, un apprentissage dès l'enfance des 3 disciplines, un meilleur entrainement par la suite.

7- le développement du tri et de ses performances est-il souhaitable ? : OUI et NON
le tri actuel, plutôt confidentiel, me plait bien. S’aligner sur les mêmes courses que l’élite, c’est sympa. Si Hawaii devient une course avec 500 pros au départ, sans les GA, et avec 500,000 $ au vainqueur, alors ce ne sera plus tout à fait le même sport. Les dérives des sports majeurs (qui n’épargnent déjà pas le tri) s’installeront pour de bon. Le statut actuel est finalement plutôt enviable, surtout pour nous, pratiquants lambda. Un regret quand même : l’accès à ce sport et sa pratique coûtent cher. Le développement de la discipline pourrait améliorer çà, avec des clubs avec plus de moyens et qui pourraient « parrainer » des jeunes plus facilement.

Et vous, qu'en pensez-vous ?

[mairessejb]

SilverOl, laisse tomber.... mairessebj est vraiment casse couilles!
Tu parles de la pluie et du beau temps, lui il te parle racisme, colonisation, révionisme..
Il croit en "AFRIQUE IS THE FUTUR" et pense encore que notre génération devrait payer pour l'esclavagisme du 18 et 19 siécle, alors tu vois t'es pas sorti de l'auberge avec lui..

d'accord pour le casse couille ça me definit bien!
d'accord pour africa is the futur!
par contre pas d'accord sur le
"pense encore que notre génération devrait payer pour l'esclavagisme du 18 et 19 siécle "
mais par contre sur le fait que nous devons tenir compte des erreurs du passé oui!


et je suis d'accord avec Triban

[DJJJJJ]

Moi je pense à autre chose: La densité osseuse élevée dut à l'allètement prolongé des nouveaux nés.

J'ai failli me faire pipi dessus là...

Nan bon, sans rire, 1 - le squelette représente 15% du poids d'un sujet normalement constitué alors même avec une différence de densité importante c'est pas là que peut se faire une différence (ça me fait penser à certains gros qui prétexte que leur poids est dû au fait qu'il on de "gros os")

2 - je n'ai jamais entendu parler de relation durée de l'allaitement/densité osseuse (mais je vais me renseigner, c'est pas impossible).

allez, ouste, hors de ce post vite

[PLUDJAMB]

A mon avis, il y a une erreur, il voulait parler probablement "d'halètement" du nouveau-né qui, comme chacun sait, a une grande influence sur sa croissance. Par exemple : tu choisis un nouveau né au hasard, tu l'empêches d'haleter. Et bien, au bout de cinq minutes il devient tout violet, et si tu prolonges l'expérience sa croissance est généralement rapidement interrompu.

[kent]

C'est pratiquement impossible de comparer des sports, faire un foot pour un triathléte c'est trés fatigant (mal au adducteur....) et faire un tri pour un footeux c'est difficile également.
Cependant, on peut faire un tri à coté d'un pro mais faire un match de foot avec Zidanne c'est pas vraiment possible

Pour le foot, le seul moyen de comparer c'est la coupe de france, mais bon là aussi faut pas généraliser, une petite équipe qui bat une L2 ou L1 cela ne veut pas dire que le niveau est à chier!

Les "brèves de comptoir "me faisaient rire ; dorénavant (désolé Fayard , je te cite , mais il y en a des tas d'autres ) voici

" les brèves de parc à vélo "

[Boulegan]

6- les performances en triathlon vont-elles encore progresser ? : OUI
En fonction des réponses précédentes, 7h30 à Roth ou 7h50 à Hawaii me semble réalisable, sans dopage : ce serait un triathlète de formation, réunissant le meilleur compromis possible entre les qualités techniques, physiologiques et morphologiques requises pour les 3 disciplines : il serait « le triathlète parfait » (cylindrée, endurance, technique, mental). La progression de 20’ par rapport aux meilleurs chronos actuels serait la conséquence de quelques points de VO2 supplémentaires en Vélo et en Course et/ou d’une capacité d’endurance supérieure, grâce à une base plus large, un apprentissage dès l'enfance des 3 disciplines, un meilleur entrainement par la suite.

Et 7 h 50 à Hawaï, c'est pour quand ? A l'horizon 2050, plus tard encore ?
Autant te dire que je ne pense pas une seconde qu'on puisse réaliser pareille performance à l'eau claire, même dans cinquante ans.
Ou alors en avançant "l'argument Pascal Chanteur", lequel avait osé dire lors d'une conférence au CERAM de Sophia-Antipolis que la moyenne exceptionnelle du Tour de France réalisée cette année-là (c'était l'année de la dernière saison de Chanteur, 2004 je crois, PtitLance va bien nous souffler ) était à mettre sur le compte d'un vent qui a soufflé favorablement durant les trois semaines du Tour. Véridique

Verra-t-on un jour l'Ironman d'Hawaï être disputé à une date aléatoire, en fonction de la météo, tout comme les navigateurs qui s'élancent pour un Tour de Monde ou une traversée et qui attendant plusieurs jours voire plusieurs semaines d'avoir les conditions optimales pour s'élancer dans la course au record ?

Je reste d'autant plus circonspect que les deux meilleurs chronos réalisés à Roth et Kona l'ont vraisemblablement été avec une "aide médicale" en vogue à l'époque, pour ne parler que de l'EPO.

Je serais curieux et impatient de connaître l'avis des spécialistes - LDP par exemple - sur cette hypothèse des 7 h 50.

[alecbrac]

6- les performances en triathlon vont-elles encore progresser ? : OUI
En fonction des réponses précédentes, 7h30 à Roth ou 7h50 à Hawaii me semble réalisable, sans dopage : ce serait un triathlète de formation, réunissant le meilleur compromis possible entre les qualités techniques, physiologiques et morphologiques requises pour les 3 disciplines : il serait « le triathlète parfait » (cylindrée, endurance, technique, mental). La progression de 20’ par rapport aux meilleurs chronos actuels serait la conséquence de quelques points de VO2 supplémentaires en Vélo et en Course et/ou d’une capacité d’endurance supérieure, grâce à une base plus large, un apprentissage dès l'enfance des 3 disciplines, un meilleur entrainement par la suite.

Et 7 h 50 à Hawaï, c'est pour quand ? A l'horizon 2050, plus tard encore ?
Autant te dire que je ne pense pas une seconde qu'on puisse réaliser pareille performance à l'eau claire, même dans cinquante ans.
Ou alors en avançant "l'argument Pascal Chanteur", lequel avait osé dire lors d'une conférence au CERAM de Sophia-Antipolis que la moyenne exceptionnelle du Tour de France réalisée cette année-là (c'était l'année de la dernière saison de Chanteur, 2004 je crois, PtitLance va bien nous souffler ) était à mettre sur le compte d'un vent qui a soufflé favorablement durant les trois semaines du Tour. Véridique

Verra-t-on un jour l'Ironman d'Hawaï être disputé à une date aléatoire, en fonction de la météo, tout comme les navigateurs qui s'élancent pour un Tour de Monde ou une traversée et qui attendant plusieurs jours voire plusieurs semaines d'avoir les conditions optimales pour s'élancer dans la course au record ?

Je reste d'autant plus circonspect que les deux meilleurs chronos réalisés à Roth et Kona l'ont vraisemblablement été avec une "aide médicale" en vogue à l'époque, pour ne parler que de l'EPO.

Je serais curieux et impatient de connaître l'avis des spécialistes - LDP par exemple - sur cette hypothèse des 7 h 50.

Scoop Boulegan : Nicolas S. va annoncer 7h45 au salon de l'agriculture !
OK je
J'avais entendu l'argument du vent favorable...

[bip-bip Alex]

7- le développement du tri et de ses performances est-il souhaitable ? : OUI et NON
le tri actuel, plutôt confidentiel, me plait bien. S’aligner sur les mêmes courses que l’élite, c’est sympa. Si Hawaii devient une course avec 500 pros au départ, sans les GA, et avec 500,000 $ au vainqueur, alors ce ne sera plus tout à fait le même sport.

Merci à Tridan de relancer le débat dans le bon sens (les prises de bec perso, ça peut très bien se faire en privé).
Assez d'accord avec toi sur le fait que le tri doit rester un peu confidentiel.
J'ai lu dans le dernier triathlère mag la prospective sur ce que peut devenir le tri dans 20 ans, avec 90 000 licenciés et des clubs de partout; ça ne m'a pas fait rêver... Déjà qu'il faut s'inscrire 1 an à l'avance pour avoir une place sur un ironman, et que la possibilité pour les clubs de trouver des créneaux natation est de plus en plus difficile (en région parisienne en tous les cas), si le nombre de pratiquants double en qques années, les structures et le nombre de compétitions ne pourront pas suivre. "pour vivre heureux, vivons cachés"

[El-jibe]

7- le développement du tri et de ses performances est-il souhaitable ? : OUI et NON
le tri actuel, plutôt confidentiel, me plait bien. S’aligner sur les mêmes courses que l’élite, c’est sympa. Si Hawaii devient une course avec 500 pros au départ, sans les GA, et avec 500,000 $ au vainqueur, alors ce ne sera plus tout à fait le même sport.

Merci à Tridan de relancer le débat dans le bon sens (les prises de bec perso, ça peut très bien se faire en privé).
Assez d'accord avec toi sur le fait que le tri doit rester un peu confidentiel.
J'ai lu dans le dernier triathlère mag la prospective sur ce que peut devenir le tri dans 20 ans, avec 90 000 licenciés et des clubs de partout; ça ne m'a pas fait rêver... Déjà qu'il faut s'inscrire 1 an à l'avance pour avoir une place sur un ironman, et que la possibilité pour les clubs de trouver des créneaux natation est de plus en plus difficile (en région parisienne en tous les cas), si le nombre de pratiquants double en qques années, les structures et le nombre de compétitions ne pourront pas suivre. "pour vivre heureux, vivons cachés"

Je suis assez d'accord avec toi... mais on va te répondre que c'est surtout pour satisfaire ton ego car il est plus facile de faire 100 sur 400 au départ que sur 4000… et que ça permet de continuer à mythoter avec les collègues de travail, les copains etc…
Malheureusement, on va te répondre ça.

[Boulegan]

Scoop Boulegan : Nicolas S. va annoncer 7h45 au salon de l'agriculture !

'coutez m'dame Chabot, je ne vous trahirai pas et je ne vous mentirai pas !
7 h 50 à Hawaï, oui, tout est possible, avec mon beau spad à 50 000 euros que j'ai mais je ne vous dirais pas le prix tellement c'est indécent... Et mes Nike, vous avez vu mes Nike, c'est Carla que me les a achetées, vous savez combien elles coûtent ?
Moi, 7 h 50, je me cale sur mon Cardio Rolex, et avant la rupture, je vais t'envoyer de la réforme de l'Ironman moi, 7 h 50, 7 h 45, j'ai cinq ans pour faire ce que je dis et dire ce que je fais.

[El-jibe]

Scoop Boulegan : Nicolas S. va annoncer 7h45 au salon de l'agriculture !

'coutez m'dame Chabot, je ne vous trahirai pas et je ne vous mentirai pas !
7 h 50 à Hawaï, oui, tout est possible, avec mon beau spad à 50 000 euros que j'ai mais je ne vous dirais pas le prix tellement c'est indécent... Et mes Nike, vous avez vu mes Nike, c'est Carla que me les a achetées, vous savez combien elles coûtent ?
Moi, 7 h 50, je me cale sur mon Cardio Rolex, et avant la rupture, je vais t'envoyer de la réforme de l'Ironman moi, 7 h 50, 7 h 45, j'ai cinq ans pour faire ce que je dis et dire ce que je fais.

Carla ? C'est sa femme qu'elle est mannequin que tellement elle est belle ???

[bip-bip Alex]

7- le développement du tri et de ses performances est-il souhaitable ? : OUI et NON
le tri actuel, plutôt confidentiel, me plait bien. S’aligner sur les mêmes courses que l’élite, c’est sympa. Si Hawaii devient une course avec 500 pros au départ, sans les GA, et avec 500,000 $ au vainqueur, alors ce ne sera plus tout à fait le même sport.

Merci à Tridan de relancer le débat dans le bon sens (les prises de bec perso, ça peut très bien se faire en privé).
Assez d'accord avec toi sur le fait que le tri doit rester un peu confidentiel.
J'ai lu dans le dernier triathlère mag la prospective sur ce que peut devenir le tri dans 20 ans, avec 90 000 licenciés et des clubs de partout; ça ne m'a pas fait rêver... Déjà qu'il faut s'inscrire 1 an à l'avance pour avoir une place sur un ironman, et que la possibilité pour les clubs de trouver des créneaux natation est de plus en plus difficile (en région parisienne en tous les cas), si le nombre de pratiquants double en qques années, les structures et le nombre de compétitions ne pourront pas suivre. "pour vivre heureux, vivons cachés"

Je suis assez d'accord avec toi... mais on va te répondre que c'est surtout pour satisfaire ton ego car il est plus facile de faire 100 sur 400 au départ que sur 4000… et que ça permet de continuer à mythoter avec les collègues de travail, les copains etc…
Malheureusement, on va te répondre ça.

Contrairement à certains (j'imagine), je ne fais pas du tri pour épater les copains ou les collègues; je n'en parle d'ailleurs jamais aux gens que je ne connais pas bien, parceque je n'ai pas envie de les soûler avec mes entrainements, ma VMA, mes compets ou mon matos. Je tourne toujours dans la même région (ile de france), et je retrouve toujours les mêmes personnes; c'est le côté sympa : je ne connais ni leur nom, ni ce qu'ils font dans la vie, mais j'ai toujours du plaisir à les retrouver. Cette ambiance là me convient, et je n'ai pas envie d'être obligé de m'inscrire à des sprints ou des CD 8 mois à l'avance, parceque le tri est "fashion"

[-Antoine-]

Bon, alors, de toute façon, c'est simple, si stadler passe en O'symétric qui améliorent la puissance aux différents seuil de 12%, si on applique cela à sa perf à hawai en 2006
4h18 soit 41.9kmh de moyenne pour on va dire 314Watts
12% d'amélioration grace aux plateaux magiques : 357W et 44kmh soit 4h05

Comme il aura 10% de lactates en moins (toujours extrait du site O'sym hein), il peut espérer courir encore plus vite derrière... allez, on va être gentil... 2h50 seulement hein (5' de gagné par rapport à 2006)

Il est déjà à 7h54 le gars grâce aux seuls plateaux O'sym
Trop con de rouler en ronds le stadler...

Pour les Qring :
Seulement 4%... (BBOOUUHHHH!!!! )
Soit 42.6kmh et donc 4h13
Vu que tout le monde dit que le bonheur de ces plateaux c'est de pouvoir bien enchainer derrière... donc on lui accorde aussi 2h50 à stadler hein sur le marathon
Bon, là il n'est qu'à 8h02... zut, la barrière des 8H n'est pas cassée...

Sources :
- http://www.osymetric.com/index.php?opti ... &Itemid=51
- http://www.rotorfrance.com

P.S.: toujours selon ces données constructeur/revendeur
- en O'sym je ferai le 5ème temps vélo à nice (4h57!!!! on signe où!!!!!!!)
- en qring ok plus modeste (plus réaliste?) le 19ème temps seulement...
Et dans les 2 cas, qualif pour hawai finger in the nose...