Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
zigjack a écrit :Ok, merci a tous pour vos réponses.
En extrapolation de mon dernier 10kil, j aurai une VMA de 17kmh a peu pres...
Il me semblait aussi que le vameval était le plus préconisé, vous confirmez mes impressions.
Le truc c est que j ai voulu me faire un vameval un peu a l improviste avec un fichier sonore récupéré sur Jiwok (blog tres sympa au passage!) et je suis tombé sur.... 15.5 , la claque!
Bon c'était le 26 et le 25 avait été... chargé... mais ca m a quand meme fait un peu flipper!
Bref faut que je le refasse en n'ayant pas fait nimp la veille et meme l avant veille!!
PS: je ne suis Normand que d'adoption, mais Stéphanois par ma naissance!
Si tu veux faire un test vma nickel chrome en bois d'ébène et ciment pré-contraint, tu dois le faire dans des conditions optimales de réalisation :
- échauffement long et complet, minimum 30 minutes
- température extérieure idéale (entre 10 et 20 degrés)... par conséquent l'hiver, c'est pas top !
- pas de vent... par conséquent l'extérieur c'est pas top
- digestion au loin (quatre ou cinq heures, c'est bien) et pré-alimentation digeste (éviter le foie gras pommes sarladaises)
Une fois sur le tarmack ou sur le tapis violent, se munir d'une détermination à faire baisser les yeux de Mike Tyson quand il est sous amphet et d'un sang-froid à la Gary Kasparov quand il affronte Big Blue !
Si toutes ces conditions sont réunies, tu as une bonne chance d'avoir une mesure vma pas trop fausse !
Le protocole que tu décris, c'est celui pour taper le top-score pas forcément celui pour avoir tes allures de travail. Réuniras-tu à chaque fois ces conditions avant chaque séance ? A priori non, donc, l'approche qui consiste à faire le test dans les conditions les plus proches des futures séances (horaire, lieu, etc, forme) me paraît moins flatteuse pour le résultat des sujets qui s'y soumettent mais plus pertinente et productive.
A quoi cela sert-il de savoir que le dimanche à onze heures du mat par 12°c, après avoir bien dormi, entraînement léger la veille, sur piste AFNOR AF P 90-100, échauffement tip-top, avec un lièvre qui te protège du vent sur tout le test... tu obtiens une VMA X, si toutes tes séances de VMA se dérouleront à l'arrache à la sortie du boulot, à 20h après la séance de home-trainer du matin et sur la piste proche du boulot en cendrée améliorée où il y a du vent et souvent 2°C ?
Tout dépend ce qu'on attend donc du test. La question de Zigjack étant : comment avoir une vraie valeur utile pour les allures à l'entraînement pour ne pas être "défracté" ? Le protocole que tu proposes ne me semble pas la solution idéale.
zigjack a écrit :Ok, merci a tous pour vos réponses.
En extrapolation de mon dernier 10kil, j aurai une VMA de 17kmh a peu pres...
Il me semblait aussi que le vameval était le plus préconisé, vous confirmez mes impressions.
Le truc c est que j ai voulu me faire un vameval un peu a l improviste avec un fichier sonore récupéré sur Jiwok (blog tres sympa au passage!) et je suis tombé sur.... 15.5 , la claque!
Bon c'était le 26 et le 25 avait été... chargé... mais ca m a quand meme fait un peu flipper!
Bref faut que je le refasse en n'ayant pas fait nimp la veille et meme l avant veille!!
PS: je ne suis Normand que d'adoption, mais Stéphanois par ma naissance!
Si tu veux faire un test vma nickel chrome en bois d'ébène et ciment pré-contraint, tu dois le faire dans des conditions optimales de réalisation :
- échauffement long et complet, minimum 30 minutes
- température extérieure idéale (entre 10 et 20 degrés)... par conséquent l'hiver, c'est pas top !
- pas de vent... par conséquent l'extérieur c'est pas top
- digestion au loin (quatre ou cinq heures, c'est bien) et pré-alimentation digeste (éviter le foie gras pommes sarladaises)
Une fois sur le tarmack ou sur le tapis violent, se munir d'une détermination à faire baisser les yeux de Mike Tyson quand il est sous amphet et d'un sang-froid à la Gary Kasparov quand il affronte Big Blue !
Si toutes ces conditions sont réunies, tu as une bonne chance d'avoir une mesure vma pas trop fausse !
Le protocole que tu décris, c'est celui pour taper le top-score pas forcément celui pour avoir tes allures de travail. Réuniras-tu à chaque fois ces conditions avant chaque séance ? A priori non, donc, l'approche qui consiste à faire le test dans les conditions les plus proches des futures séances (horaire, lieu, etc, forme) me paraît moins flatteuse pour le résultat des sujets qui s'y soumettent mais plus pertinente et productive.
A quoi cela sert-il de savoir que le dimanche à onze heures du mat par 12°c, après avoir bien dormi, entraînement léger la veille, sur piste AFNOR AF P 90-100, échauffement tip-top, avec un lièvre qui te protège du vent sur tout le test... tu obtiens une VMA X, si toutes tes séances de VMA se dérouleront à l'arrache à la sortie du boulot, à 20h après la séance de home-trainer du matin et sur la piste proche du boulot en cendrée améliorée où il y a du vent et souvent 2°C ?
Tout dépend ce qu'on attend donc du test. La question de Zigjack étant : comment avoir une vraie valeur utile pour les allures à l'entraînement pour ne pas être "défracté" ? Le protocole que tu proposes ne me semble pas la solution idéale.
Nick on crée
Je n'aurais su mieux dire…
D'autant que le Vameval et le Léger-Boucher, si je ne me trompe pas, commencent à 8 km/h et du coup ne demandent pas d'échauffement. Non ? Ça change le résultat du test, non ???
ben voui, you're right. J'allais même ajouter à tout ça que les fondus de vma, il ferait mieux de se concentrer sur leur compet, plutôt que sur leur test vma. Un test vma, même mauvais (c'est aussi dans ce que je dis), est plein d'enseignements, dès lors qu'on n'en change pas tous les quatre matins.
Perso je ne suis pas pour un test vma du tout. Pour quelqu'un qui se connaît bien ou qui a un entraîneur pas trop emprunté avec les chiffres, le test vma est superflu. D'un simple suivi correct de l'entraînement ou d'une compétition, on équivaut une vma.
Avec un cardio et un parcours gabarit (une demi-heure sur un circuit le plus proche de chez toi), tu affines ton score vma du moment. Je vous ferai un petit article là-dessus sur mon blog.
ben voui, you're right. J'allais même ajouter à tout ça que les fondus de vma, il ferait mieux de se concentrer sur leur compet, plutôt que sur leur test vma. Un test vma, même mauvais (c'est aussi dans ce que je dis), est plein d'enseignements, dès lors qu'on n'en change pas tous les quatre matins.
Perso je ne suis pas pour un test vma du tout. Pour quelqu'un qui se connaît bien ou qui a un entraîneur pas trop emprunté avec les chiffres, le test vma est superflu. D'un simple suivi correct de l'entraînement ou d'une compétition, on équivaut une vma.
Avec un cardio et un parcours gabarit (une demi-heure sur un circuit le plus proche de chez toi), tu affines ton score vma du moment. Je vous ferai un petit article là-dessus sur mon blog.
être encore debout à 4h30 du matin pour écrire des conneries comme cela ... ça donne vraiment envie de au lit. Rodio qui veut nous montrer que l'on peut évaluer nos résultat avec un coef à la con va nous démontrer que le test Vma ne sert à rien...
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin
yoann-51 a écrit :
être encore debout à 4h30 du matin pour écrire des conneries comme cela ... ça donne vraiment envie de au lit. Rodio qui veut nous montrer que l'on peut évaluer nos résultat avec un coef à la con va nous démontrer que le test Vma ne sert à rien...
1. Tout d'abord je ne suis pas "encore debout", mais simplement debout pendant que tu roupilles encore. Je me lève vers quatre heures, cinq heures c'est de la grasse matinée.
2. Reprends un bon café parce que visiblement et même à 8 plombes du mat, tu n'es pas capable d'écrire correctement (avant et après non plus, remarque bien). Envie de au lit
3. Ce n'est pas la première fois que tu ne sais pas où tu habites, note bien. Voir tes nombreuses fautes d'orthographe et de syntaxe... Ca fait peur
4. Non seulement tu ne sais pas écrire, mais tu ne sais pas lire non plus. Je n'ai pas dit que les tests vma ne servent à rien. Je m'en passe, c'est différent.
yoann-51 a écrit :
être encore debout à 4h30 du matin pour écrire des conneries comme cela ... ça donne vraiment envie de au lit. Rodio qui veut nous montrer que l'on peut évaluer nos résultat avec un coef à la con va nous démontrer que le test Vma ne sert à rien...
1. Tout d'abord je ne suis pas "encore debout", mais simplement debout pendant que tu roupilles encore. Je me lève vers quatre heures, cinq heures c'est de la grasse matinée.
2. Reprends un bon café parce que visiblement et même à 8 plombes du mat, tu n'es pas capable d'écrire correctement (avant et après non plus, remarque bien). Envie de au lit
3. Ce n'est pas la première fois que tu ne sais pas où tu habites, note bien. Voir tes nombreuses fautes d'orthographe et de syntaxe... Ca fait peur
4. Non seulement tu ne sais pas écrire, mais tu ne sais pas lire non plus. Je n'ai pas dit que les tests vma ne servent à rien. Je m'en passe, c'est différent.
Bien sûr que l'on peut s'en passer (on peut se passer de tout dans la vie)... Mais la pratique du test VMa est tellement ancrée (dans le monde du triathlon j'entends) que l'entraîneur de tri qui ne fait pas de test :
Et puis c'est un truc qui parle à nombre d'athlètes, c'est plus facile pour communiquer ensuite.
Enfin, le triathlète, à mon sens, aime bien avoir des repères et le test VMA, quel qu'il soit, en est un sacré de repère. J'en veux pour preuve le dernier qu'on a fait dans mon club : sur 40 adhérents, au moins 25 présents sur le test (dont même pas 10 font de la piste régulièrement ou courent au cardio ou au GPS - c'est-à-dire de manière mesurable à partir d'une extrapolation du test), alors si c'est pas pour avoir des repères, je ne sais pas pour quoi ils sont venus).
Enfin, tout de même, si tout le monde utilise les test "clés en main", c'est que c'est bien plus pratique que de pondre soi-même un protocole !!!
Bien sûr que l'on peut s'en passer (on peut se passer de tout dans la vie)... Mais la pratique du test VMa est tellement ancrée (dans le monde du triathlon j'entends) que l'entraîneur de tri qui ne fait pas de test :
Et puis c'est un truc qui parle à nombre d'athlètes, c'est plus facile pour communiquer ensuite.
Enfin, le triathlète, à mon sens, aime bien avoir des repères et le test VMA, quel qu'il soit, en est un sacré de repère. J'en veux pour preuve le dernier qu'on a fait dans mon club : sur 40 adhérents, au moins 25 présents sur le test (dont même pas 10 font de la piste régulièrement ou courent au cardio ou au GPS - c'est-à-dire de manière mesurable à partir d'une extrapolation du test), alors si c'est pas pour avoir des repères, je ne sais pas pour quoi ils sont venus).
Enfin, tout de même, si tout le monde utilise les test "clés en main", c'est que c'est bien plus pratique que de pondre soi-même un protocole !!!
Ce n'est pas parce qu'un grand nombre de gens font ou ne font pas quelque chose que c'est bien ou c'est mal.
Ton meilleur test vma, plus pratique qu'un protocole perso ... Je ne suis pas de cet avis. Si ton protocole s'avère efficient, il peut être plus pratique que le vameval par exemple. En tout cas il peut mieux te convenir (pas besoin de se déplacer au stade ou en salle ou je ne sais où).
Bon je laisse béton, la vma c comme le sujet dopage... ça tourne en rond et on n'en finit pas de dire oui, non, peut-être ! Bons tests vma et à bientot
Bien sûr que l'on peut s'en passer (on peut se passer de tout dans la vie)... Mais la pratique du test VMa est tellement ancrée (dans le monde du triathlon j'entends) que l'entraîneur de tri qui ne fait pas de test :
Et puis c'est un truc qui parle à nombre d'athlètes, c'est plus facile pour communiquer ensuite.
Enfin, le triathlète, à mon sens, aime bien avoir des repères et le test VMA, quel qu'il soit, en est un sacré de repère. J'en veux pour preuve le dernier qu'on a fait dans mon club : sur 40 adhérents, au moins 25 présents sur le test (dont même pas 10 font de la piste régulièrement ou courent au cardio ou au GPS - c'est-à-dire de manière mesurable à partir d'une extrapolation du test), alors si c'est pas pour avoir des repères, je ne sais pas pour quoi ils sont venus).
Enfin, tout de même, si tout le monde utilise les test "clés en main", c'est que c'est bien plus pratique que de pondre soi-même un protocole !!!
Ce n'est pas parce qu'un grand nombre de gens font ou ne font pas quelque chose que c'est bien ou c'est mal.
Ton meilleur test vma, plus pratique qu'un protocole perso ... Je ne suis pas de cet avis. Si ton protocole s'avère efficient, il peut être plus pratique que le vameval par exemple. En tout cas il peut mieux te convenir (pas besoin de se déplacer au stade ou en salle ou je ne sais où).
Bon je laisse béton, la vma c comme le sujet dopage... ça tourne en rond et on n'en finit pas de dire oui, non, peut-être ! Bons tests vma et à bientot
Ça n'est pas ce que je dis. Je dis que c'est plus pratique pour communiquer. Quand tu parles avec un autre entraîneur (pour avoir un avis sur l'athlète X), tu as besoin de valeurs communes. Bon, tu dis il arrive au palier 20 sur le VAmeval, l'autre sait de quoi tu parles. Si tu as ton protocole perso, tintin pour que le mec puisse savoir de quoi tu parles (je grossis un peu le trait mais on sait bien, puisqu'on était d'accord là-dessus, que les valeurs de tests différents nesont pas exactement comparables).
De même les athlètes : tu récupères un mec qui vient d'un autre club, le jour du test, s'il a déjà fait un Vameval, tu perds pas deux heures à lui expliquer ton protocole perso.
Maintenant, il y a bien d'autres outils et la "self-connaissance" de l'athlète est sans doute le meilleur. Il y a des mecs qui prédisent leur temps à la minute près sans faire de piste ou de test, ni même de parcours étalonné alors…
zigjack a écrit :Ok, merci a tous pour vos réponses.
En extrapolation de mon dernier 10kil, j aurai une VMA de 17kmh a peu pres...
Faut voir de quand date ton dernier 10 kil... et puis aussi, est ce que ce dix kil faisait bien dix kil ? (c'est pour ça que je te parlais de 10 kil FFA, au moins la distance est vérifiée, la dénivellé reste dans des normes identiques, etc... donc tu peux plus facilement comparer...)
C'était bien un 10kil FFA et pas tout plat en septembre dernier! D'ou ma déception sur le vameval...
Je retest ca semaine prochaine en soirée apres la journée de boulot, ce qui sera la fidele retranscriptions de mes conditions d entrainements et non pas apres une journée au champagne et foie gras (meme si je ne serai pas contre que ca arrive plus souvent )
Merci encore a tous ceux qui partagent leurs avis!
PLUDJAMB a écrit :Donc un 10 kil en 35'20" donne une VMA d'à peu près 20 kmh.
Pour un pistard du 800/1500 peut-être, pour un triathlète de + de 30 ans qui court sur semi et marathon ça doit plutôt être 18kmh de VMA que 20.
Qu'un gars en 35'20'' fasse 10X400 en 1'12'' avec 45'' je demande à voir.
PLUDJAMB a écrit :Donc un 10 kil en 35'20" donne une VMA d'à peu près 20 kmh.
Pour un pistard du 800/1500 peut-être, pour un triathlète de + de 30 ans qui court sur semi et marathon ça doit plutôt être 18kmh de VMA que 20.
Qu'un gars en 35'20'' fasse 10X400 en 1'12'' avec 45'' je demande à voir.
Ecris à V.Billat, elle en a vu plein, des comme ça.
moi, ce que je demande à voir, c'est un type avec une vma de 18 qui court le 10 kil en 35. (si la definition de la vma est : la vitesse maxi que le gars soutient durant au minimum 5')
PLUDJAMB a écrit :Donc un 10 kil en 35'20" donne une VMA d'à peu près 20 kmh.
Pour un pistard du 800/1500 peut-être, pour un triathlète de + de 30 ans qui court sur semi et marathon ça doit plutôt être 18kmh de VMA que 20.
Qu'un gars en 35'20'' fasse 10X400 en 1'12'' avec 45'' je demande à voir.
Ecris à V.Billat, elle en a vu plein, des comme ça.
moi, ce que je demande à voir, c'est un type avec une vma de 18 qui court le 10 kil en 35. (si la definition de la vma est : la vitesse maxi que le gars soutient durant au minimum 5')
En tout cas des gars avec des VMA à 20km/h j'en connais , et sur 10km FFA , ils font beaucoup moins de 35'.
[quote="CommanamanEn tout cas des gars avec des VMA à 20km/h j'en connais , et sur 10km FFA , ils font beaucoup moins de 35'.[/quote]
Exactement.
Et je maintiens que le mec qui fait son 2000m piste en 6'30''/6'40'', ben si c'est pas une chèvre ou un pistard du court il peut faire 35'20'' sur 10km FFA.
, la claque!
et d'un sang-froid à la Gary Kasparov quand il affronte Big Blue
