a lire aussi: le marathon par francois perronet...
il y a des tables donnant les limites theoriques sur marathon, compte tenu des VO2max des meilleurs athletes, ainsi que de l'economie de la foulee.
Les limites theoriques se trouvent toutes sous les 2h.
record du monde du marathon par gebre
ouh la la 
les choses s'enveniment sur ce post, com dans d'autres d'ailleurs 
pour en revenir à l'entrainement (je sais, jsuis têtu, j'insiste
) jvoulais revenir sur un point déjà souvent abordé, mais important
ça concerne les sorties vélo, jai lu qqpart sur ce forum quelqu'un qui conseillait des sorties vélo pour remplacer les sorties longues, de la même durée
(donc remplacer sa sortie de 2H de cap par 2H de vélo)
alors là, jai un doute sérieux
à mon avis celui qui fait ça ne va pas aller loin (pour son marathon bien sur), et si vraiment il faut remplacer la sortie longue cap, pourtant indispensable, par du vélo, à ce moment là il faut rouler au moins 3H30-4H00
qu'en pensez vous
les choses s'enveniment sur ce post, com dans d'autres d'ailleurs pour en revenir à l'entrainement (je sais, jsuis têtu, j'insiste
) jvoulais revenir sur un point déjà souvent abordé, mais important ça concerne les sorties vélo, jai lu qqpart sur ce forum quelqu'un qui conseillait des sorties vélo pour remplacer les sorties longues, de la même durée
(donc remplacer sa sortie de 2H de cap par 2H de vélo)alors là, jai un doute sérieux
à mon avis celui qui fait ça ne va pas aller loin (pour son marathon bien sur), et si vraiment il faut remplacer la sortie longue cap, pourtant indispensable, par du vélo, à ce moment là il faut rouler au moins 3H30-4H00 qu'en pensez vous
La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche.
Principes d'entrainement:
1. surcharge
2. progression
3. specificite
2h a velo pour remplacer 2h a pied? Question specificite, ce qui remplace le mieux 2h a pied, c'est....2h a pied
A velo, tu n'es as dans la meme position, c'est un sport porte, tu n'utilises pas les memes muscles...ca repond a ta question?
1. surcharge
2. progression
3. specificite
2h a velo pour remplacer 2h a pied? Question specificite, ce qui remplace le mieux 2h a pied, c'est....2h a pied
A velo, tu n'es as dans la meme position, c'est un sport porte, tu n'utilises pas les memes muscles...ca repond a ta question?
T'avais pas disparu toi ?FanchM a écrit :Principes d'entrainement:
1. surcharge
2. progression
3. specificite
2h a velo pour remplacer 2h a pied? Question specificite, ce qui remplace le mieux 2h a pied, c'est....2h a pied
A velo, tu n'es as dans la meme position, c'est un sport porte, tu n'utilises pas les memes muscles...ca repond a ta question?
Je t'imaginais en grand maître au fond du Nevada en camp d'entrainement pour petit scarabée.
Je le surveille du Slow coin de l'oeil 
Optimiser votre position vélo ?
http://www.velofitting.com
Il n'y a pas de chemin vers le bonheur, le chemin est le bonheur.
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C'est l'âge 
Optimiser votre position vélo ?
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Il n'y a pas de chemin vers le bonheur, le chemin est le bonheur.
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Il n'y a pas de chemin vers le bonheur, le chemin est le bonheur.
Tu prends des références qui sont bien loin du niveau moyen sur ce forum... On ne peut pas s'appliquer des méthodes champions de ce niveau.kuntee a écrit :Je prends comme exemple la prépa d'un ami qui a pour réf 1h02 au semi et 2h17 au marathon(avec des arrets pour crampes)
J'ai un boulot très prenant, des enfants, je dois donc jongler avec, d'où l'importance de ne pas se griller.
Et je reste persuadé que beaucoup de coureurs s'entrainent trop et sont en surentrainement.
En appliquant des principes très simples que m'ont transmis tous les entraîneurs que j'ai cotoyé, sans utiliser des mots super complexes, j'arrive a avoir des résultats très sympas.
La théorie peut vite devenir complexe, il faut ensuite appliquer des méthodes simples.
Bref, on est pas d'accord
Mais c'ets pas grave, chacun son feeling.L'important c'est d'y trouver du plaisir.
Je conclus un peu le truc, on tourne en rond sans s'écouter
Aucun problème puisque c'est exactement ce que je pensekuntee a écrit :ouuuuuuuuuh le copieur....http://www.courseapied.net/course/allures.htm
Comme quoi je ne suis pas le seul
Bon, tout d'abord, la grande majorite des coureurs ne courra pas un semi au seuil anaerobie (terme qui ne veut pas dire grand chose au passage...) mais courra plus lentement.
Par ailleurs, clacla, les 3 principes cles de la physio de l'exercice sont surcharge, progression et specificite, comme je l'ai dit un peu plus haut.
Maintenant, suppose que quelqu'un ait un record sur semi disons a 1h18, soit en gros, 3'45'' au km. Tu preconises donc qu'une seance cle soit 7x1000 en 3'45'', avec un repos de l'ordre de 1'30'', c'est bien ca? (ca n'est pas une question rethorique, je veux etre sur d'avoir bien compris ce que tu racontes).
Si c'est effectivement ce que tu preconises, c'est une seance qui presente peu d'interet...en tout cas, si tu souhaites t'ameliorer. La distance est un tiers de celle de ta course, et la vitesse est la meme...ou est la surcharge? la progression? Si tu regardes TOUTES les references de physio de l'exercice, specialisees en cap (Daniels, Noakes, Higdon, etc.) tu verras que c'est trop court pour travailler le seuil. Maintenant, la meme seance courue a allure 10km commence a avoir plus d'interet. A allure 5km, la, on a une grosse seance Vo2max (meme si 1.30 de recup devient un peu court)...
Mais 7x1000m a allure semi, a part courir 7km de plus dans la semaine, ca n'apporte pas grand chose.
Par ailleurs, clacla, les 3 principes cles de la physio de l'exercice sont surcharge, progression et specificite, comme je l'ai dit un peu plus haut.
Maintenant, suppose que quelqu'un ait un record sur semi disons a 1h18, soit en gros, 3'45'' au km. Tu preconises donc qu'une seance cle soit 7x1000 en 3'45'', avec un repos de l'ordre de 1'30'', c'est bien ca? (ca n'est pas une question rethorique, je veux etre sur d'avoir bien compris ce que tu racontes).
Si c'est effectivement ce que tu preconises, c'est une seance qui presente peu d'interet...en tout cas, si tu souhaites t'ameliorer. La distance est un tiers de celle de ta course, et la vitesse est la meme...ou est la surcharge? la progression? Si tu regardes TOUTES les references de physio de l'exercice, specialisees en cap (Daniels, Noakes, Higdon, etc.) tu verras que c'est trop court pour travailler le seuil. Maintenant, la meme seance courue a allure 10km commence a avoir plus d'interet. A allure 5km, la, on a une grosse seance Vo2max (meme si 1.30 de recup devient un peu court)...
Mais 7x1000m a allure semi, a part courir 7km de plus dans la semaine, ca n'apporte pas grand chose.
J'ai un recors à 1h14, tu n'es pas loin. Et effectivement, j'y suis arrivé avec cette méthode là. Mantenant si je me trompe, trop cool (je suis sérieux), ça me laisserait encore une marge de progressionFanchM a écrit :Maintenant, suppose que quelqu'un ait un record sur semi disons a 1h18, soit en gros, 3'45'' au km. Tu preconises donc qu'une seance cle soit 7x1000 en 3'45'', avec un repos de l'ordre de 1'30'', c'est bien ca? (ca n'est pas une question rethorique, je veux etre sur d'avoir bien compris ce que tu racontes).
Voilà une réponse constructive, merciFanchM a écrit : Si tu regardes TOUTES les references de physio de l'exercice, specialisees en cap (Daniels, Noakes, Higdon, etc.) tu verras que c'est trop court pour travailler le seuil. Maintenant, la meme seance courue a allure 10km commence a avoir plus d'interet. A allure 5km, la, on a une grosse seance Vo2max (meme si 1.30 de recup devient un peu court)...
Mais 7x1000m a allure semi, a part courir 7km de plus dans la semaine, ca n'apporte pas grand chose.
Mon avis : tu imagines une séance de 7*1000 couru au rythme 10km et même 5km ? Cela veut dire que tu reproduit presque une course à l'entrainement, et en plus sans l'émulation des autres coureurs et de la compétition ?
Perso, je fais mon seuil le jeudi, après une séance comme ça, je dois réattaquer 48h plus tard avec une séance de préfatigue (en gros, le même genre) puis séance longue le we (1h40 à 2h), le mardi c'est reparti pour VMA, mercredi sortie d'1h et là, je recommence le jeudi ta séance...
Impossible de tenir 12 semaines comme ça pour préparer un marathon.
Une séance comme ça toutes le semaines, personne ne tiendrait longtemps je pense... Du moins pas moi avec mon boulot, ma fille et le reste.
Je pense qu'effectivement tu te trompes. C'est vraiment court pour stimuler efficacement la filiere que tu veux travailler. Une seance type seuil, tu fournis en gros au moins 40min de travail a cette allure.
Une seance ciblee SA serait par exemple, 1h30 incluant 3x5000m avec 5min de recup active, donc, pour toi, les 5000m courus aux alentours de 17.30
Une seance de 7x1000m allure 10km avec 1.30 de recup est difficile mais pas mortelle...c'est nettement plus facile qu'une course. Certes, pas d'emulation (meme si la plupart des coureurs s'entrainent en groupe) mais 1.30 de recup entre chaque effort, ca permet de voir venir tout de meme...
La meme seance sur 5km, la ca devient plus costaud. C'est une grosse grosse seance de Vo2max et effectivement, j'eviterais de la preconiser...Je prefere de loin suggerer par exemple 5x1km a allure de 5km -5'' par km avec 3min de recup par exemple (pour viser un 5km plus rapide que le meilleur temps du coureur).
Mais pour en revenir a la seance seuil, et bien que 1h14 soit un temps tres correct, je pense que te faire des seances seuil plus longues peuvent te permettre encore des progres certains, sans passer le reste de la journee comme un zombie, et en voyant tjs ta petite grandir
Une seance ciblee SA serait par exemple, 1h30 incluant 3x5000m avec 5min de recup active, donc, pour toi, les 5000m courus aux alentours de 17.30
Une seance de 7x1000m allure 10km avec 1.30 de recup est difficile mais pas mortelle...c'est nettement plus facile qu'une course. Certes, pas d'emulation (meme si la plupart des coureurs s'entrainent en groupe) mais 1.30 de recup entre chaque effort, ca permet de voir venir tout de meme...
La meme seance sur 5km, la ca devient plus costaud. C'est une grosse grosse seance de Vo2max et effectivement, j'eviterais de la preconiser...Je prefere de loin suggerer par exemple 5x1km a allure de 5km -5'' par km avec 3min de recup par exemple (pour viser un 5km plus rapide que le meilleur temps du coureur).
Mais pour en revenir a la seance seuil, et bien que 1h14 soit un temps tres correct, je pense que te faire des seances seuil plus longues peuvent te permettre encore des progres certains, sans passer le reste de la journee comme un zombie, et en voyant tjs ta petite grandir