Les secret d'une natation évolutive

Del-pepe · Message non lu par **Del-pepe** » 06 déc. 2005, 17:02

Beatnick a écrit :Le principal c'est de nager le plus vite possible, le plus longtemps possible

la bonne parole

Akunamatata · Message non lu par **Akunamatata** » 22 déc. 2006, 09:51

un lien interessant (encore un!) sur la technique de Hackett (analyse photo par photo
en anglais

http://www.limmatsharks.com/CrawlAnalysis/
tiré de cette course je pense
http://www.dailymotion.com/akunamatata/ ... tchupstyle

fred40 · Message non lu par **fred40** » 22 déc. 2006, 10:37

Je suis épaté par le temps que certains peuvent passer à lire des articles ou visionner des vidéos dans l'espoir de progresser en natation.

Pour moi, il n'y a pas 10 000 solutions pour s'améliorer, et je ne citerai que les 3 principales (celles qui m'ont servi et me servent encore) :

- Avoir la possibilité (ou la chance selon le cas) de participer à des séances avec un véritable entraîneur de natation (celui qui ne cherchera pas à faire faire le même geste à tout le monde, mais qui tiendra compte des spécificités de chacun pour obtenir le rendement optimal)

- Faire des longueurs et encore des longueurs (juste pour info, les nageurs font déjà 8 séances d'1h30 par semaine à l'âge de 11 ans).

- Faire des éducatifs très régulièrement (et ne pas chercher à aller vite pendant ces exercices, même si le camarade de club qui d'habitude est moins fort commence à nous rattraper ...)

Voilà ma vision qui est celle d'un ancien nageur (j'ai arrêté à 12 ans).

Bilbon-sacquet

Avoir la possibilité (ou la chance selon le cas) de participer à des séances avec un véritable entraîneur de natation (celui qui ne cherchera pas à faire faire le même geste à tout le monde, mais qui tiendra compte des spécificités de chacun pour obtenir le rendement optimal)

très vrai !! entre la théorie qui conviendra à 80%, reste les 20%
pour lesquels il faut passer plus de temps pour trouver la postion du dos, de la tête, la sortie aérienne la fréquence.........
moi, j'en suis la preuve vivante avec une grosse lordose (cambrure) une petite amplitude de bras avec souplesse moyenne, donc, le coach s'adapte à ces contraintes et me fait faire des éducs spécifiques

magnus · Message non lu par **magnus** » 22 déc. 2006, 13:13

Pour nager vite, il faut tourner les bras vite et avec beaucoup de puissance des bras dans l'eau en respectant plus ou moins le mouvement de rappel sous l'eau....

Bien sentir qu'on ramene des kilos d'eau en ramenant le bras.....le faire le plus vite possible et sentir qu'on glisse bien sur l'eau entre les mouvement de bras.

Le plus dure c'est de faire tout en puissance et avec du rythme.....

et pour ca il faut nager, nager, nager....

Personnellement je suis un autodidacte de la natation (jamais pris de cours).....et en quelques années je suis passé de 30' au 1500m a 20' au 1500m.....ensuite je plafonne niveau technique et la il me faudrait peut-etre des cours....mais honnetement a 40 ans..c'est pas ma motivation premiere de nager super vite.....

Par contre pendant des années j'ai bouffé 15 km par semaine.....et c'est là que j'ai progressé......

Le plus dur, c'est quand ton fils de 12 ans nage le 400 m NL 20 secondes plus vite que toi et uniquement grace a une super bonne technique......la evidemment tu comprends l'interet d'apprendre jeune.....mais si tu commence a nager a 25 ans....oublie la technique pur et dure...et bouffe des km...

herminator · Message non lu par **herminator** » 22 déc. 2006, 13:29

Moi mon gros problème ( on va dire un des plus gros ) c'est que quand je respuire ce n'est pas seulement ma tête qui tourne mais mes épaules avec et du coup s'en suit un mouvement d'oscillation latéral ds l'eau...

Dc toi tu conseilles le 7 temps ou le 9 t

moi qui en 5t meurt

On m'a conseillé le tuba de nageur pour me concentrer sur le mouvement...

Sport_Addict · Message non lu par **Sport_Addict** » 22 déc. 2006, 13:55

herminator a écrit : On m'a conseillé le tuba de nageur pour me concentrer sur le mouvement...

Moi je pense qu'il faut plutôt insister sur le gainage... C'est pas nécessairement gênant de tourner les épaules, de faire du 'roulis', parce que ça permet d'aller chercher plus loin et d'avoir une meilleur amplitude. Par contre il ne faut pas que le bassin suive le mouvement et ne sois plus 'en ligne' et pour ça il faut être solide au niveau gainage...

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PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 22 déc. 2006, 19:04

Sport_Addict a écrit :
herminator a écrit : On m'a conseillé le tuba de nageur pour me concentrer sur le mouvement...
Moi je pense qu'il faut plutôt insister sur le gainage... C'est pas nécessairement gênant de tourner les épaules, de faire du 'roulis', parce que ça permet d'aller chercher plus loin et d'avoir une meilleur amplitude. Par contre il ne faut pas que le bassin suive le mouvement et ne sois plus 'en ligne' et pour ça il faut être solide au niveau gainage...

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Je viens de piger ça aujourd'hui... les MNS me disaient que je manquais de gainage parceque je nageais en "serpentant", les jambes qui se tortillent dans tous les sens.
Alors que j'étais déjà pas trop pourri au niveau abdos, j'ai quand même bouffé des abdos en dynamique, en isométrique, grands droits, transverse et obliques, etc...ça n'a rien changé.
Aujourd'hui, le MNS a l'idée de me faire nager en gardant le pullbuoy le plus immobile possible, ben là, j'ai senti l'effet "gainage"... faut maintenant que je confirme avec le chrono....
Mais ce n'est pas tout, y a un truc que j'avais vaguement subodoré auparavant mais que j'avais du mal à mettre en oeuvre, c'est la coordination bras-jambes... c'est à dire quand tu tires avec le bras droit, t'as la jambe gauche qui produit un battement plus puissant pour contrebalancer... faut pas avoir de problèmes de psychomotricité...un nageur de club pense pas à ça, car chez lui c'est instinctif...il nage comme il court, bras jambes synchro. Pour poursuivre la comparaison, un nageur sur le tard, lui va nager "à l'amble". Essaye de courir à l'amble, pour voir...le coach te dira certainement " tu vas gainer, oui ! feignasse!", c'est vrai qu'au premier coup d'oeil, on aura l'impression que tu cours tout désarticulé... plutôt que de s'exciter sur les abdos, la solution dans ce cas là est de travailler la synchro bras-jambes.

Bref, tout ça pour dire que le maintien du bassin à l'horizontale est important (ou du moins le plus possible à l'horizontale) mais qu'on peut y aider en travaillant sur la synchro avec les jambes. Ce qu'on ne voit pas sur les images de Thorpe, qui a le bassin par moment de traviole, c'est quelle puissance il met dans la jambe opposé pour remettre le bassin dans l'axe...

J'ai lu des compte-rendus de types qui avaient fait des stages "Total Immersion". Dieu sait que T.Laughlin est un grand avocat de la nage "sur la tranche"... bref... tout les types disaient qu'avant de nager sur la tranche, ils se bouffaient des séries de battements dans tous les sens, sur le côté, sur le dos, sur le ventre, avant d'attaquer la nage complète. Et la méthode Laughlin, c'est en grande partie ça : t'es sur la tranche gauche, mais c'est par la contraction de tes abdos, couplé à un battement énergique et synchro que tu repasses sur la tranche droite. C'est sûr que dans ces conditions, le "gainage" tu le sens... mais je ne sais pas si c'est le terme le mieux adapté...

Ce n'est qu'un (mon) point de vue, reste à le confirmer par le chrono, pour l'instant, les sensations sont bonnes...Remarque, je suis peut être dans le cas du gars qui a acheté un vélo (dont je tairais la marque , mais je me comprends...) qui lui procure des supers sensations mais le gars avance pas d'un cachou

Khristri · Message non lu par **Khristri** » 22 déc. 2006, 19:59

Et un vélo sur la "tranche"..........ça peut être "la pierre"

Akunamatata · Message non lu par **Akunamatata** » 10 févr. 2007, 18:48

Bref, tout ça pour dire que le maintien du bassin à l'horizontale est important (ou du moins le plus possible à l'horizontale) mais qu'on peut y aider en travaillant sur la synchro avec les jambes. Ce qu'on ne voit pas sur les images de Thorpe, qui a le bassin par moment de traviole, c'est quelle puissance il met dans la jambe opposé pour remettre le bassin dans l'axe...

J'ai lu des compte-rendus de types qui avaient fait des stages "Total Immersion". Dieu sait que T.Laughlin est un grand avocat de la nage "sur la tranche"... bref... tout les types disaient qu'avant de nager sur la tranche, ils se bouffaient des séries de battements dans tous les sens, sur le côté, sur le dos, sur le ventre, avant d'attaquer la nage complète. Et la méthode Laughlin, c'est en grande partie ça : t'es sur la tranche gauche, mais c'est par la contraction de tes abdos, couplé à un battement énergique et synchro que tu repasses sur la tranche droite. C'est sûr que dans ces conditions, le "gainage" tu le sens... mais je ne sais pas si c'est le terme le mieux adapté...

Ce n'est qu'un (mon) point de vue, reste à le confirmer par le chrono, pour l'instant, les sensations sont bonnes...Remarque, je suis peut être dans le cas du gars qui a acheté un vélo (dont je tairais la marque , mais je me comprends...) qui lui procure des supers sensations mais le gars avance pas d'un cachou

Alors ça en est où des progrès?

j'ai lu le bouquin de laughlin, notamment re-re-relu la partie que j'avais du mal à percuter: Le rythme de roulis venant essentiellement des hanches. il fait une analogie assez bizarre de prime abord, en assimilant le corps à bateau à moteur, le moteur serait les hanches

et les mains le bout des hélices.
j'ai essayé le "body roll" venant des hanches d'abord (et non plus des bras comme je faisais avant je pense). ça a l'air plus facile comme ça. tout s'enchaine de façon plus naturelle j'ai l'impression.

Et vous ? Qu'en pensez vous?

Solarberg · Message non lu par **Solarberg** » 10 févr. 2007, 19:23

si vous n'etes pas encore convaincu des bienfaits de nager sur le cote (épaules et bassin), essayer le test suivant:
- longueur de battement de pieds bien à plat sur le ventre,
- longueur de battement de pied bien posé sur le cote un bras tendu l'autre replié
et constater la différence de vitesse!!...

En cherchant à nager en force, on atteint vite une limite (à moins de vouloir devenir un bodybuildé)..au contraire en privilégiant la réduction des forces de résistance (c'est a dire en nageant technique), ces limites peuvent être dépassées: les meilleurs nageurs allient les 2 qualités: force et technique! il a ainsi beaucoup à gagner de pédagogie type "Total Immersion" ou visualiser les meilleurs nageurs...

Akunamatata · Message non lu par **Akunamatata** » 11 févr. 2007, 07:47

Y a t-il des exos specifiques pour travailler le "body roll"?

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 11 févr. 2007, 09:22

Akunamatata a écrit :Y a t-il des exos specifiques pour travailler le "body roll"?

Ben... il en donne dans son bouquin : you kick, you kick, gently on your side, then when you feel ok, you pull and you glide....

(ça m'a toujours fait penser à : "you wash it, you wash it, then you rince it... three times...")

Akunamatata · Message non lu par **Akunamatata** » 12 févr. 2007, 12:03

j'ai trouvé ça sur le net
http://www.swimmersden.com/TechnicalTip ... urBody.htm
articel de Laughlin en anglais
d'autres "tips"
http://www.swimmersden.com/TechnicalTips.htm

mistercz100 · Message non lu par **mistercz100** » 08 avr. 2007, 22:24

tamata au top tes liens merci mec