Embrun

corsica · Message non lu par **corsica** » 10 janv. 2007, 13:19

mistertri tu ne prend pas assez de recul... je ne melange pas tout
je pense l avoir precise ? comme j ai precise l image de cette epreuve qui reste une belle epreuve sportive
compte tenu du parcour cycliste et sa difficulte
pour le reste je n accroche pas a la superficialite qui entoure une epreuve sportive
tel que les gadgets made in tawain que l on distribue...bref ce n est pas important ca

je ne melange pas un vecu direct relationnel avec une personne ce qui reste un detail un epiphenomene
et une reflexion de fond sur la problematique ce qui reste essentiel en essyant d argumenter a mon humble niveau sans detenir la verite

venant d un millieu pas aisé j ai appris qu un franc etait un franc
et se gagnait au travail a la sueur a la fatigue a la peine etc
donc je suis embarasse quand je vois brasser de l argent
sans en donner une reelle justification de maniere honnete et claire
je ne vois ou pas ou est le souci

ce que je sais c est que je me permes de parler en connaissance de cause
etant donne que j y suis confronte directement et souvent parfois ou plutot toujours difficilement depuis deux ans

je suis pragmatique je ne fais meme pas le compte des partenaires ou autres sponsors qui peuvent apporter un plus

donc je me base sur une moyenne du nombre d inscrits
qui en l occurence permet de degager plus de 140 000 €

ce qui est largement suffisant pour organiser une belle epreuve
avec une grosse logistique une petite grille de prix etc
quand on reste bien sur benevole sans salaries pour conduire le projet
tout au long d une annee ce qui n est pas une mince affaire j en conviens

ca on l oublie un peu trop souvent ce facteur
c est pour cela que je tire mon chapeau a tous les organisateurs
qui creent des epreuves en france sans renier a la qualite
quand on sait que sur d autres ce sont des staff de salariers de 3 ou 5
voir plus de personnes...bref

je sais tout ce que cela coute
qui plus est dans des petites regions ou apres il n y a pas de concurrence commerciale entre divers fournisseurs prestataires etc
comme une location de salle des repas pour une soiree de gala
la location de podium etc

mais je persiste a dire qu avec une telle somme degagee sur des inscriptions il y a de quoi creer une superbe epreuve

comment font les autres alors qui ont en tout et pour tout de budjet entre 20 000 et 30 000€ comme nous ???
parce qu en terme de qualite ne je vois pas la difference
si ce n est la grille de prix hé hé hé qui a mon sens ne peut qu evoluer avec le soutien d un partenaire financier prive stable et fiable
les eventuelles aides des collectivites devant etre normalement vouees a l organisation et la logistique a l adresse du collectif et eventuellement de la com si elles sont prevues suivant ce critere d eligibilite

voila mistertri un debat de fond uniquement un debat de fond
je ne suis pas aussi belliqueux pour tout melanger

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 11 janv. 2007, 10:17

Corsica, à la lecture de ton post, je commence à mieux comprendre tes réactions sur le sujet des épreuves labellisées, il y a quelques semaines

... et j'en profite également pour souligner que ce post, dénué de toute agressivité, est beaucoup plus intéressant

Je suis assez d'accord avec toi sur le fait que brasser de l'argent ne peut pas être en soi une activité ... il faut pouvoir justifier son utilisation, et dans le cas d'Embrun, il me semble qu'il n'y a pas de structure profesionnelle, donc aucune raison de brasser plus que nécessaire

... par ailleurs, je suis assez d'accord sur le fait que la grille de prix ne doit pas être le poste qui grève tout un budget

... mais la question est : est-ce que le fait de proposer une grille de prix importante pour attirer les élites est de nature à apporter des sponsors susceptibles de compenser en terme budgétaire

... je n'ai pas d'avis tranché, mais j'ai des doutes

Au risque d'entretenir le débat élites / masses (si tant est que les concurrents à Embrun soient vraiment représentatifs de la masse), je pense que fondamentalement, le concurrent ne doit pas, par son inscription, alimenter la grille de prix ... et ce doit être clair dans le budget de l'épreuve

Pourquoi

... parce que tout élite qu'ils soient, les bénéficiaires de la grille de prix n'apportent finalement pas énormément en terme d'exposition médiatique, seule capable de rapporter de l'argent de façon significative ... et parce qu'à ce rythme, on risque de voir disparaître cette épreuve qui, rappellons le, est d'abord celle des centaines de concurrents, pas des 10 bénéficiaires des price-money

Commanaman · Message non lu par **Commanaman** » 11 janv. 2007, 10:32

Etienne a écrit :...Au risque d'entretenir le débat élites / masses (si tant est que les concurrents à Embrun soient vraiment représentatifs de la masse), je pense que fondamentalement, le concurrent ne doit pas, par son inscription, alimenter la grille de prix ... et ce doit être clair dans le budget de l'épreuve

Pourquoi ... parce que tout élite qu'ils soient, les bénéficiaires de la grille de prix n'apportent finalement pas énormément en terme d'exposition médiatique, seule capable de rapporter de l'argent de façon significative ... et parce qu'à ce rythme, on risque de voir disparaître cette épreuve qui, rappellons le, est d'abord celle des centaines de concurrents, pas des 10 bénéficiaires des price-money

Entièrement d'accord

vincent05 · Message non lu par **vincent05** » 11 janv. 2007, 12:40

Etienne...

corsica · Message non lu par **corsica** » 11 janv. 2007, 16:47

oui je suis daccord c'est ce qui fait l interet de cette epreuve
n oubliez pas que la date y est egalement pour quelques chose
un 15 aout quand la grande majorité des triathletes est disponible
c'est plus facile pour se deplacer s accorder du temps
sans la pression du lendemain...

pour la grille de prix je ne sais pas

on peut considerer qu une grande epreuve doit avoir la possibilite d une belle grille de prix
c'est normal a mon humble avis ce n est pas particulier au triathlon

je vais donner un exemple
en corse on est passionne par les echecs
ca joue de partout avec frenesie
je crois a ce jour plus de 5000 licencies en corse

ils font plein de tournois de niveau international avec les plus grands maitres etc
et ben la grille de prix etait de 70 000€ et je crois de 180 000€ pour le final
alors vous voyez parfois ca me fout en rage
quand nous on demande 5000€ de subvention
et que l on nous dit que les caisses sont vides...bref

a titre personnel si j en avais les moyens je ferai une belle grille de prix
sans pour autant renier a l integrite de la qualite pour chaque triathletes qui paye son inscription

parce qu a se compte on peut nous retorquer aussi
comment ca se fait qu en corse l epreuve est gratuite pour les licencies de corse pour ceux qui ont chute etc etc et des coups de coeur...

je ne pense pas que ce soient les inscriptions des autres triathletes
qui participent a payer celles la vu qu on le met de notre poche

je ne pense pas que ce soit les inscriptions qui payent une grille de prix
les inscriptions permettent surtout d apporter de la qualité
à l organisation structurelle en terme de logistique etc...

le triathlon avancera aussi en etant tirer par le haut niveau
ce qui permet de creer de l emulation comme dans tout sport

c'est justement ca la beaute du triathlon
de savoir que tout le monde peut cotoyer sur une ligne de depart le haut niveau les elites
alors pourquoi le denigrer
non gardons cette particularite qui fait l originalite du triathlon

et puis qui dit elite dit professionnel non ???

sans le haut niveau point de salut point d avenir pour le triathlon en france
je trouve meme que c est un debat d arriere garde qui n a pas lieu d etre

je trouve meme que dans l etat des choses la fftri devrait trouver un systeme pour aider les epreuves a creer des grilles de prix et non ponctionner des labels

a moins de souhaiter que le triathlon reste sa petite chose confidentielle
mais ca c est un avis personnel qui n a pas lieu d etre aussi
dans l evolution et l expansion d une discipline sportive

cela voudrait dire susciter un debat existentialiste sur l homme et la societe sur les mecanismes qui regissent la societe

ca me parait bien saugrenue car des lors il faudrait sans doute
s attaquer a d autres problematiques plus importantes que le sport

je suis pour une grille de prix meme si je bisque de ne pas en avoir les moyens
mais il y a tellement de choses qui font bisquer
comme ces marques francaises qui aident des epreuves a coups de millions de dollar ailleurs dans d autres pays
et qui en france lesinent a soutenir des epreuves et ne le font que parce que bien souvent un proche du proche etc etc

vincent05 · Message non lu par **vincent05** » 11 janv. 2007, 17:06

Histoire de continuer à alimenter...
Je viens d'apprendre que le vainqueur touchera non plus 15000€ mais................................................20000€ !!!!!

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 11 janv. 2007, 17:06

corsica a écrit :je ne pense pas que ce soit les inscriptions qui payent une grille de prix
les inscriptions permettent surtout d apporter de la qualité
à l organisation structurelle en terme de logistique etc...

le triathlon avancera aussi en etant tirer par le haut niveau
ce qui permet de creer de l emulation comme dans tout sport

c'est justement ca la beaute du triathlon
de savoir que tout le monde peut cotoyer sur une ligne de depart le haut niveau les elites
alors pourquoi le denigrer
non gardons cette particularite qui fait l originalite du triathlon

et puis qui dit elite dit professionnel non ???

sans le haut niveau point de salut point d avenir pour le triathlon en france
je trouve meme que c est un debat d arriere garde qui n a pas lieu d etre

je trouve meme que dans l etat des choses la fftri devrait trouver un systeme pour aider les epreuves a creer des grilles de prix et non ponctionner des labels

Tu as raison en ce sens que l'élite peut tirer la discipline vers le haut ... je dis bien "peut" car je n'ai pas la conviction que c'est réellement le cas dans le triathlon, car l'exposition est et reste faible

Maintenant, que les athlètes élite, donc pros (supposons, ce n'est pas toujours le cas), doivent vivre des grilles de prix ... OK ... mais encore une fois, je crois qu'il doit y avoir une segmentation claire en terme budgétaire

Embrun, c'est au bas mot 170 K€ d'inscriptions ... et 75 K€ de grilles de prix

... même s'il y a effectivement des apports extérieurs de financement, j'aimerai que l'argent apporté par les concurrents soit utilisé de façon plus orienté vers la course, que vers l'attrait pour les pros

... enfin, si l'organisation de l'Embrunman était exempte de tout reproche, le problème serait peut-être différent

corsica · Message non lu par **corsica** » 11 janv. 2007, 17:37

je suis entierement d accord avec toi etienne
mais tu peux comprendre que ce n est pas a moua
de critiquer l epreuve d un autre organisateur

quelque soit la relation conflictuelle que l on a avec lui pour d autres raisons qui tiens a une et une seule personne

dans tous les cas sur le fond je persite qu avec 100 000€
il y a de quoi créer une très très belle épreuve
avec qui plus est toute la superficialite qu on aime en terme de communication

a partir de ce compte la ce n est pas tres intelligent
de dire comme ca ete dit l annee derniere ou il y a deux ans
c est de la faute a la prefecture aux gendarmes etc

j ai lu un autre post ou apparemment il y aurait un dementi
du style ce sont des mensonges
encore ne fallait il ne pas les creer et les abreuver ces mensonges
il y a pas si longtemps

parce que c est se foutre du monde c est se foutre des triathletes
comme l on se fout de nous en corse
mais ici ca fait des etincelles et ca en fera encore d autres si besoin etait

parce que l on ne peut pas mentir et manipuler indefiniment les gens
mais bon des fois je me pose des questions
on croit rever parfois

vincent05 · Message non lu par **vincent05** » 11 janv. 2007, 17:52

corsica a écrit : a partir de ce compte la ce n est pas tres intelligent
de dire comme ca ete dit l annee derniere ou il y a deux ans
c est de la faute a la prefecture aux gendarmes etc

j ai lu un autre post ou apparemment il y aurait un dementi
du style ce sont des mensonges
encore ne fallait il ne pas les creer et les abreuver ces mensonges
il y a pas si longtemps

Ce qu'il s'est passé, c'est que le prefet a demander à GI de trouver des signaleurs bénévoles en nombre, car le dpt ne pouvait pas fournir la totalité des gendarmes, car ca reste un week end de 15/08, et qu'on ne peut pas mobiliser toutes les forces de l'ordre en un seul endroit, pour une course !!! Le week end du 15/08 est en france un des week end les plus chargés sur les routes en raison des vacances d'été qd même !!!

et donc, un des plus meurtrier sur les routes en France aprés celui du 11/11 !!

Et par la suite, c'est devenu une prise de bec entre le prefet et GI, mais celui qui avait les cartes en main c'est qd même le prefet, et du coup, il n'a rien fait pour être tolérant !

corsica · Message non lu par **corsica** » 11 janv. 2007, 18:13

bon autant pour moi alors toutes mes excuses pour cet avis lointain et eronne

il est vrai qu en corse on en manque pas de force de gendarmerie hi hi
et que le sous prefet de calvi a toujours ete la
pour nous aider ou nous soutenir moralement
mais il faut dire que c est un homme de terrain et d une grande simplicite

au fait vincent je voulais te demander un truc
tu es pompier a embrun ou gappes ???

parce que j avais fait la connaissance d un jeune pompier de la region
qui avait gagne la chasse aux tresors sur france 3 en 2004
tu le connais ???

vincent05 · Message non lu par **vincent05** » 11 janv. 2007, 18:17

Je suis pompier volontaire à Embrun, et je suis préventionniste à l'hosto de Gap...
Non, ca ne me dit rien cette histoire de "chasse au trésor" !!!

corsica · Message non lu par **corsica** » 11 janv. 2007, 18:28

c est un jeune grand blond et tres sympa tres gentil
je crois qu il s apelle eric roux je n en suis plus tres sur du nom
sa femme s appelle karine une petite blonde

il avait gagne en 2004 le jeu sur france 3 avec sylvain augier
la chasse aux tresors

et la meme année il avait gagne le voyage que l on avait mis en jeu
dans VSD dans le cadre du défi les 3 tours de corse a la nage a velo et course à pied non stop

je sais qu il est pompier ou a embrun ou a gappes

vincent05 · Message non lu par **vincent05** » 11 janv. 2007, 18:55

corsica a écrit :c est un jeune grand blond et tres sympa tres gentil
je crois qu il s apelle eric roux je n en suis plus tres sur du nom
sa femme s appelle karine une petite blonde

il avait gagne en 2004 le jeu sur france 3 avec sylvain augier
la chasse aux tresors

et la meme année il avait gagne le voyage que l on avait mis en jeu
dans VSD dans le cadre du défi les 3 tours de corse a la nage a velo et course à pied non stop

je sais qu il est pompier ou a embrun ou a gappes

C'est pas David Roux ??? si c'est lui, il est effectivement pompier pro à Gap !

corsica · Message non lu par **corsica** » 11 janv. 2007, 20:57

vincent pose lui la question
si c est lui qui avait gagne le jeux sur fr3
et si il etait venu en corse passer une semaine
du cote d ajaccio
si c est lui passe lui le bonjour il sera content
ca va lui faire plaisir
bye

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 12 janv. 2007, 08:12

corsica a écrit :je suis entierement d accord avec toi etienne
mais tu peux comprendre que ce n est pas a moua
de critiquer l epreuve d un autre organisateur

Tout à fait ... cette réserve t'honore

Perso, j'essaie de rester objectif, et je crois que le critique doit être constructive

... si c'est critiquer pour le plaisir, dans le plus pur style franchouillard, je m'abstiens

corsica a écrit :quelque soit la relation conflictuelle que l on a avec lui pour d autres raisons qui tiens a une et une seule personne

Je n'ai pas de problème avec G.Iacono ... mais je sens qu'il est aujourd'hui une pierre d'achoppement dans le processus de l'Embrunman

... en même temps, sans lui, l'épreuve ne serait pas ce qu'elle est vraisemblablement

... c'est donc un question sensible et sans réponse évidente

corsica a écrit :dans tous les cas sur le fond je persite qu avec 100 000€
il y a de quoi créer une très très belle épreuve
avec qui plus est toute la superficialite qu on aime en terme de communication

C'est en tout cas l'élément que je retiens de cette discussion ... la possibilité d'organiser une épreuve avec un budget certes élevé, mais qui reste raisonnable

... combien y avait-il de participants l'an dernier

corsica a écrit :a partir de ce compte la ce n est pas tres intelligent
de dire comme ca ete dit l annee derniere ou il y a deux ans
c est de la faute a la prefecture aux gendarmes etc

j ai lu un autre post ou apparemment il y aurait un dementi
du style ce sont des mensonges
encore ne fallait il ne pas les creer et les abreuver ces mensonges
il y a pas si longtemps

parce que c est se foutre du monde c est se foutre des triathletes
comme l on se fout de nous en corse
mais ici ca fait des etincelles et ca en fera encore d autres si besoin etait

parce que l on ne peut pas mentir et manipuler indefiniment les gens
mais bon des fois je me pose des questions
on croit rever parfois

C'est bien là le problème ... l'annulation sert un peu de bâton pour forcer les uns et les autres à faire les choses ... la manipulation et la contrainte ne sont, à mon avis, pas les meilleures façons de travailler dans la continuité et celà pourrait un jour sonner le glas de l'épreuve