les profs à 35h

bada · Message non lu par **bada** » 30 déc. 2006, 20:37

cocorbx a écrit :DEs avantages et des inconvénients il y en a partout, cependant ce qui est pour moi anormal et anticonstitutionnel c'est que à travail égal salaire égal et retraite égaleet ce n'est pas le cas

Développe s'il te plaît...

TAZ · Message non lu par **TAZ** » 30 déc. 2006, 20:37

cocorbx a écrit : Ceci dit je préférerais plus d eprofs pour nos enfants car l'avenir de notre nation c l'éducation de nos enfants. DEs classes de 20 gosses ...

Je suis assez d'accord avec toi concernant les effectifs, cependant, ce n'est pas l'avis de l'administration EN, qui, d'après une mystérieurse étude (je n'ai pas les références, désolé) avance que les effectifs réduits n'ont aucun effet sur la réussite des élèves ! C'est statistique.
A partir de cela, on supprime de plus en plus d'heures dites "dédoublées" ... ça coute moins cher. Et pendant ce temps là, on gaspille énormément d'argent dans certains matériel inutiles, et quelques fois, on passe des marchés avec des boites dans lesquelles certains "hauts" fonctionnaires ont des intérêts.
Avant d'augmenter les moyens de l'EN, il faudrait voir à utiliser correctement ceux que l'on a.

Je le répète, je suis prof, dans ma discipline je brasse pas mal de matos tout les jours, et je suis confronté à ce que j'avance ci-dessus toute l'année.

@+
TAZ

Ugo l'asticot

c'est le triangle des bermudes ce post

ou des fois le pmu du coin

et comme d'hab, NTQ est

ericg · Message non lu par **ericg** » 30 déc. 2006, 21:17

Je suis assez d'accord avec toi concernant les effectifs, cependant, ce n'est pas l'avis de l'administration EN, qui, d'après une mystérieurse étude (je n'ai pas les références, désolé) avance que les effectifs réduits n'ont aucun effet sur la réussite des élèves ! C'est statistique.
A partir de cela, on supprime de plus en plus d'heures dites "dédoublées" ... ça coute moins cher. Et pendant ce temps là, on gaspille énormément d'argent dans certains matériel inutiles, et quelques fois, on passe des marchés avec des boites dans lesquelles certains "hauts" fonctionnaires ont des intérêts.
Avant d'augmenter les moyens de l'EN, il faudrait voir à utiliser correctement ceux que l'on a.

Je le répète, je suis prof, dans ma discipline je brasse pas mal de matos tout les jours, et je suis confronté à ce que j'avance ci-dessus toute l'année.

Effectivement, on reçoit parfois des crédits d'enseignements pour acheter des belles machines ... inutilisées par la suite. Il y a quelques années, j'avais reçu 30 000 F pour acheter du matériel quel'on m'a imposé. Depuis ce matériel dort au fond de la classe aloirs que j'aurai notamment pu acheter 4-5 ordis nettement plus utiles !
Les problèmes des profs (ceux qui sont sur le terrain) viennent surtout qu'à aucun moment ils ne sont impliqués dans les nouveaux programmes, leurs idées ne sont pas écoutées et ... que chaque ministre sort sa nouvelle réforme avec des projets totalement inapplicable mais très démagos (IDD, nouveaux bulletins, B2i, remplacement de courte durée).
On nous demande notamment de remplacer nos collègues sur des absences de courte durée mais pour ma part, je suis blessé depuis le 11/11 (fracture du bras) et je n'ai toujours pas été remplacé (pas de prof disponible car diminution des effectifs de profs). Mes élèves n'auront pas eu cours depuis cette date. J'ai une amie qui est dans le même cas.
Alors le ministre peut jouer le "fier" face aux parents en leur annonçant que les profs doivent faire des "efforts" (et les rendre responsables et surtout fautifs).
Je ne ferai pas liste des tous les réformes décidées par les différents ministres qui sont tombées à l'eau (ou qui vont y tomber):
- Mise en place du B2i (informatique) sans doter les établissement en ordinateurs
- Remplacement des professeurs par leur collègues en heures sup sans fournir les moyens aux établissement (4 heures au total pour l'année dans notre établissement de 800 élèves)
Il est vrai que parfois certaines batailles syndicales sont un peu d'arrière garde mais d'autres sont justifiées car elles sont là pour garantir un niveau d'enseignement pour le futur car malheureusement, on nous demande de plus en plus de devenir une "garderie".

cocorbx · Message non lu par **cocorbx** » 31 déc. 2006, 13:12

oui je disais à travail égal salaire égal etc...car un employé de l'EN et un employé lambda n'aura pas le même salire pour le même travail et que dire du taux de calcul de retraite.

je crois d'ailleurs que c inscrit dans la constitution

en fait les disparités existent et sont propres aux entreprises d'une branche à l'autre mais il existe des barêmes et des références donc pourquoi un agent fonctionnaire aurait un dispositif particulier de retraite et de salaire? Car au delà de l'enseignant il y a les personnels techniques et administratifs et eux c le même dispositif.
Cependant je temporise car y'a 20 ans valait mieux travailler dans le privé!! Mais la tendance s'est inversée!!!

pour ce qui est du concours et du bac+4ou5 ou 6..

des jeunes qui font des HEC ou autre IESEG etc paient 7000euros /an pour les études pour devenir chef de rayon à leclerc à 1400 euros netpour 60h...donc le niveau scolaire n'est pas une donnée unique pour l'attribution d'un salaire élévé, regardez Mulliez même pas le Bac!

Donc je RE dis que 1740 euros net c bien étant donné la conjoncture actuelle. L'emploi est garanti ne l'oublions pas et la grille de salaire quasi connue sur une carrière.

ah oui pour le maçon...
il n'a pas bac+4 est ce une raison vu la dureté de son travail pour qu'il soit payé au ras des paquerettes? il faut bien une hiérarchie mais quand même.

alors le truc bateau c le juste salaire pour le juste travail.

je me relis et je me dis qu'au bout du compte beaucoup de gens auraient voulu ou voudraient avoir ces "avantages/inconvénients" car c la conjoncture...mais y'a bes boites privées ou tu as voiture 13éme et 14éme moi sPEA PEE PEG PERCO ticket resto etc...donc au bout du compte j'ai RIEN DIT!!!!!!!

Commanaman · Message non lu par **Commanaman** » 31 déc. 2006, 14:08

cocorbx a écrit :en fait les disparités existent et sont propres aux entreprises d'une branche à l'autre mais il existe des barêmes et des références donc pourquoi un agent fonctionnaire aurait un dispositif particulier de retraite et de salaire? Car au delà de l'enseignant il y a les personnels techniques et administratifs et eux c le même dispositif.

Peut-être parce qu'ils se sont battus pour cela , non ?
Il y a bien une solution : puisque il y a moins d'avantages dans le privé , et bien supprimons les avantages des fonctionnaires comme ça tout le monde sera à égalité. Mais je ne vois pas en quoi cela améliorera le sort des gens qui travaillent dans le privé.

Cyril.S · Message non lu par **Cyril.S** » 31 déc. 2006, 14:22

Commanaman a écrit : Peut-être parce qu'ils se sont battus pour cela , non ?

mouais, enfin c'est bien parce qu'ils ont un statut privilégiés qu'ils peuvent ce permettre de faire autant grève et donc d'obtenir des avancements. tu comprendra que le salarié du privé lui est bien obligé de fermer sa gueule, car et même si il a le droit de grève, son patron ne va pas le louper une fois terminé

en faite on peu dire, une fois que celui ci ta dans son nez, ce n'est plus qu'une question de semaine de mois au mieux, pas comme un fonctionnaire

rswrc · Message non lu par **rswrc** » 31 déc. 2006, 14:41

Si c'est si bien que ça d'être fonctionnaire ils vous suffit de passer les concours d'entrée c'est ouvert à tout le monde

TAZ · Message non lu par **TAZ** » 31 déc. 2006, 14:58

toni a écrit : mouais, enfin c'est bien parce qu'ils ont un statut privilégiés qu'ils peuvent ce permettre de faire autant grève et donc d'obtenir des avancements. tu comprendra que le salarié du privé lui est bien obligé de fermer sa gueule, car et même si il a le droit de grève, son patron ne va pas le louper une fois terminé
en faite on peu dire, une fois que celui ci ta dans son nez, ce n'est plus qu'une question de semaine de mois au mieux, pas comme un fonctionnaire

Les vieux clichés ont la peau dure !!! Je suis le premier à critiquer l'EN parcequ'il est évident que l'on peut faire bcp mieux. Mais lire des trucs de ce genre. Le pauvres petits salariés du privé qui travaille dur, qui sont exploités alors que les fonctionnaires n'en foutent pas une ! ça me gave un peu quand même.
De par la discipline que j'enseigne, j'ai travaillé en collaboration avec des petites boites, et des très grosses boites du privé; Du genre de celle qui frabrique des avions ou font de l'essence

. J'ai été détaché de l'EN un certain temps pour travailler sur des projets avec eux, et j'en ai appris beaucoup de choses qui m'ont permis de progresser et d'être plus concret dans mon enseignement, mais j'ai surtout bien vu qu'en général, ils n'avaient pas à se plaindre !
Comme l'écrivait un forumer précédemment, il y a des fenéants et des gens très impliquées partout. Mais l'EN est plus exposée, car on est tous passé à l'école, et on a tous ou connaissons tous des enfants qui y vont.
Ils font des grèves souvent ? quel est le taux de grévistes en général ? 20% max ! Comparez aux grèves des routiers ! (que je ne blame pas)
J'ai été gréviste seulement 2 fois en dix ans, et à chaque fois j'ai quand même assurer mes cours tout en signalant à mon administration que j'étais gréviste. Ce qui signifie que je n'ai pas été payé alors que j'ai travaillé. Dans mon bahut on était une bonne dizaine à faire cela, mais on n'en parle pas à la télé de tout ça.

Alors au lieu de dénigrer une catégorie de la population comme les fonctionnaires (et encore une fois, je suis le premier à être insatisfait de la situation), proposons des solutions constructives qui permettent à tous d'être gagnant. Ce n'est pas parcequ'il y a des manchots qu'il faut couper un bras aux autres !

Pour en revenir au sujet des 35h. Je pense que ce serait une bonne solution si les structures le permettaient. Car les profiteurs du système serait bien obligés de se mettre à bosser, et ceux qui bossent plus qu'on ne leur demande (sans être payés) seraient enfin reconnus. On gagnerait en visibilité c'est sur. Mais en efficacité ?

Enfin, pour ces profs qui bossent en plus pour acadomia ou autre, je ne vois rien de gênant à partir du moment ou il font le boulot de base correctement. Il faut savoir qu'un prof n'a le droit d'offrir ses services ailleurs qu'après accord de son proviseur (ou principal) et de son recteur. Si ce n'est pas le cas, c'est illégal.
C'est en tout cas ce qui se passe pour moi quand on fait appelle à moi en licence pro, alors que j'enseigne en lycée de la 2nde à la Tale.

sur ce, bon réveillon

@+
TAZ

Commanaman · Message non lu par **Commanaman** » 31 déc. 2006, 15:08

toni a écrit :mouais, enfin c'est bien parce qu'ils ont un statut privilégiés qu'ils peuvent ce permettre de faire autant grève et donc d'obtenir des avancements.

Quels privilèges ? Ce ne sont pas les fonctionnaires qui ont des privilèges ce sont les autres qui ont de mauvaises conditions , et ce n'est donc pas en supprimant les soi-disant privilèges des uns , qu'on améliorera le sort des autres.
Toutes les grandes avancées sociales n'ont pas été faites en se battant les petits contre les petits , mais plutôt les petits contre les privilégiés. Les vrais privilégiés , pas l' instit débutant à bac +5 et 1350€ net ( sans aucune prime , sans treizième mois ... ) Si c'est ça être privilégié , qu'est ce que je devrais dire de l'orthodentiste de mes enfants qui vient d'augmenter ses tarifs de plus de 20% en cours de traitement. Un homme très sympathique au demeurant , qui me raconte les travaux qu'il fait dans sa maison : le pauvre , il n'a pas le droit de grève ou la sécurité de l'emploi , et encore moins de retraite , mais je ne pense pas qu'il en ait besoin. Les travaux qu'il fait dans sa maison coûtent 7 fois le prix de la mienne de maison mais heureusement pour lui déductible des impôts : ça c'est un vrai privilège.

Khristri · Message non lu par **Khristri** » 31 déc. 2006, 15:26

Privilèges :... avantages que d'autres ne peuvent avoir.....

La fonction publique est accessible à tous.......

Y'a plus qu'à.......
Mais faut bosser un peu........au TAF'....

http://www.fonction-publique.gouv.fr/
Courage

Rappel:
LOI n°83-634 du 13 juillet 1983
Droits et obligations des fonctionnaires...

alecbrac · Message non lu par **alecbrac** » 31 déc. 2006, 15:59

Khristri a écrit :Privilèges :... avantages que d'autres ne peuvent avoir.....

La fonction publique est accessible à tous.......

Ben voila, le problème c'est un problème de jalousie.
Les profs ont beaucoup de vacances ? Les agents EDF ont un tarif préférentiel sur le kiloWatt ? et alors ? Perso, je m'en tape, je me dis que c'est bien pour eux et basta ! et si un jour je veux la même chose, je ferai en sorte de passer les concours pour y accéder...

Cyril.S · Message non lu par **Cyril.S** » 31 déc. 2006, 16:18

c'est tout de même incroyable comme les profs sont sur la défensives!
j'ai parlé de prof? je parle du fonctionnaire en général et oui je me répète ils ont un statut qui les mets a l'abri du retour de bâton suite a une grève! ( si vous n'êtes pas capable de reconnaître rien que ca, alors je plein le gouvernement ou celui qui essaye de négocier avec vous

) après le reste ce sont des autres points, ex salaire, temps de travail...
voila et dernier point, je suis pour la privatisation a mort !!!!!!!!

rswrc · Message non lu par **rswrc** » 31 déc. 2006, 16:25

le droit de grève c'est pas pour tout les fonctionnaires dans la police par exemple ça n'existe pas

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 31 déc. 2006, 16:38

TAZ a écrit :
toni a écrit :mouais, enfin c'est bien parce qu'ils ont un statut privilégiés qu'ils peuvent ce permettre de faire autant grève et donc d'obtenir des avancements. tu comprendra que le salarié du privé lui est bien obligé de fermer sa gueule, car et même si il a le droit de grève, son patron ne va pas le louper une fois terminé
en faite on peu dire, une fois que celui ci ta dans son nez, ce n'est plus qu'une question de semaine de mois au mieux, pas comme un fonctionnaire
Les vieux clichés ont la peau dure !!! Je suis le premier à critiquer l'EN parcequ'il est évident que l'on peut faire bcp mieux. Mais lire des trucs de ce genre. Le pauvres petits salariés du privé qui travaille dur, qui sont exploités alors que les fonctionnaires n'en foutent pas une ! ça me gave un peu quand même.

Je regarde cette discussion de loin ... l'ayant déjà trop entendue dans la cadre familial, constitué de 50% de profs et de 50% d'ingénieurs

Je m'autorise cependant une petite remarque sur le droit de grève ... je ne suis pas d'accord sur le fait que si tu fais grève, ton patron risque de te virer à la première occasion ... c'est une vision un peu surrannée de la relation salarié/patron

... en revanche, la réalité est que dans une entreprise, et notamment une PME, faire la grève, c'est mettre en péril l'avenir de la structure économique ...

Je conçois parfaitement que les profs aient des contraintes, du stress, etc. ... et même qu'un partie d'entre eux ont une vraie conscience de leur responsabilité vis à vis des élèves, et de la société

... et inversement que certains salariés du privé, cadres et mêmes patrons inclus, soient totalement irresponsables

... car c'est un peu çà le résumé de ces X pages

... mais il existe une différence notable entre les entreprises privés, et la fonction publique ... le client

... loin de moi l'idée de privatiser l'éducation pour en faire un système strictement économique, mais puisqu'il n'y a pas de sanction économique du système éducatif, celui-ci se doit d'être exemplaire ... au risque un jour de devoir accepter la sanction économique

En bref, aujourd'hui, si tu n'es pas jugé, tu as intérêt à te juger toi-même sinon d'autres le feront pour toi

... profs, à vos miroirs

... ausens psotif du terme bien sûr, c'est à dire inventer l'école de demain, sinon la société économique l'inventera pour vous, et cette invention passe peut-être par un chouïa de positivisme, pas en campant sur des positions défensives en permanence, en montrant ce qu'on apporte plutôt que ce qu'on n'arrive pas à faire faute de moyens, de ceci, de celà

Pour conclure, je place l'enseignant au sommet de la pyramide des valeurs, parce que c'est celui qui transmet le savoir scolaire ( pas l'ducation, çà, ce sont les parents

), mais c'est aussi un défi permanent d'y rester ... il ne faut donc pas être prof par dépit, mais par envie, et quand je vois les nouveaux diplômés des IUFM notamment, je me pose beaucoup de questions