pour faciliter l'entrainement

JOJO02 · Message non lu par **JOJO02** » 16 oct. 2006, 17:27

y'a des connaisseurs ici pour qui les produits n'ont pas de secrets

kent · Message non lu par **kent** » 16 oct. 2006, 17:28

C'est rare de ma part mais je trouve que Spin a totalement raison de publier les noms de ce que Rumsas avait dans son coffre ; celui qui veut se doper peut le faire sans aucun problème rien qu'avec Internet par exemple et personne ne songe à supprimer le Web ; d'autre part il faut sûrement un médecin compétent pour utiliser tout cet arsenal puisque on sait qu'un dopant actif entraîne des effets qu'il faut compenser avec d'autres produits etc ... c'est un engrenage qui coûte cher financièrement et qui on le sait produira des dégats considérables sur la santé .

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 16 oct. 2006, 17:47

mistertri a écrit : Ce que je voulais dire, c'est que dans le tri aussi y a du dopage mais tout le monde à l'air d'en douter. Les temps sont 15% inferieurs mais bon, on en reste pas loin quand meme non ???

"Tout le monde"

Récemment, il s'agissait plutôt ici de convaincre que tous n'étaient pas chargés et qu'il y avait des athlètes cleans au top. Remarque je préférerais que l'on soit dans la situation que tu décris mais je crois qu'il y a longtemps qu'on en est plus là, même dans le tri (Berasategui, Schumacher, Braun, Kraft, Zack pour ne citer que les plus célèbres).

15% mais c'est énorme !!!! C'est en gros la différence entre le bas niveau national et le top niveau international

Nick ontraste réglé différemment

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 16 oct. 2006, 17:52

kent a écrit :C'est rare de ma part mais je trouve que Spin a totalement raison de publier les noms de ce que Rumsas avait dans son coffre ; celui qui veut se doper peut le faire sans aucun problème rien qu'avec Internet par exemple et personne ne songe à supprimer le Web ; d'autre part il faut sûrement un médecin compétent pour utiliser tout cet arsenal puisque on sait qu'un dopant actif entraîne des effets qu'il faut compenser avec d'autres produits etc ... c'est un engrenage qui coûte cher financièrement et qui on le sait produira des dégats considérables sur la santé .

Sur la première partie, je suis pas trop d'accord : faut-il laisser ici des propos nazis (si qq1 venait à en écrire) parce qu'on peut en trouver ailleurs ? Quelle valeur ajoutée aux faits de citer les produits et non leur nature ?
Sur la seconde partie, je suis 100% d'accord et cela rejoint ce que je disais ici : viewtopic.php?t=13138&start=285 et cet arsenal ne fait que le confirmer.

Nick ocktail qui passe mal

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 16 oct. 2006, 18:00

Ca ne me choque pas qu'on publie ce genre de liste, au contraire !
Que des gamins tombent dessus ? Mais tant mieux, un homme averti en vaut deux. Au moins, le gamin, il verra bien ce qu'il faut se mettre dans la lampe pour sortir de l'anonymat, d'un coureur ordinaire à un podium sur le Tour... Je crois que ça doit calmer quand même les indécis, non ?!

Quand à ceux qui ont quand même envie de se shooter, je ne crois pas qu'ils aient attendu Onlinetri ou un autre site internet pour savoir quoi prendre, où et comment ? Certains soigneurs sont des Vidal ambulants, des "disques durs de 80 Go de la dope", même dans les petits clubs, suffit d'aller là où il faut et de frapper à la bonne porte... et les gamins sont loin d'être des buses...
Et puis comme ça, ça met un terme à l'hypocrisie ambiante, du style j'ai mangé des bonbons achetés en Colombie, des compléments alimentaires US, mon dentifrice était truqué par ma femme, mon chien est anorexique et anémié, ma belle-mère souffre d'insuffisance rénale, etc...

kent · Message non lu par **kent** » 16 oct. 2006, 18:09

NickTheQuick a écrit : Sur la première partie, je suis pas trop d'accord : faut-il laisser ici des propos nazis (si qq1 venait à en écrire) parce qu'on peut en trouver ailleurs ?

Nick ocktail qui passe mal

Propos nazis = liste de produits dopants : tu y vas un peu fort

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 16 oct. 2006, 18:14

UN POINT GODWIN !!! JE L'AI VU LE PREMIER !!

rswrc · Message non lu par **rswrc** » 16 oct. 2006, 18:17

je suis aller voir mon pharmacien avec cette liste de produits et il a rien voulu me donner

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 16 oct. 2006, 18:20

PLUDJAMB a écrit :UN POINT GODWIN !!! JE L'AI VU LE PREMIER !!

J'ai même pas osé

Petit joueur...

Tiens, tu auras ton + 1 si tu me dis dans les 5 mn le score du Godwin Compteur (DJJJJ, on ne souffle pas

)

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 16 oct. 2006, 18:22

rswrc a écrit :je suis aller voir mon pharmacien avec cette liste de produits et il a rien voulu me donner

Même pas le Mag 2 ?

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 16 oct. 2006, 18:23

kent a écrit :
NickTheQuick a écrit : Sur la première partie, je suis pas trop d'accord : faut-il laisser ici des propos nazis (si qq1 venait à en écrire) parce qu'on peut en trouver ailleurs ?

Nick ocktail qui passe mal
Propos nazis = liste de produits dopants : tu y vas un peu fort

La parabole avait le même coefficient que le "supprimer un post = supprimer le web" de ton post initial

Après, je comprends les arguments de chacun et le raisonnement de Boulegan est exactement celui de Varlet-Marie dont j'ai déjà parlé et que j'ai entendue lors d'un colloque en mars 2004 expliquer devant un parterre de sportifs avertis et de journalistes aux yeux ecarquillés comment se faire une autotransfusion, le nom des produits et tout puis développer le protocole (mais comme vous aurez bcp plus de globules rouges, il vous faudra aussi ceci pour le fer mais pour pas que votre foie dérouille avec ce surplus il vous faudra aussi ceci pour le foie mais pour que ce dernier produit pour le foie ne vous nique pas les muqueuses intestinales, il vous faudra aussi ceci.... etc... au final, c'était 11 ou 12 produits pour l'amélioration d'un seul paramètre (bon assez essentiel en sport d'endurance

).
En la ramenant à son hôtel puis à la gare, je lui demandais si elle avait eu conscience de choquer ou du moins surprendre bcp de monde et elle m'a répondu : "tous les présents étaient sportifs de bon ou de haut-niveau, tous les journalistes étaient spécialisés sport donc soit je ne leur apprends rien soit si je leur apprends, ça ne changera rien à leur force mentale qui leur a fait prendre une autre voie depuis longtemps. Par ailleurs, le discours "le dopage, c'est pas bien, c'est tricher et tricher c'est pas gentil" ne fait pas effet chez tout le monde, on s'en rend compte tous les jours donc j'essaie de leur faire prendre conscience de l'engrenage infernal dans lequel il s'engage s'ils veulent se charger et des risques qu'ils prennent à devenir ces mutants ou pharmacies ambulantes quand c'est pas simple cobaye de luxe. J'espère leur procurer un électrochoc pour qu'ils prennent conscience que ce n'est pas anodin pour eux en plus de tricher envers les autres (et soi-même)".

Je ne suis pas forcément totalement convaincu par la démarche mais il faut avouer que le raisonnement se tient. Maintenant Online n'a pas le même auditoire et je maintiens que je saisis mal la valeur ajoutée qu'apportent le fait de citer les produits.

Nick

rswrc · Message non lu par **rswrc** » 16 oct. 2006, 18:28

Boulegan a écrit :

Même pas le Mag 2 ?

ça me fait plus rien depuis longtemps le mag 2

pmptri · Message non lu par **pmptri** » 16 oct. 2006, 18:40

Boulegan a écrit :
rswrc a écrit :je suis aller voir mon pharmacien avec cette liste de produits et il a rien voulu me donner

Même pas le Mag 2 ?

Quel pingre ce pharmacien! en plus, le mag2 est encore remboursable (et à ce prix là, il n'y en aura pas pour tout le monde...

)

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 16 oct. 2006, 18:52

NickTheQuick a écrit :
kent a écrit :
NickTheQuick a écrit : Sur la première partie, je suis pas trop d'accord : faut-il laisser ici des propos nazis (si qq1 venait à en écrire) parce qu'on peut en trouver ailleurs ?

Nick ocktail qui passe mal
Propos nazis = liste de produits dopants : tu y vas un peu fort
La parabole avait le même coefficient que le "supprimer un post = supprimer le web" de ton post initial

Après, je comprends les arguments de chacun et le raisonnement de Boulegan est exactement celui de Varlet-Marie dont j'ai déjà parlé et que j'ai entendue lors d'un colloque en mars 2004 expliquer devant un parterre de sportifs avertis et de journalistes aux yeux ecarquillés comment se faire une autotransfusion, le nom des produits et tout puis développer le protocole (mais comme vous aurez bcp plus de globules rouges, il vous faudra aussi ceci pour le fer mais pour pas que votre foie dérouille avec ce surplus il vous faudra aussi ceci pour le foie mais pour que ce dernier produit pour le foie ne vous nique pas les muqueuses intestinales, il vous faudra aussi ceci.... etc... au final, c'était 11 ou 12 produits pour l'amélioration d'un seul paramètre (bon assez essentiel en sport d'endurance ).
En la ramenant à son hôtel puis à la gare, je lui demandais si elle avait eu conscience de choquer ou du moins surprendre bcp de monde et elle m'a répondu : "tous les présents étaient sportifs de bon ou de haut-niveau, tous les journalistes étaient spécialisés sport donc soit je ne leur apprends rien soit si je leur apprends, ça ne changera rien à leur force mentale qui leur a fait prendre une autre voie depuis longtemps. Par ailleurs, le discours "le dopage, c'est pas bien, c'est tricher et tricher c'est pas gentil" ne fait pas effet chez tout le monde, on s'en rend compte tous les jours donc j'essaie de leur faire prendre conscience de l'engrenage infernal dans lequel il s'engage s'ils veulent se charger et des risques qu'ils prennent à devenir ces mutants ou pharmacies ambulantes quand c'est pas simple cobaye de luxe. J'espère leur procurer un électrochoc pour qu'ils prennent conscience que ce n'est pas anodin pour eux en plus de tricher envers les autres (et soi-même)".

Je ne suis pas forcément totalement convaincu par la démarche mais il faut avouer que le raisonnement se tient. Maintenant Online n'a pas le même auditoire et je maintiens que je saisis mal la valeur ajoutée qu'apportent le fait de citer les produits.

Nick

Les images chocs de la sécurité routière, ça fait mal aux yeux aussi, c'est hard à regarder à la télé, mais c'est bp plus efficace que les slogans à deux balles (un verre ça va... bah non, justement, même avec un verre, tu peux être raide

.
Dommage que je n'ai pas eu cette liste qqs années plus tôt à montrer à mes gamins...
Tenez, regardez, le dopage, ce n'est pas de la légende, les coureurs que vous adulez, qu'on nous montre en modèle (de puissance, d'abnégation, de volonté), les héros de l'été de France Televisions, les forçats de mes deux, regardez ce qu'ils prennent...

Parce qu'il y avait des gamins, ils étaient encore persuadés qu'Ullrich marchait au Banga et aux madeleines

Là, avec cette liste, ça parle, on est dans le concret, pas dans la rumeur, le doute, le ragot, et là, ça commence à raisonner, à faire réfléchir, à faire prendre conscience...
Du moins ai-je la faiblesse d'y croire.

DJJJJJ · Message non lu par **DJJJJJ** » 16 oct. 2006, 20:03

PLUDJAMB a écrit :UN POINT GODWIN !!! JE L'AI VU LE PREMIER !!

bravo bravo... +1