Landis positif

[franky60]

POUR CONCLURE CE POST:
Reférez vous au post de Toni avec la mise en ligne de l'emission "C dans l'air" speciale DOPAGE...
franky60 a écrit:
Alors effectivement soyons patient même si pour Landis ça sent le sapin..
Vous avez entendu FIGNON ce soir??? Il me semble honnête, moi. Alors avec lui j'y crois encore un peu...

dsl de te décevoir, mais va faire un tour sur ce lien........
fignon c l'hôpital qui ce fou de l'infirmerie, pris deux fois positifs par la patrouille d'après le reportage
mms://a533.v55778.c5577.e.vm.akamaistream.net/7/533/5577/42c40fe4/lacinq.download.akamai.com/5577/internet/cdanslair/cdanslair_20060711.wmv

Une seule voix, un seul guide sur ce problème et on aura sans doute éclairer la lanterne de pas mal de monde:
Le docteur de Mondenard
d'ailleurs je vous conseille de lire un de ses nombreux ouvrages traitant du probleme
"DOPAGE , l'imposture des performances" aux éditions CHIRON.
ça fout la trouille, mais lui au moins je le crois 100%

Merci toni pour tes éclaircissements!!

Que cela ne nous empêche pas de pratiquer notre sport préféré dans le respect de l'éthique sportive...Et POUR LE PLAISIR AVANT TOUT!!!

[braziou]

en fait , vous n'y etes pas du tout
le dopage positif de Landis à la téstostérone est la faute des hotesses du Tour(celles que le petit Holtz cherchait sans arret):
lorsqu'il a gagné l'étape de Morzine il s'est retrouvé sur le podium , embrassé
par 2 canons!
il a eu une montée subite de téstostérone , manque de pot (pas belge!) le controle était juste après
si quelqu'un a la preuve par l'image merci!

[TAZ]

en fait , vous n'y etes pas du tout
le dopage positif de Landis à la téstostérone est la faute des hotesses du Tour(celles que le petit Holtz cherchait sans arret):
lorsqu'il a gagné l'étape de Morzine il s'est retrouvé sur le podium , embrassé
par 2 canons!
il a eu une montée subite de téstostérone , manque de pot (pas belge!) le controle était juste après
si quelqu'un a la preuve par l'image merci!

ouais ouais ouais !!!

Z'êtes vachement fort quand même les mecs ! Jamais je n'aurais pensé à ça !

(Remarquez ou le trophée est placé ... on ne sait jamais si on va maîtriser ses réactions dans ces moments là , alors vaut mieux cacher ! )

[Khristri]

Le "Rouge a ses levres" peut-etre??
ou les effluves des parfums fraichements apposés derriere ces petites oreilles feminines..??

Peut-etre que le contact du revers de cette main droite......

A moins que l'effet robe "starky et hutch" de la geraldine a sa gauche...

Comment voulez vous rester de marbre....
Je suis un être humain laissez moi vivre(Cyclophant'man - tres beau classique)

[Fironman]

Commentaire de Bassons

"moi tout seul sur le plat, j'arrivais à peine à 35 km/h à l'entraînement"

euh?? ah ben mon gars, si c'est le cas, tu n'avais rien a faire chez les pros deja...tu ne serais meme pas un triathlete pro...en fait, tu aurais meme du mal a te qualifier pour Hawaii en groupe d'age...

C'est faux ce que tu écris : j'ai déjà roulé 5 ou 6 fois à du 35 km/h sur IM et il est exceptionnel que je m'entraîne avec une moyenne supérieure à 31 km/h.La seule fois où j'ai roulé à 35 c'était derrière Benj' à Nice au mois de mars sinon mes moyennes quand je roule seul sont tjrs autour de 30 km/h. Alors, si lui roule à 35 à l'entraînement...

Ta facon de prouver que quelque chose est faux laisse a desirer monsieur firo...je persiste a dire que la plupart des groupes d'age de cet age la sont capables de rouler a 35km/h sur du plat sans grande difficulte...pour te qualifier en Floride sur du plat, tu dois tourner en gros 5h10 a velo avec un bon marathon derriere.
Les gars que je coache qui se qualifient pour Hawaii, sont tous capables de tourner a 35km/h sur du plat. Ca ne veut pas dire qu'ils le font tout le temps, mais qu'ils peuvent. Nick le fait sans aucun probleme...

Neanmoins, c'etait juste histoire de dire qu'un mec pro a velo qui dit avoir du mal a rouler a 35km/h sur du plat, c'est du pipo.

François, relis la citation de Bassons...
si moi je peux rouler à du 35 km/h en course alors que je tourne à +- 30 km/h à l'entraînement. Bassons doît être capable de rouler à du 40 km/h sur 180 km/h et pour peu qu'il sache un peu courir, il n'aurait pas de difficulté à se qualifier en GA...Non
Hein, dis

[MarcoTri]

faut quand même rester prudent. Sans vouloir défendre Landis (d'ailleurs j'me cogne bien fort...) :

1) la testostérone est une hormone naturelle et le test AD ne detecte qu'une quantité anormalement élevé de cette hormone dans les urines : pas une prise exogène.
2) De plus, Le taux de testostérone est augmenté naturellement dans certaines cas particuliers comme une forte déshydratation ... et si je ne me trompe pas, je crois que Landis à morflé grave la veille, et que le lendemain, il faissait que de s'arroser tout au long de son échappée...
3) enfin, il dispose d'AUT pour son pb de hanche : allez savoir ce qu'il a pris, sachant aussi que des interactions médicamenteuses pouvent augmenter le taux de testostérone également...

Maintenant, de là à dire qu'il roulait à la volvic...

Mais bon, soyons rationnels et attendons de voir la contre expertise, et comment il va se défendre... y'a des mecs qui ont déjà été blanchis suite à des circonstances exeptionnelles (reconnues scientifiquement bien entendu) : Vittoz, Beke...

wait and see... !

(sinon, c'est vrai qu'ça craint ! ... tant pis, ce sera Kloden de la T mobile qui sera devant... ou peirerro ex-de la Phonak... oups !)

ah non...ce qui est mesure c'est le ratio testosterone sur epitestosterone. Chez la plupart des personnes bien portantes, ce rapport est a 1...un athlete est considere positif quand ce rapport est au dessus de 4 (c'etait 6 et ca a ete ramene a 4).

Neanmoins, il existe des problemes d'ordre physiologique ou pathologique qui entraine un taux d'epitestosterone bas, ce qui eleve donc le ratio. Donc, en general, lors d'un test avec un athlete positif a la testosterone, meme si l'echantillon B est aussi positif, on fait des tests supplementaires pour ecarter le cas physio/patho.
La, on peut se dire, c'est bon, Landis va y echapper...mais les choses etant (parfois) bien faites, il se trouve que ce rapport T/E est tres stable chez tout le monde...ce qui veut dire que si Landis avait effectivement une production anormalement basse d'epitesto (par exemple avec certains problemes enzymatiques), ca se serait deja vu auparavant...
Donc, si l'echantillon B confirme l'echantillon A, pas vraiment d'echappatoire...

L'autre chose a attendre comme dit juste au dessus, et l'echantillon B...4% des tests de E/T sont erronnes...

Maintenant, plus embettant, l'immense majorite des controles positifs a la testosterone de ces dernieres annees ont finalement ete annules au benefice des athletes, a cause de doutes ici et la...

Par ailleurs, je n'ai jamais lu quoique ce soit qui indiquait qu'une deshydratation avancee entrainait une augmentation de la testosterone.
Tu ne confonds pas avec l'hematocrite??

En ce qui concerne les faux + possible de ce test, je crois si je me souviens bien, que tu trouveras quelques éléments de réponse here :

Code : Tout sélectionner

Published: Journal of Analytical Toxicology, Volume 24, Number 2, March, pp.102-115

Evaluation of Testosterone/Epitestosterone Ratio Influential Factors as Determined in Doping Analysis
D.H. van de Kerkhof1, D. de Boer1,2, J.H.H. Thijssen1,3, and R.A.A. Maes1
1Utrecht Institute of Pharmaceutical Sciences (UIPS), Department of Human Toxicology, University of Utrecht, Sorbonnelaan 16, 3584 CA Utrecht, The Netherlands; 2Instituto Nacional do Desporto, Laboratório de Análises de Dopagem e Bioquímica, Av. Prof. Egas Moniz (Estádio Universitário), 1600 Lisboa, Portugal; and 3Department of Endocrinology, Academisch Ziekenhuis Utrecht, Heidelberglaan 100, P.O. Box 8550, 3508 GA Utrecht, The Netherlands

The ratio of the concentration of testosterone glucuronide to the concentration of epitestosterone glucuronide (T/E ratio) as determined in urine is the most frequently used method to prove testosterone abuse by athletes. A T/E ratio higher than 6 has been considered as proof of abuse in the past; however, cases of naturally occurring higher T/E ratios have been described. Since the introduction of the T/E ratio in doping analysis, the parameters that may or may not influence the T/E ratio, possibly leading to false-positive results, have been debated. To achieve more insight on the influencing circumstances, an overview is given to obtain an objective view on the merits of the urinary T/E ratio. Relevant analytical aspects of the T/E ratio, potential parameters of endogenous and exogenous origins, as well as some alternative methods to determine testosterone abuse, such as the urinary testosterone/luteinizing hormone ratio, gas chromatography– combustion–isotope-ratio mass spectrometry, hair analysis, and high-performance liquid chromatography–mass spectrometry, are discussed.

sur le site des procédures hospitalières de grenoble :
* La présence d'un rapport testostérone/épitestostérone supérieur à six [4 maintenant apparemment] dans l'urine constitue une infraction à moins qu'il ne soit établi que ce rapport est dû à une condition physiologique ou pathologique, par exemple, une faible excrétion d'épitestostérone, la production d'androgènes par une tumeur ou des déficiences enzymatiques. *
http://www-sante.ujf-grenoble.fr/sante/ ... pharm.html

Au niveau des AUT, MarcoTri pourra mieux nous éclairer, mais je ne pense pas que des AUT pour des hormones telles que la testo soient données comme ça ! ? !

Quand au rapport 12C et 14C pour la détermination de la "provenance" de la testo... ?!?
Mis à part cet article qui décrit la détection de l'épitestostérone exogène via la quantif du delta 13 C ... marco, peux tu nous en dire plus ?

Code : Tout sélectionner

Clinical Chemistry 48: 629-636, 2002; 

Detection of Epitestosterone Doping by Isotope Ratio Mass Spectrometry 
Rodrigo Aguilera1, Caroline K. Hatton1 and Don H. Catlin1,2a 


1 UCLA Olympic Analytical Laboratory, Department of Molecular and Medical Pharmacology, and
2 Department of Medicine, University of California, Los Angeles, Los Angeles, CA 90025-6106. 

aAddress correspondence to this author at: UCLA Olympic Analytical Laboratory, 2122 Granville Ave., Los Angeles, CA 90025. Fax 310-206-9077; e-mail dcatlin@ucla.edu.

Background: Epitestosterone is prohibited by sport authorities because its administration will lower the urinary testosterone/epitestosterone ratio, a marker of testosterone administration. A definitive method for detecting epitestosterone administration is needed. 

Methods: We developed a gas chromatography-combustion-isotope ratio mass spectrometry method for measuring the 13C values for urinary epitestosterone. Sample preparation included deconjugation with ß-glucuronidase, solid-phase extraction, and semipreparative HPLC. Epitestosterone concentrations were determined by gas chromatography-mass spectrometry for urines obtained from a control group of 456 healthy males. Epitestosterone 13C values were determined for 43 control urines with epitestosterone concentrations 40 µg/L (139 nmol/L) and 10 athletes’ urines with epitestosterone concentrations 180 µg/L (624 nmol/L), respectively. 

Results: The log epitestosterone concentration distribution was gaussian [mean, 3.30; SD, 0.706; geometric mean, 27.0 µg/L (93.6 nmol/L)]. The 13C values for four synthetic epitestosterones were low (less than or equal to -30.3) and differed significantly (P <0.0001). The SDs of between-assay precision studies were low (0.73). The mean 13C values for urine samples obtained from 43 healthy males was -23.8 (SD, 0.93). Nine of 10 athletes’ urine samples with epitestosterone concentrations >180 µg/L (624 nmol/L) had 13C values within ± 3 SD of the control group. The 13C value of epitestosterone in one sample was -32.6 (z-score, 9.4), suggesting that epitestosterone was administered. In addition, the likelihood of simultaneous testosterone administration was supported by low 13C values for androsterone and etiocholanolone. 

Conclusions: Determining 13C values for urinary epitestosterone is useful for detecting cases of epitestosterone administration because the mean 13C values for a control group is high (-23.8) compared with the 13C values for synthetic epitestosterones.

mais je ne suis pas sur qu'en routine on fasse la détection de la provenance des hormones pour le moment... mis à part en contre exprertise...

Pour les AUT, à moins de ne plus avoir de testicules du tout (les testicules fabriquent des hormones dont la testo), il n'y a aucune raison d'en donner. Même avec un seul tresticule on en fabrique assez (il y a compensation et le restant grossit).

Je ne suis qu'un "utilisateur" de la méthode Carbone 14 Carbonne 12, mais en gros elle est basée sur le fait que la testostérone fabriquée naturellement par l'organisme n'a pas le même taux de 14 et de 12 (isotopes du carbone), que celle qui est synthétique, présente dans les médicaments. C'est comme la datation au Carbone 14 : ce qui est vieux n'en contient pas la même proprortion que ce qui est neuf... On peut ainsi savoir si la testostérone dosée dans les urines est fabriquée par le sportif, ou a été injectée dans un but de dopage. C'est LE test que nous demandons en Commission Disciplinaire de Lutte Contre le Dopage quand il y a un doute.

MaRcO

[MarcoTri]

Mouuuais c'est ben vrai tout ça. Ils sont tous des vilains ces cyclistes, et nous les triathlètes on est les plus beaux et les plus sports, y faut dire que :

Tour de France : 6 contrôle par étape

FIT + Embrun + Tri-foullislesoies : au moins 6 contrôle en ... 2 décennies

Bon j'exagère un peu, quoi que ...

C'est sûr que quand on joue à cache cache il est plus facile de trouver celui qui se cache quand celui qui doit chercher arrete de compter en regardant le mur.

Allez j'y retourne ... 10528, 10529, 10530 ...

Oui tu exagères, et même tu parles de choses que tu ne connais pas... Des contrôles on en a fait pas mal à Embrun, et pour l'EPO et ciblés et s'ils n'ont pas abouti... c'est pas par hasard non plus.

Mais pour choper certains, c'est un travail de longue haleine... Pas la peine de bâcler un contrôle pour se faire bananer en appel. Et l'effet de surprise est une arme utile.

Je n'en dirai pas plus.

MaRcO

[clean]

le medecin de la PHONAK c'est une burne c'est lui qu'il faut virer pour le reste c'est comme avant j'espere que personne avait un doute ou il ya du fric le dopage existe

[MarcoTri]

Pour la première fois de ma vie j'ai assisté à une étape du tour, celle des Champs, dans la tribune...

Et j'ai compris.

Le sport n'a plus grand chose à voir avec ce cirque et pour eux, que le vainqueur soit pas un mec connu est une très mauvais chose : pour vendre leurs produits marketing il faut qu'on sache qui sera le vainqueur, qu'il y ait un favori, un challenger, un outsider et pas plus sinon la pièce de théatre est invendable....

Sinon ils perdent du fric... Et là avec ce qui se passe, ils sont mal !

MaRcO

[Fironman]

Le gars qui a parlé sur France 2 est assez éloquent sur le sujet (je pense que c'est celui qui faisait la chronique dans libé) mais on ne lui a pas laissé bcp de temps pour donner son avis mais il a bien balancé !

La réaction des cyclos est pitoyable, pour eux tout ça est normal

Mais le pompon, c'est la réaction des parents de Landis et des gens de son village. Ils ont l'air "gentils"

La preuve que le cliché est réducteur : tout le monde pense que les Américains sont tous des Georges Bush et bien il y a pire que lui...

[Clement]

le medecin de la PHONAK c'est une burne ...

La testosterone viendrait donc de la !!!!

[Copste]

le medecin de la PHONAK c'est une burne ...

La testosterone viendrait donc de la !!!!

+1 !!

[pierre-yves]

C'est faux ce que tu écris : j'ai déjà roulé 5 ou 6 fois à du 35 km/h sur IM et il est exceptionnel que je m'entraîne avec une moyenne supérieure à 31 km/h.La seule fois où j'ai roulé à 35 c'était derrière Benj' à Nice au mois de mars sinon mes moyennes quand je roule seul sont tjrs autour de 30 km/h. Alors, si lui roule à 35 à l'entraînement...

Ta facon de prouver que quelque chose est faux laisse a desirer monsieur firo...je persiste a dire que la plupart des groupes d'age de cet age la sont capables de rouler a 35km/h sur du plat sans grande difficulte...pour te qualifier en Floride sur du plat, tu dois tourner en gros 5h10 a velo avec un bon marathon derriere.
Les gars que je coache qui se qualifient pour Hawaii, sont tous capables de tourner a 35km/h sur du plat. Ca ne veut pas dire qu'ils le font tout le temps, mais qu'ils peuvent. Nick le fait sans aucun probleme...

Neanmoins, c'etait juste histoire de dire qu'un mec pro a velo qui dit avoir du mal a rouler a 35km/h sur du plat, c'est du pipo.

François, relis la citation de Bassons...
si moi je peux rouler à du 35 km/h en course alors que je tourne à +- 30 km/h à l'entraînement. Bassons doît être capable de rouler à du 40 km/h sur 180 km/h et pour peu qu'il sache un peu courir, il n'aurait pas de difficulté à se qualifier en GA...Non
Hein, dis

je vous rapelle que les cyclistes font plus de bornes en course qu'à l'entraînement. Sur un an ils courrent 1j/3? De février à octobre, autant dire que les semaines sont bien chargées. Essayez de trouver l'énergie de faire des petits entraînements à 35km/h...

Les pb de dopages viennent peut-être un peu de là aussi. Le sponsor met la pression pour qu'il soit représenté le plus possible, si les courreurs "marchent" pas, plus de sousous ect... Et après, lorsque les mecs se font chopés, c'est le premier à foutre le camps en les laissant dans leur merdier!!!

[Looo]

Bin s'il y a du dopage ... c'est un tout !!! Sponsors, Argent, envie personnelle de briller, faire comme les autres pour ne pas être à la ramasse, etc etc...

Vu dans une émission (je ne sais plus laquelle), les sportifs de haut niveau sont nos nouveaux gladiateurs dans les jeux du cirque, car le public aussi, veut toujours plus de spectacles et voir les records tomber les uns après les autres.

Et penser que l'on éradiquera le dopage est une utopie, car si la nature humaine était bonne ... ça se saurait !!!

Mais après, faut bien rêver... alors ........

Ps : Je rajoute un ps avant de me faire traiter de "mec bien du milieu cycliste"
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas le combattre !!!
Et faut arrêter de croire que seul les cyclistes se chargent !!!

[FanchM]

Neanmoins, c'etait juste histoire de dire qu'un mec pro a velo qui dit avoir du mal a rouler a 35km/h sur du plat, c'est du pipo.

Vous prenez pas la tête!

Rouler à 36km/h sur le plat (sans position aéro) pour un coureur de 75km/h (poids du vélo inclus) c'est développer du 314 watts de puissance!

Absolument n'importe quoi...avec un powertap, je roule a 40km/h a 260w... et je fais 65kg (sachant que le poids n'a que peu d'influence sur la vitesse sur le plat)...

Altigraph qui donne des watts pour des vitesses donnees, ca ne vaut rien...
400w pour 40km? Pour un chrono du tour a 50km/h c'est quoi? 800w??