quel pays de dingues....

lucianovitch · Message non lu par **lucianovitch** » 15 mai 2006, 11:00

vincent05 a écrit :
ironcalou a écrit :prisons , soins .......... parmi les histoires ( les réelles pas celle d'outreau ) liées aux enfants dans combien de cas sommes nous en présence de récidivistes ???????? Le fameau marginal ( c'est bizarre toujours marginaux , toujours "mais on s'en doutait " ........) , dutrou , l'autre là en france avec ses lunettes et sa grande baraque ( je ne me souviens plus de son nom ) .
Là c'est encore pire puisqu'apparament le maire du village été au courant et qu'en plus il habitait en face de l'école ( au conditionnel ............à vérifier ) alors quelle est la solution mise à part mettre des mecs pareil hors d'état de nuire ( vous entendez se que vous voulez pour moi c'est méthode rouchou cyril ..........)
J'ai lu qqpart que les 3/4 qui sortent de prisons pour affaires de viols récidivaient ds l'année de leurs sorties de toles... alors les soins, je sais pas si ils sont réellement adaptés !!!

Cite tes sources et documentent tes chiffres.
Parce que n'importe qui peut sortir n'importe quoi, et sur un sujet aussi sensible, c'est limite dangereux!

Néo · Message non lu par **Néo** » 15 mai 2006, 11:24

Doc a écrit :Moi je dis qu'une seule chose:

Référendum sur : Pour ou contre (a chaque atrocité de ce genre) la décapitation.

Comme ca pas de jalou et le peuple aura dis son opinion.
C'est pas ca la république? (je précise le condamné à pas a ouvrir ca gueule).

Ah oué, on ferait ça un samedi soir en prime time. Pour garder un peu de suspense, on ferait intervenir des parents du coupable, on retracerait son histoire ect...
Ensuite on voterait oui ou non par texto (dont l'intégralité des gains serait reverser à des oeuvres de charité, ou mieux à la victime).
Enfin clou de la soirée: 22h30 annonce du résultat et guillotine en direct (36 caméras, 20 micros). Un téléspectateur tiré au sort remporterait la tête du coupable.

Nan mais franchement, t'en as d'autres des idées comme ça Doc???

Ptifilou06 · Message non lu par **Ptifilou06** » 15 mai 2006, 11:24

y'a pas de statistiques la dessus (les récidives moins d'un an près la sortie de prison pour les violeurs....).

Rien ne peut dire si il recommencera.

Les violeurs et/ou tueurs en série sont très majoritairement des psychotiques ou des psychopates qui agisent sous pulsions... Ils peuvent rester des années sans agir puis du jour au lendemain tuer ou violer a tour de bras.

Mais a ma connaissance, pas d'études sérieuse chiffrées sur la récidive à la sortie de prison.

Julien

ironchris · Message non lu par **ironchris** » 15 mai 2006, 11:28

Certains ont la passion du sport...d'autres, c'est les gosses, les femmes... Dans le premier cas, c'est pas interdit, dans le second oui! Tu les punis avec 2 ans de taule effectives...puis tu les remets en circulation! Quand tu te retrouve sans pouvoir partiquer ta passion pendant deux ans...j'imagine qu'en sortant tu dois avoir quelques envies...
La taule à vie, les centres spécialisés pour ces malades coutent très chers à la société...Les remettre dans la circulation c'est un crime!!
La solution la moins honnéreuse, c'est Cayenne ou, faire bosser gratos ces enc...jusqu'à la fin de leur vie. Netoyage de la nature en survet à rayures par exemple...Au moins ils penseront à autre chose!
Sinon, on les suicide...

triplette · Message non lu par **triplette** » 15 mai 2006, 11:44

Doc a écrit :Moi je dis qu'une seule chose:

Référendum sur : Pour ou contre (a chaque atrocité de ce genre) la décapitation.

Comme ca pas de jalou et le peuple aura dis son opinion.
C'est pas ca la république? (je précise le condamné à pas a ouvrir ca gueule).

Bah non...dans notre république l'homicide est un délit. La mort d'un homme souhaitée par une majorité, resterait un délit...A mon sens, c'est pour cette raison fondamentale que dans un pays démocratique la peine de mort n'est pas justifiable : Même au nom de la justice, on ne peut pas commettre un crime.

Par ailleurs et pour rappel, une peine n'a pas pour finalité de fonctions éducatives ou préventives. C'est une sanction appliquée à titre de réparation pour un acte jugé répréhensible.

A lire ce post, je constate que les partisans de la peine capitale s'identifient systématiquement aux parents de la victime. C'est bien naturel.
Mais quelles seraient leurs positions si ils envisageaient l'autre possibilité : Etre les parents de l'agresseur ? Participeraient ils au lynchage de leur fils sur la place publique ?

Afin d'éviter toutes équivoques, je tiens à preciser que je ne cherche pas à défendre ces ordures. Si le hasard voulait que les auteurs de ces crimes abominables vivent aujourd'hui leur dernieres heures...je n'irai pas brûler un cierge.

vincent05 · Message non lu par **vincent05** » 15 mai 2006, 12:04

lucianovitch a écrit :
vincent05 a écrit :
ironcalou a écrit :prisons , soins .......... parmi les histoires ( les réelles pas celle d'outreau ) liées aux enfants dans combien de cas sommes nous en présence de récidivistes ???????? Le fameau marginal ( c'est bizarre toujours marginaux , toujours "mais on s'en doutait " ........) , dutrou , l'autre là en france avec ses lunettes et sa grande baraque ( je ne me souviens plus de son nom ) .
Là c'est encore pire puisqu'apparament le maire du village été au courant et qu'en plus il habitait en face de l'école ( au conditionnel ............à vérifier ) alors quelle est la solution mise à part mettre des mecs pareil hors d'état de nuire ( vous entendez se que vous voulez pour moi c'est méthode rouchou cyril ..........)
J'ai lu qqpart que les 3/4 qui sortent de prisons pour affaires de viols récidivaient ds l'année de leurs sorties de toles... alors les soins, je sais pas si ils sont réellement adaptés !!!
Cite tes sources et documentent tes chiffres.
Parce que n'importe qui peut sortir n'importe quoi, et sur un sujet aussi sensible, c'est limite dangereux!

Lu sur http://www.prison.eu.org, concernant les taux de récidives, c'est pas 75% mais 65%...

Claude Lecomte, Statisticien à la Sous-direction de la Statistique, des Études et de la Documentation
Odile Timbart, Chef du bureau des Études et de la Diffusion (SDSED)
Les condamnés de 2001 en état de récidive
La part des récidivistes est plus importante quand la peine est lourde : 65,4% des condamnés à un emprisonnement ferme avaient un antécédent judiciaire dans la période 1997-2001, ce taux tombe à 11,8% pour les condamnés sanctionnés par un emprisonnement avec sursis total simple. Le délai moyen de récidive est de 11 mois.

Ptifilou06 · Message non lu par **Ptifilou06** » 15 mai 2006, 12:28

franchement ces chiffres ne veulent rien dire... J'ai aussi retrouvé de mon coté des chiffres comme entre 0,3 et 0,6 % puis 8% ou encore 15%.
Avec une telle disparité impossible de tirer des conclusions...

J'ai pas retrouvé la page dans ton lien mais s'agit-il bien des crimes sexuels ?

Doc · Message non lu par **Doc** » 15 mai 2006, 12:56

Ah oué, on ferait ça un samedi soir en prime time. Pour garder un peu de suspense, on ferait intervenir des parents du coupable, on retracerait son histoire ect...
Ensuite on voterait oui ou non par texto (dont l'intégralité des gains serait reverser à des oeuvres de charité, ou mieux à la victime).
Enfin clou de la soirée: 22h30 annonce du résultat et guillotine en direct (36 caméras, 20 micros). Un téléspectateur tiré au sort remporterait la tête du coupable.

Nan mais franchement, t'en as d'autres des idées comme ça Doc???

Je voyais pas ca comme ca mais y'a de l'idée avec Nikos en présentateur

lucianovitch · Message non lu par **lucianovitch** » 15 mai 2006, 13:24

vincent05 a écrit :
lucianovitch a écrit :
vincent05 a écrit : J'ai lu qqpart que les 3/4 qui sortent de prisons pour affaires de viols récidivaient ds l'année de leurs sorties de toles... alors les soins, je sais pas si ils sont réellement adaptés !!!
Cite tes sources et documentent tes chiffres.
Parce que n'importe qui peut sortir n'importe quoi, et sur un sujet aussi sensible, c'est limite dangereux!
Lu sur http://www.prison.eu.org, concernant les taux de récidives, c'est pas 75% mais 65%...

Claude Lecomte, Statisticien à la Sous-direction de la Statistique, des Études et de la Documentation
Odile Timbart, Chef du bureau des Études et de la Diffusion (SDSED)
Les condamnés de 2001 en état de récidive
La part des récidivistes est plus importante quand la peine est lourde : 65,4% des condamnés à un emprisonnement ferme avaient un antécédent judiciaire dans la période 1997-2001, ce taux tombe à 11,8% pour les condamnés sanctionnés par un emprisonnement avec sursis total simple. Le délai moyen de récidive est de 11 mois.

Bon Vincent, là j'suis désolé. Je pense que je suis un mec cool, plutôt posé, pour un sujet aussi grave, le manque de rigueur intellectuel dont tu fais preuve est honteux!!!
Soit tu es de mauvaise foi, et c'est mal, soit tu es débile et ce n'est pas mieux.

...ou alors tu n'as pas été attentif....allez, au bénéfice du doute, on va dire que tu n'as pas fait gaffe, que tu es de bonne foi et que tu as des facultés dites normales.

Ce post traite de la peine de mort pour les violeurs et les tueurs d'enfants....
Tu viens nous balancer ton chiffre de 65% de récidive et un extrait de document.....
Je lis le document en entier et qu'est-ce que je vois?

Le taux de récidive varie selon l’infraction
Le taux de récidive diffère selon la nature du délit sanctionné en 2001, il est plus élevé pour les condamnés pour vol (42,2 %), pour outrages (46,1 %) ou pour port d’arme (41 %). Il est en revanche plus faible en matière
de conduite en état alcoolique (25 %), d’escroqueries (23 %), de police des étrangers (23,6 %), de moeurs (14,6 %) ou de travail illégal (10,6 %). [...] Sur une période d’observation de 18 ans, 137 criminels condamnés en 2001 avaient déjà été sanctionnés pour un crime, soit un taux de récidive de 4,7%. Ce taux varie selon le type de crime : de 14,7% pour les vols aggravés à 1,8% pour les viols.

Alors mec, quand tu veux balancer des chiffres, balance les bons, pas des grosses conneries, surtout sur un sujet aussi sensible!

vincent05 · Message non lu par **vincent05** » 15 mai 2006, 13:50

Effectivement, j'ai lu que le début de l'article... autant pour moi, je suis pas allé jusqu'au bout !!!!

J'ai vu le premier chiffre et j'ai pas cherché plus loin !!!
De là à dire que je suis peut être débile...

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 15 mai 2006, 14:06

lucianovitch a écrit :
vincent05 a écrit :
ironcalou a écrit :prisons , soins .......... parmi les histoires ( les réelles pas celle d'outreau ) liées aux enfants dans combien de cas sommes nous en présence de récidivistes ???????? Le fameau marginal ( c'est bizarre toujours marginaux , toujours "mais on s'en doutait " ........) , dutrou , l'autre là en france avec ses lunettes et sa grande baraque ( je ne me souviens plus de son nom ) .
Là c'est encore pire puisqu'apparament le maire du village été au courant et qu'en plus il habitait en face de l'école ( au conditionnel ............à vérifier ) alors quelle est la solution mise à part mettre des mecs pareil hors d'état de nuire ( vous entendez se que vous voulez pour moi c'est méthode rouchou cyril ..........)
J'ai lu qqpart que les 3/4 qui sortent de prisons pour affaires de viols récidivaient ds l'année de leurs sorties de toles... alors les soins, je sais pas si ils sont réellement adaptés !!!
Cite tes sources et documentent tes chiffres.
Parce que n'importe qui peut sortir n'importe quoi, et sur un sujet aussi sensible, c'est limite dangereux!

Effectivement! Voila ce que 3 minutes de recherche donnent...

""...le nombre de détenus condamnés pour un crime ou un délit sexuel a doublé en dix ans, passant de 3711 personnes en 1994 à 7446 en 2004. Sur les 55 000 détenus en France, 40 % environ le sont pour délits ou crimes sexuels. La part de récidivistes potentiels est de l’ordre de 2-2,5 %, soit 6 à 800 détenus qui, après leur libération, pourraient commettre un nouveau crime sexuel." "

texte transcrit d'un rapport fourni a l'Assemblee Nationale....

si je ne m'abuse 2 a 2.5% ca ne fait pas 75%. Maintenant, on sait que tous les viols ne sont pas reportes, mais meme en etant tres pessimiste, ca ne portera pas la part des recidivistes a 75%.

lucianovitch · Message non lu par **lucianovitch** » 15 mai 2006, 14:09

vincent05 a écrit :Effectivement, j'ai lu que le début de l'article... autant pour moi, je suis pas allé jusqu'au bout !!!!
J'ai vu le premier chiffre et j'ai pas cherché plus loin !!!
De là à dire que je suis peut être débile...

Si tu lis tout, tu verras que j'ai écrit ceci!

Lucianovitch a écrit : Soit tu es de mauvaise foi, et c'est mal, soit tu es débile et ce n'est pas mieux. ...ou alors tu n'as pas été attentif....allez, au bénéfice du doute, on va dire que tu n'as pas fait gaffe, que tu es de bonne foi et que tu as des facultés dites normales.

Comme je l'ai écrit, le sujet est ultra-sensible. Faut vraiment faire gaffe dans ces argumentaires.
Sans rancune.

ironchris · Message non lu par **ironchris** » 15 mai 2006, 19:54

Vous vous emmerdez pour rien avec ces chiffres bidons...Il n'y aura jamais rien de fiable publié pour le public...
J'ai une solution pour un chiffre exact et facile à calculer. O%...100% des futurs récidivistes séjournent à Cayenne...à vie!

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 15 mai 2006, 19:56

tu as relu l'oeuvre de Mao durant le weekend?

ironchris · Message non lu par **ironchris** » 15 mai 2006, 21:30

Non, non, pas la peine...