Ironman, Embrun Man et exploit humain

[bébéou]

l ironman excusé moi de la comparaison mais c est 1 peu comme 1 "promo "tout le monde est amateur ou presque (sauf les pros )grace a 1 prepa suffisante si les condition ne sont pa terrible ( cana ou pluie)tout le monde finit
l exploit l est pour soi meme et pour les non triathletes
les triathletes qui pratiquent regulierement savent que l ironman est accessible
pour moi les vrai exploits se font par les professionnels que se soit sur cd ou ld
les exploits appartiennent aux champions et a des etres d exceptions ...
le commun des mortels" finishers" ne peut qu eprouver 1 satisfaction personnel pas le sentiment d etre exceptionnel
voila respect et admiration pour tous les finishers leur performances peut importe le niveau sont belles ...du moins c est ce que je pense
PS je sent que le debat va etre encore plus vif que pour la PO

[nono]

Si vous voulez mon petit avis de rien du tout, en ce qui nous concerne il n'y a pas de comparaison à faire en teme d'exploit . S'il en existe un c'est simplement de se fixer son abjectif, de l'atteindre, de se surpasser (notion purement perso) et surtout de le faire en se faisant plaisir (si l'on peut estimer que c'est encore possible sur le marathon d'un ironman.
Je crois que personne ici fait du tri du du ou du mangeage de guidoline pour être reconnu des autres, mais simplement pour se marrer et attraper une bonne gerbe !
l'ex^ploit est surement aussi grand pour une personne débutante qui se lance sur son premier sprint que sur son premier ironman.

Maintenant en terme d'exploit après le chamalow à Phil et Sylvain, on peut faire une épreuse dua en ajoutant la descente de bière belge

[Thierry *OnlineTri*]

Exploit: Action remarquable, exceptionnelle, dépassant les limites habituelles.

Dans la mesure où il y a aujourd'hui plusieurs dizaines de millier de "finishers" c'est effectivement difficile de parler d'exploit humain... par contre on peut à mon humble avis tout à fait voir dans le fait de finir un IM un exploit personnel. Un exploit qui justifie les mois/années de préparations nécessaires à son accomplissement.

T.

[chamach]

Qui a un égo démesuré Moi , je n'en fais que pour me faire plaisir et je me fous , avec la dernière énergie , de savoir ce que les autres pensent de moi et de ma perf...

Et c'est pour ça que tu n'as fait un site web, que tu ne balances pas des infos sur tes nombreux "non-exploits", que tu ne postes pas moultes photos ?

[Seb c'est bien !]

Je sais pas si le terme d'exploit est adapté. Personnellement, je parlerais de défi. Un défi à soi même pour finir dans un premier temps (parceque même si ça te parait naze de se poser quelques questions avant de prendre le départ, perso je ne trouve pas) et ensuite un défi pour s'améliorer.
Ensuite à la portée de tous, je suis pas d'accord du tout. là on rentre dans le mental et, au delà du jour de la course, c'est tout les jours que le mental rentre en jeu pour allé s'entrainer. donc physiquement, c'est à la portée de tous dans la mesure où on se prépare mais, mentalement, peu sont capables de s'avaler cette prépa.
concernant le niveau de perf, je crois bébéou que tu ne te rends pas compte du truc. notons le nombre de gars sous les 10 heures aujourd'hui: c'est pas rien. ensuite chacun se fixe un objectif et, en fonction de son niveau, c'est très chaud à atteindre. vu la longueur de la course, il y a forcément un moment où ça bloque.
enfin, concernant la fierté qu'on peut ressentir (et je pense notamment à la bâche envoyée à fironman), je trouve que c'est tout à fait légitime et je ne vois pas en quoi c'est choquant de se faire son site pour se faire plaisir. ben ouais, moi j'l'aime bien le site de fironman parcequ'il me redonne la pêche et me permet de me dire "allez, va t'entrainer, c'est tellement bon quand tu y es et que t'es prêt !!!". continue fironman !!!

[NickTheQuick]

(et je pense notamment à la bâche envoyée à fironman), je trouve que c'est tout à fait légitime et je ne vois pas en quoi c'est choquant de se faire son site pour se faire plaisir. ben ouais, moi j'l'aime bien le site de fironman parcequ'il me redonne la pêche et me permet de me dire "allez, va t'entrainer, c'est tellement bon quand tu y es et que t'es prêt !!!". continue fironman !!!

Sans être chamane, je pense que ce que Chamach (eh, oui encore un jeu de mots bidon, décidément j'enchaîne ) a voulu mettre en évidence c'était le petit décalage de cohérence entre le discours de Fironman ("je m'en fous des autres, etc, que pour mon plaisir") et le fait d'avoir un site internet (fort sympa au demeurant) pour parler de ses performances et de mettre la liste quasi exhaustive des ses photos de finishers (toutes aussi sympa) dans le post sur les photos.
Je crois qu'au-delà du cas de Fironman, c'est le manque de cohérence et de franchise (consciente ou inconsciente, je ne sais pas) de bon nombre d'IM qui disent ne le faire que pour eux et leur plaisir mais dont les paroles et les gestes trahissent d'autres motivations : la reconaissance vis-à-vis des autres, la fierté de faire partie de telle ou telle "caste"...(je ne parle pas de Fironman mais de ce que j'ai pu observé en tant qu'entraîneur et athlète) qu'a sans doute voulu évoqué Chamach (il confirmera ou pas, wait and see...). En tout cas, même si ce n'est pas la position de Chamach, je crois que cela avait déjà été évoqué dans le post "triathlon : sport de frimeurs" où avait été stigmatisée l'attitude assez fréquente de certains, surtout vis-à-vis d'amateurs non-éclairés(collègues, sponsors, etc, ne pouvant apprécier la relativité de la performance) qui méprisent le court (même a très vive allure) et mettent en avant la durée de leur épreuve ou le simple fait de faire un IM (même en 17h) comme une performance en soi supérieure.
Faites-le test et comparez la réaction des gens entre leur dire que vous avez fait 1h55 sur un CD en leur donnant les distances et leur dire que vous avez mis 16h20 pour faire Embrun en leur donnant les distances et surtout le dénivellé (en en rajoutant bien 1400 pour arriver au 5000m souvent entendus ).

Loin de moi, l'idée de dénigrer les IM qui finissent tard, loin s'en faut (total respect), ni celle de me faire l'avocat du diable ("jenesuispasungénie" dont j'aimerai bien qu'il poursuive un post ainsi lancé) mais plutôt celle de prêcher pour un peu plus d'humilité, de sincérité (il n'y a pas de honte à chercher une reconnaissance par le sport, c'est mieux que par la profanation ou la calomnie donc pourquoi s'en cacher), de cohérence et d'un poil de jugeotte pour ne pas tout confondre entre ce qui relève de la haute performance, du sport, de l'exploit humain ou de l'inconscience quant à son intégrité physique.

Nick pasgénienonplus

[bébéou]

nickthequick toi tu est 1 genie

tu as dit ce qu il y avait a dire
donc je ne rajoute rien je m incline

[Fironman]

Et c'est pour ça que tu n'as fait un site web, que tu ne balances pas des infos sur tes nombreux "non-exploits", que tu ne postes pas moultes photos ?

Je n'ai jamais parlé d'exploit en ce qui me concerne , malgré le fait que si tu m'avais connu il y a 5 ans , c'est un exploit d'être devenu un triathlète.
Un peu grâce à mon frère aussi , mais c'est une autre histoire...
En ce qui concerne mon site , j'ai commencé à faire un site pour mon club et comme j'avais encore de la place , j'en ai fait un perso. Ce n'est pas par vanité mais pour faire partager mes impressions sur les différentes courses auxquelles j'ai participé. Mes perfs ( qui sont loin d'être des records ) me satisfont amplement et je suis fier de les avoir accomplies. Comme je l'ai écrit plus haut , j'adore ce sport et toute ma vie actuelle tourne autour du triathlon ( vacances , bouffe , entraînement , copains , finances...). J'essaye donc de partager ma passion avec plein de gens en créant un site , en montrant des photos et en expliquant , quand on me le demande , ce qu'est le triathlon...
Voilà...
De plus , tu remarqueras que l'auteur du 1er post , se présente comme étant finisher à 5 reprises dont 4 Embrun...Je suppose que s'il le souligne , c'est qu'il en est fier (...et il a raison...) donc je pense qu'il voulait lancer un débat ( c'est réussi...) mais que finalement il pense comme nous CQFD

[Fred]

pour apporter un peu d'eau au moulin de Nickthequick...

j'habitais à un moment donné une petite ville de 7000 habitants avec un club de tri assez dynamique à l'époque.
Il y avait entre autres 2 triathlètes dont un élite sur courte distance (parmi les 10/15 meilleurs français du moment) et un autre gars amateur spécialiste du long (1 à 2 courses par an : nice et/ou embrun) à un niveau correct mais loin des meilleurs nationaux

Et effectivement, il n'y avait pas photo : le second avait une notoriété bien plus importante que le premier et surtout chez les non-sportifs et les non- initiés...

[spin]

profitez bien du fait qu'embrun etait il y a qq jours car vous allez de nouveau sombrer dans l'oubli...

aussi epémere soit elle , chacun a droit a son heure de gloire

[Fironman]

il n'y a pas de honte à chercher une reconnaissance par le sport, c'est mieux que par la profanation ou la calomnie

Alors là , mon pote , de la reconnaissance , chez nous MDR
1 ) La fédération ne donne aucune info sur le LD , ni aucun résultat...
2 ) Marc Herremans a fait 6 à Hawaii ( Illustre inconnu ) , l'année suivante , il devient paraplégique et sportif de l'année en Flandre
3 ) Je ne suis soutenu par aucun sponsor , ni par mon club ( je paye mon équipement , ma piscine , ma licence et le site WEB...) et je suis loin d'être le seul dans ce cas...
4 ) Pour les gens , Ironman c'est Hawaii , quoi Il y a des IM ailleurs A part le foot...ici
Alors oui , sur ce forum , je partage mes sentiments avec des gens qui savent de quoi on parle , qui partagent la même passion que moi , un peu comme on retrouve des potes au bistrot.
Alors oui , quand il y a un post " concours de photos de finisher " , je mets mes photos et je suis fier de les montrer , et alors ?
J'espère juste donner envie à ceux qui veulent faire du LD de franchir le pas et quand on me demande de parler de mon expérience , je suis tjrs dac car ça me fait plaisir. J'adore voyager , rencontrer des passionnés , goûter à cette ambiance particulière qu'on ne retrouve que sur IM. Mais me mettre en avant , je réfute totalement. A part du plaisir personnel , ce sport ne me rapporte rien d'autre...

[Iron berdo]

Je pense aussi que le terme "exploit humain" n'est pas approprié.

Il est vrai que faire un IM ne s'improvise pas et qu'il faut déjà se farcir la préparation pendant plus de 6 mois avec en conséquence pas mal de sacrifice pendant cette période. Je dirai aussi que c'est un défi personnel mais pas seulement puisqu'on cherche quelque chose de plus que l'accomplissement du finisher (passer sous les x heures, battre tel pote, un slot pour hawaii...). Tout cela n'est pas facile et pour cela, tous les ironmen méritent le respect mais pas une admiration exagérée.

D'ailleurs il faut bannir les termes exploit, extraordinaire, truc de fou...
Quand je parle avec des non-initiés de l'ironman, ce que j'essaye avant tout c'est de leur faire comprendre que ça n'a rien d'exceptionnel de faire un ironman et que c'est accessible au grand nombre à condition d'y être préparé. Ce n'est pas dans l'intérêt de notre sport et de sa reconnaissance de clamer qu'on fait des trucs de maldes réservé à des sportifs de l'extrême à moitié maso. Il vaut mieux faire apprécier les performances à leur juste valeur.

Du coup, je rejoins nick car c'est vrai que finir un CD en moins de 2h, c'est plus balaise que de finir un ironman en 16h en marchant 30 bornes (même si se gars là méritent aussi le respect).

[spin]

bravo au 2 derniers posts , je crois que vous vous completé largeemen et a merveille dans la vision populaire du triathlon ...

et y a pas de guéguerre qui tiennent etre CD et LD

[spin]

et surtout bravo a iron bredo qui a tout compris , y en a marre des mec qui pronnent le surhumain ....

tout ce qui est surhumain est ..................LOUCHE
tant que des mamy bonne soeur fniront le triathlon d'hawai , il faudra ester humble quand au critere "surhumain " de l'IM

[J]

J'espère juste donner envie à ceux qui veulent faire du LD de franchir le pas

ça a marché pour moi...