progression natation

[SG]

Ceci dis, je connais pas beaucoup de gamins régionaux qui nagent sous la minute , après, tout dépend de ce qu'on entend par gamin

J'entendais régional en natation et pour gamin à partir de "minime" par exemple; résultats du circuit régional de Saint-Germain la semaine dernière:

1. DEHANDSCHOEWERCKER Clement FRA 1991 DUNKERQUE NATATION 55.76 1093
2. BOUMALI Jugurtha FRA 1991 US IVRY-SUR-SEINE 56.74 1061
3. HOUSSIN Romain FRA 1991 CN ST-LO 57.48 1037
4. MEDRAGH BEDINE Younès FRA 1991 ES NANTERRE 57.64 1031
5. OLLIVIER Quentin FRA 1992 CN LAMBALLE 58.50 1004
6. MINEAU Boris FRA 1991 CERGY PONTOISE NATATION 59.07 985
7. LOEVENBRUCK Sébastien FRA 1991 CN YVETOT 59.13 983
8. ANDLER Sébastien FRA 1992 RACING CLUB DE FRANCE / ASPTT 59.55 970

Les entraîneurs et nageurs sont "pointilleux" sur les temps parce qu'il y a une grande différence de technique et de travail à personnaliser entre un nageur qui fait 22" au 1500 en bassin parce qu'il n'est jamais descendu sous les 1:15 au 100 et un autre qui ferait 20" avec un meilleur temps d'environ une minute au 100: le premier doit apprendre à nager, le deuxième à s'entraîner.
Si le premier continue à faire des longueurs en s'enfermant dans la même technique il a peu de chances de progresser parce qu'en natation la technique dépend de la vitesse et les améliorations possibles à chaque niveau sont différentes et cumulatives: l'apprentissage est très long.

Désolé, mais les minimes que tu cite sont tous des nageurs de niveau National et non régional. Le listing ci-dessus est le résultat de la Zone 1 du circuit fédéral ou sont admis les minimes Nationaux pour une plus grande homogenité avec des interrégionaux cadets, juniors , séniors.
Mon fils est MN1 national et a nagé le même meeting en Zone 2

[sprinteur]

Alors prenons les résultats de Mennecy sur le circuit régional (j'avais pris ceux de St Germain parce que récents et qu'on parlait de Sébastien Rouault par ailleurs): tous les cadets en finale sont "des gamins en dessous de la minute", j'entendais par régional quelqu'un qui nage au circuit fédéral, un national en N2 ou N1, mais les termes changent souvent et la FFN ne favorise pas la compréhension entre régional/interrégional/N3, etc.
Et puis si le fiston se qualifie sur le circuit fédéral en faisant la grille des N1 ou N2, on sera d'accord sur le terme national, mais on s'éloigne un peu du sujet du débat.

[SG]

Alors prenons les résultats de Mennecy sur le circuit régional (j'avais pris ceux de St Germain parce que récents et qu'on parlait de Sébastien Rouault par ailleurs): tous les cadets en finale sont "des gamins en dessous de la minute", j'entendais par régional quelqu'un qui nage au circuit fédéral, un national en N2 ou N1, mais les termes changent souvent et la FFN ne favorise pas la compréhension entre régional/interrégional/N3, etc.
Et puis si le fiston se qualifie sur le circuit fédéral en faisant la grille des N1 ou N2, on sera d'accord sur le terme national, mais on s'éloigne un peu du sujet du débat.

Je suis d'accord pour dire qu'on s'éloigne du débat et je m'arreterai là. Mais
pour moi le terme National est bien clair "c'est les grilles N2/N1" soit par example 4' 47" au 400 pour un MN1 en bassin de 50

[jos]

Les entraîneurs et nageurs sont "pointilleux" sur les temps parce qu'il y a une grande différence de technique et de travail à personnaliser entre un nageur qui fait 22" au 1500 en bassin parce qu'il n'est jamais descendu sous les 1:15 au 100 et un autre qui ferait 20" avec un meilleur temps d'environ une minute au 100: le premier doit apprendre à nager, le deuxième à s'entraîner.
Si le premier continue à faire des longueurs en s'enfermant dans la même technique il a peu de chances de progresser parce qu'en natation la technique dépend de la vitesse et les améliorations possibles à chaque niveau sont différentes et cumulatives: l'apprentissage est très long.

merci pour toutes ces remarques...je ne suis pas nageur à la base...et d'après ce que j'ai lu de vos post 20 mn au 1500 sur tri c'est pas gagné voire impossible dans l'état actuel des choses...le travail doit beaucoup porter sur la technique...en piscine j'ai un temps de 1'12 au 100 (sans culbute) et de 5'50 au 400...donc faut pas rêver ou tout au moins ne pas être pressé et travailler juste...

[zozie]

Bonsoir à tous !!
Rien à redire sur ce qu'ont dit les deux spécialistes de la question mais juste une remarque en forme d'encouragement : si tu nages depuis seulement 3 ans à raison de deux séances hebdo de 2000 à 3000 m et que tu sors en 22' au 1500... Ben chapeau, je pense que tu as certaines prédispositions et ça vaut peut être le coup de creuser un peu en allant dans un club bien encadré !
Juste pour info, je ne suis pas nageur de formation non plus mais depuis 1 an, j'ai décidé de m'y mettre sérieux pour progresser : 4 à 5 fois par semaine pour 15 km en moyenne dans un club de nat... Ben j'ai nagé juste à ton niveau aux inter clubs en décembre ( 21'46" pour être exact )
Sportivement.
Xavier GARCIN.

[sumwin]

en 22 sur CD, tu sors facilement dans le premier tiers sur beaucoup d'épreuves (hors GP évidement).

[LUCIENNE]

Je pense que pour ta quantité d'entraînement, effectivement, c'est très bien, surtout le 1'12'' au 100 m et sans culbute
Je pense comme zozie que tu as de sacrés dispositions
Mais bon, il reste le vélo et la course à pied et dans le format long et si tu ne participe pas aux G.P , tu devrais quand même travailler les deux autres activités du tri, un savant dosage suivant les conditions atmosphériques , tes cycles et ton envie

[sprinteur]

1"12 au 100 ça fait 382 points IPS, et 382 points IPS ça fait 22:23 au 1500, donc c'est cohérent, pas grand-chose à attendre de plus d'entraînement.
(Source Calculatrice de Swimnews)
Avec une stimation de 1"10 avec culbutes correctement effectués, ça donne 21"46, pas très différent.

Donc pour faire mieux il faut améliorer la technique de natation, mais difficle sans entraîneur spécialisé qui pourra donner des conseils précis car à 1"12 au 100 il n'y a pas de gros défauts corriger seul, et comme en plus l'objectif n'est pas de descendre le temps au 100 mais d'améliorer celui du 1500, c'es surtout l'économie de nage qu'il faut travailler; il y a un article dans Swimming World Magazine de ce mois-ci sur une sortie de bras anticipée spéciale triathlète, pour les non abonnés ou non anglophones je reviens poster ici dès qu'il y en a une version française en ligne.

[LUCIENNE]

Je suis d'accord, c'est cohérent et je n'ai nul mis en doute son temps sur 1500 mais ce qui m'étonne c'est qu'il n'ait pas travaillé la culbute car çà aussi c'est 1 économie de nage surtout sur un 1500 m.
En plus les temps ne sont pas pourris alors apprendre à faire une culbute te seras très facile
Sinon pour répondre à ta question, pour faire 20 min, le travail, le travail Moi aussi j'aimerais bien les faire mais pour l'instant

[Fred]

il y a un article dans Swimming World Magazine de ce mois-ci sur une sortie de bras anticipée spéciale triathlète, pour les non abonnés ou non anglophones je reviens poster ici dès qu'il y en a une version française en ligne.

merci beaucoup
cela peut être très interessant !

[sprinteur]

L'idée pour la cohérence à l'aide de la calculatrice n'était pas de mettre en doute les temps mais de conclure sur la nécessité d'améliorer l'entraînement ou la technique:
- avec un nombre de points cohérent entre les deux distances extrêmes de 100m et 1500m pas grand-chose à attendre du côté entraînement: le nageur est au même niveau sur un effort d'une minute que sur un effort de 20 minutes, l'entraînement ne pourra pas faire grand-chose pour lui (mais c'est pas une raison pour arrêter!)
- les 380 points environ représentent un niveau technique, qu'il va falloir améliorer: tractions plus efficaces, positionnement dans l'eau plus hydodynamique, réduction des petits défauts d'entrée de la main, de position de la tête, de sortie du bras, de roulis, qu'un entraîneur compétent verra mais qu'on aura bien du mal à conseiller sur un forum!

Pour ce qui est de la culbute, c'est pas que ça soit bien difficile à apprendre, mais ça ne servira pas beaucoup en eau libre!

D'après les études que j'ai trouvées, le meilleur temps global au triathlon serait obtenu avec un effort en natation situé à 80% environ de ce qu'on ferait pour un meilleur temps sur la distance considérée, donc il faut pondérer un peu le résultat obtenu sur un 1500m fait "isolément":
Effect of swimming intensity on subsequent cycling and overall triathlon performance

[IronDan]

Bonjour à tous
...ou peut être vaudrait-il mieux garder ce temps si précieux pour faire iun peu plus de vélo!!!...afin de rattraper les nageurs devant moi...

Salut, 22 min.c'est déjà pas loin du premier 1/3 non ?...en tout cas moi qui sort le plus souvent en 26 je m'en contenterai

A mon sens la réponse à ta question dépend de ton niveau en vélo et càp (en clair est-ce que tu perds des places ou tu en gagnes ?) et aussi de ta disponibilité (rouler ça prend plus de temps que courir, et en plus tu peux courir par tous les temps ou presque...)...maintenant si tu roules déjà à 38 Km/h de moyenne et que tu cours derrière en 34min. alors c'est sûr qu'il vaut mieux aller nager

J'ai lu que si l'écart entre 10 Km sec et 10 Km sur CD est supérieur à 3min. alors c'est que le niveau à vélo est trop faible...A suivre

Ou peut-être que le vélo est trop puissant?? Moi je ne nage pas vite (26min au 1500), mais je suis tellement loin derrière en sortant que j'ai envie de manger le bitume et c'est normal, c'est ma force. Je peux rouler de 38 à 40 de moyenne, mais il est évident que ma course va en ressentir les effets au début...un 10km (pas en tri) 36-37...durant un tri cé variable 38 en montant

[benj' de kouk]

38-40 de moyenne............ c est vraiment des mythos ces triathlètes

[IronDan]

Bah avant je faisais de la compétition de vélo de montagne et je ne pèse que 140 lbs pour 1 mètre soixante-huit. Normal qu'avec mon Kuota monté avec des Easton Tempest (16,3 lbs) que j'avance

[Del-pepe]

Bah avant je faisais de la compétition de vélo de montagne et je ne pèse que 140 lbs pour 1 mètre soixante-huit. Normal qu'avec mon Kuota monté avec des Easton Tempest (16,3 lbs) que j'avance

Hein tu peux nous la refaire en version Kg ??!!