gros braquets

redback · Message non lu par **redback** » 01 févr. 2006 14:36

--j'espère que le question ne revient pas trop souvent (j'ai quand même regardé dans les archives mais je n'ai rien trouvé)--

"On" (un cycliste pur mais très fort avec quelques victoires locales en pro) m'a conseillé de travailler des gros braquets (du genre: répétitions sur une faible côte)...

est ce quand même valable pour le tri (où la vélocité semble plus de mise qu'en cyclisme pur)? Si oui dans quelle proportion?
Je redoute les blessures aussi...

J'ai déjà entendu par ailleurs quelques avis contradictoires ("oui pour solliciter les fibres courtes de temps à autre"; ou au contraire non "Il ne faut pas perdre son temps avec ça, c'est plus urgent d'apprendre à bien mouliner!") Des avis sur la question?

Ptitbec · Message non lu par **Ptitbec** » 01 févr. 2006 15:31

Je ne suis pas un fin technicien, mais j'imagine que le but est comme en natation. Pour pouvoir progresser, il faut arriver à allier amplitude et la vélocité. Donc pouvoir amener un bon (gros) braquet en moulinant !!
Ex : avec un 52 x 14 à 92 rpm tu roules à 43 km/h !!!
Je pense que pour le tri c'est très bien.

lucianovitch · Message non lu par **lucianovitch** » 01 févr. 2006 16:15

On a un spécialiste ès Braquets sur le forum en la personne de Tillos.....je crois que c'est lui qui a une braquasse de 55 devant.

Il pourra sans nul doute te guider!

Just kidding, Tillos.

Redback, comment te répondre si nous ne connaissons pas ton niveau. Si tu es déjà véloce, bosser la force peut te faire progresser. Si tu débutes au contraire, vas pas te foutre en l'air à tirer du braquet.
Mon avis de "Sechitsu Team Member" est le suivant : pour progresser, il faut un peu de tout.
Que ce soit en natation, en cap ou en vélo, seule la diversité permet de progresser.
Si tu ne bosses que la force, c'est pas bon. Si tu ne fais que pédaler dans la semoule, c'est pas bon non plus. Si tu roules que en montagne, c'est pas bon. Si tu ne roules que sur du plat, c'est pas bon....
Les conseils de ton ami ne sont pas mauvais, mais s'adaptent-ils à ton niveau actuel? That's the question.....

SG · Message non lu par SG » 01 févr. 2006 17:30

redback a écrit :--j'espère que le question ne revient pas trop souvent (j'ai quand même regardé dans les archives mais je n'ai rien trouvé)--

"On" (un cycliste pur mais très fort avec quelques victoires locales en pro) m'a conseillé de travailler des gros braquets (du genre: répétitions sur une faible côte)...

est ce quand même valable pour le tri (où la vélocité semble plus de mise qu'en cyclisme pur)? Si oui dans quelle proportion?
Je redoute les blessures aussi...

J'ai déjà entendu par ailleurs quelques avis contradictoires ("oui pour solliciter les fibres courtes de temps à autre"; ou au contraire non "Il ne faut pas perdre son temps avec ça, c'est plus urgent d'apprendre à bien mouliner!") Des avis sur la question?

Salut Redback,

Sinon pour répondre à ta question, Lucianovitch à bien cerné l'affaire.
Les qualités de force à vélo sont à travailler autant que les autres mais à mon avis ce n'est pas une prioritée pour quelqu'un qui débute. Ceci dit je pense qu'il faut éviter de faire n'importe et qu'au début il faut être bien encadré pour partir sur de bonnes bases et ne pas se blesser. La force à vélo n'est pas qu'une histoire de tiré des gros braquets à 50 RPM en boss. Il faut aussi penser à renforcer toute la chaine lombaire et abdominale et raisoner "force" de manière globale car en CLM il n'y à pas que les jambes
qui travaillent

PS:
C'est marrant ton avatar, car pendant mes 9 ans passées en Australie j'ai
étudié cette araignée en cours de science naturelle, c'est une des plus dangeureuses avec des mosures fréquentes dans les zones habitées.

steff · Message non lu par **steff** » 01 févr. 2006 18:06

Pour répondre à ta demande je vais faire un bref rappel
W=F*V
en d'autre thermes, la puissance est le produit de la force par la vélocité.
Donc pour t'améliorer tu as intéret à travailler les deux.
Pour travailler ta force en vélo tu dois mettre un gros braquet dans une cote ou un faux plat de manière à tourner tes jambes de 30à 40 rpm.
Pour que tu travailles efficacement tu ne dois pas dépasser 80% de FCMax.
Pour chaque minute passée en travail de force, tu passeras le double en hyper vélocité( mini 120 rpm et n'hésite pas à pédaler à plus de 160... si tu le peux)
Durant tous ces exercices pense à décontracter le haut de ton corps qui ne doit pas se contracter inutilement. Tes mains seront posées à plat sur le cintre et tu te concentreras sur le movement de jambes et le gainage des reins.

Pour avis personnel je déconseille d'effectuer ces séances en groupes car ça manque de rigueur surtout au niveau du travail en vélocité ou y a toujours un malin pour mettre du braquet...
Un autre moyen de bien travailler est le home trainer ou la tu peux faire des séances super efficaces.
ex: echauffement - (2' force- 4' vélocité) X 5-6 pour commencer et puis tu evolues jusqu'à 6-7' en force. Au dela je ne pense pas que ça apporte pas grand chose de plus.

Voila de quoi bien bosser...
Quand au braquet que tu mettras en CLM c'est une histoire de sensations et de rendements que tu auras étudié au préalable avec un cardio et capteur de puissance...
Ceci afin de déterminer la fréquence la plus économique.

Question aux plus pefectionnistes d'entre vous

Certains ont ils effectué de tels tests en enchainement avec incidence du braquet vélo sur l'économie de course à pied enchainé?

Yalook · Message non lu par **Yalook** » 01 févr. 2006 18:17

Pour travailler ta force en vélo tu dois mettre un gros braquet dans une cote ou un faux plat de manière à tourner tes jambes de 30à 40 rpm.

Spin te dirait que ce n'est pas vrai et que les seules choses qui vont progresser ce sont les douleurs aux genoux et les tendinites avec cette méthode

Il en avait parlé dans un autre post il y a un moment maintenant mais je ne parviens pas à le retrouver...

Mais de mon modeste niveau je n'ai pas de conseils à donner pour gagner en force

redback · Message non lu par **redback** » 01 févr. 2006 20:04

non je ne suis pas débutant. L'ami qui m'a donné ce conseil fait des sorties avec moi et donc peut me juger (de son point de vue de cycliste pur). En fait je viens de la CAP avec un assez bon niveau mais je fais du tri depuis trois ans seulement. Pour le vélo je suis assez novice, même si je me défends. Donc assez ignare...
Dans mon entrainement je fais depuis longtemps des intervales avec du gros braquet sur le plat. Mais je n'ai pas vraiment essayé en montée... (surtout par peur des blessures)

Yalook:
Justement j'ai entendu pas mal de triathlètes tenir ce genre de discours (comme Spin)
De plus on m'a souvent dit que les gros braquets nuisaient à la CAP (voir aussi articles sur slowtwich.com)

SG:
G'd'day mate!
(Pas si dangereuse que cela la redback quand même)!
Où était-tu? Moi j'habitais près de Geelong.

CYT91 · Message non lu par **CYT91** » 01 févr. 2006 22:17

salut je viens du cyclisme et je fais du tri depuis quelques temps déjà...
Je pense que tu devrais écouter ton pote, travailler les gros braquet ca le fait mais ne pas en abuser surtout (une séance avec cette thématique par semaine par ex.). Tu fais un cycle de 2 ou 3 semaines comme ca et ensuite tu passe à un autre exercice ludique pour travailler tes points faibles...

Comme ca a déjà été dis tu dois travailler un peu de tout car les gros braquets : c'est bien, mais les gros braquets+plein d'autre qualité : c'est mieu.

Je ne pense pas que travailler les gros braquets t'apportera tendinite ou autre sauf si déjà fatigué avant de commencer ou alors si tu fais une sortie de 150 bornes (dans ce cas là oubli et essaye juste d'arriver a bon port

)

voila mon humble avis, (qui rejoint celui des précédents)

redback · Message non lu par **redback** » 01 févr. 2006 23:20

merci pour vos réponses les gars! Steff et CYT91 , j'essaye vos recettes la semaine prochaine.

dem · Message non lu par **dem** » 02 févr. 2006 08:47

steff a écrit :Pour travailler ta force en vélo tu dois mettre un gros braquet dans une cote ou un faux plat de manière à tourner tes jambes de 30à 40 rpm.

Un moyen plus progressif est de commencer à faire du renfort sur le plat, tout à droite ou presque, avec le même genre de cadence. Puis on passe à du renfort en faux-plat, voire en côte. L'avantage du renfort sur le plat (ou sur le home-trainer) est que l'on peut insister longtemps.

steff a écrit :Pour que tu travailles efficacement tu ne dois pas dépasser 80% de FCMax.

Si j'ai bien compris, je ne peux pas être d'accord avec ce concept. A 80% de la FC, on est déjà à puissance élevée, ce qui revient à déplacer une séance de renfort musculaire vers un travail physiologique. Pendant le renfort, il faut contrôler au maximum la fréquence cardiaque (on doit frôler le début d'essoufflement au maximum) : il faut donc ralentir la vitesse de déplacement.

steff a écrit :Pour chaque minute passée en travail de force, tu passeras le double en hyper vélocité

Je ne connaissais pas çà : merci pour ce tuyau.

steff a écrit : Durant tous ces exercices pense à décontracter le haut de ton corps qui ne doit pas se contracter inutilement. Tes mains seront posées à plat sur le cintre et tu te concentreras sur le movement de jambes et le gainage des reins.

Je conseille aussi de ne pas tirer sur le guidon, les mains en bas, de chercher à remonter la pédale, de chercher à "sentir ce qu'il se passe". Il y a aussi le pédalage sur une jambe qui peut être utile.

steff a écrit :Certains ont ils effectué de tels tests en enchainement avec incidence du braquet vélo sur l'économie de course à pied enchainé?

Je crois que des papiers ont déjà publiés à ce sujet, je vais chercher un peu.

dem · Message non lu par **dem** » 02 févr. 2006 09:58

Ce papier montre qu'une diminution de la fréquence de pédalage de 20% par rapport à la fréquence de prédilection améliore le temps limite en course à pied. Pas de mention sur le niveau des triathlètes.
Cadence selection affects metabolic responses during cycling and subsequent running time to fatigue.

Un autre montre qu'il n'y a pas d'influence de la fréquence de pédalage pour un enchaînement 20'+3km
Effect of cycling cadence on subsequent 3 km running performance in well trained triathletes.

Bref, au niveau expérimental, comme on doit d'y attendre, ça part dans tous les sens...[/list]

SG · Message non lu par SG » 02 févr. 2006 10:47

redback a écrit : SG:
G'd'day mate!
(Pas si dangereuse que cela la redback quand même)!
Où était-tu? Moi j'habitais près de Geelong.

G'day

Melbourne, Dee Why(NSW),Townsville, Surfer's Paradise and back to NSW Manly

kuntee · Message non lu par **kuntee** » 02 févr. 2006 10:59

Yalook a écrit : Spin te dirait que ce n'est pas vrai et que les seules choses qui vont progresser ce sont les douleurs aux genoux et les tendinites avec cette méthode

:

Et pour savoir quelle pantalon tu dois mettre le matin tu demandes à spin ou ça t'arrives d'avoir ton opinion personnelle

d'ailleurs je pense qu'il est assez mal placé pour parler de ça le spin pq dans le genre ''je roule à 50km/h à 70rpm ''on fait pas mieux (ou pire)

kuntee · Message non lu par **kuntee** » 02 févr. 2006 11:07

redback a écrit : De plus on m'a souvent dit que les gros braquets nuisaient à la CAP (voir aussi articles sur slowtwich.com)

.

la méthode Brett Sutton :emmener des gros braquets en vélo pour diminuer la FC et l'acidose et ainsi etre plus ''frais'' en càp. Bien entendu celà nécessite en amont un gros travail de muscu et de renforcement muscu. Démonstration de sa théorie : Craig Walton recordman du monde ''de la victoire en WC avec le pus gros écart sur le second'': il sort en tete de l'eau puis emmène un braquet de folie en bike, après ça passe ou ça casse mais forcément après 40km à bloc sur le bike et quand les gazelles sont lachées après etre restées au chaud durant 1H souvent ya pa photo.

tillos · Message non lu par **tillos** » 02 févr. 2006 11:25

lucianovitch a écrit :On a un spécialiste ès Braquets sur le forum en la personne de Tillos.....je crois que c'est lui qui a une braquasse de 55 devant.

Il pourra sans nul doute te guider! Just kidding, Tillos.

Redback, comment te répondre si nous ne connaissons pas ton niveau. Si tu es déjà véloce, bosser la force peut te faire progresser. Si tu débutes au contraire, vas pas te foutre en l'air à tirer du braquet.
Mon avis de "Sechitsu Team Member" est le suivant : pour progresser, il faut un peu de tout.
Que ce soit en natation, en cap ou en vélo, seule la diversité permet de progresser.
Si tu ne bosses que la force, c'est pas bon. Si tu ne fais que pédaler dans la semoule, c'est pas bon non plus. Si tu roules que en montagne, c'est pas bon. Si tu ne roules que sur du plat, c'est pas bon....
Les conseils de ton ami ne sont pas mauvais, mais s'adaptent-ils à ton niveau actuel? That's the question.....

humm hummmm perso la seule chose que jpeux rajouter s'est que tu dois être capable de tenir un bon 90tpm avant de penser à la braquasse..... après effectivement s'est une question de sensation.......

après faire du travail de puissance en vélo ok mais pas de sous braquet ça va te niquer le genou!!!!!!

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