VMA/PMA et seuil d'anaérobie

[shanky]

Petite question qui me turlupine : les VMA/PMA sont-elles atteintes au seuil d'anaérobie ?
Merci

[NickTheQuick]

Petite question qui me turlupine : les VMA/PMA sont-elles atteintes au seuil d'anaérobie ?
Merci

Salut Shanky, non même si le A d'aérobie dans PMA/VAM/VMA prête souvent à confusion, le seuil anaérobie est une allure plus faible (maintenable plusieurs dizaines de minutes à condition d'être pile-poil au seuil, tout passage au-dessus se payant cash) que VMA ou PMA.

A+

Nick ourt sur le seuil de son palier ... de porte

[benjilegrimpeur]

le seuil est une valeur qui se situe entre 80 et 85% de la Vitesse Maximale Aérobie qui est la première valeur obtenue lorsque les paramètres cardio-respiratoires sont au maximum.

[boul]

En course à pied il me semble que la VMA est la vitesse à laquelle on court pendant 6minutes environ (1500 à 2000m selon le niveau) et le seuil c'est plus la vitesse sur 15km environ...

Après, il y a des spécialistes sur ce forum qui s'y connaissent bien plus et pourront développer

[NickTheQuick]

En course à pied il me semble que la VMA est la vitesse à laquelle on court pendant 6minutes environ (1500 à 2000m selon le niveau) et le seuil c'est plus la vitesse sur 15km environ...

Après, il y a des spécialistes sur ce forum qui s'y connaissent bien plus et pourront développer

Grosso modo, avec tout ce que les variables personnelles entraînent comme marge d'erreur, c'est absolument cela

Nick ip ke (à) terre... Wilson (naturellement et modestement )

[PHILIPPE LL]

Enorme Nick

[shanky]

Merci pour vos réponses. Mon raisonnement était le suivant :
- VMA atteintes lorsque à 100% des capacités aérobies st utilsées
- Seuil d'anaérobie = entrée en anaérobie, donc 100% des capacités aérobies utilisées.
J'imagine qu'il y a un bug dans la 2nde étape du raisonnement...

Sinon d'après ce que j'ai pu lire, par ex. dans Fondamentaux du cyclisme (Ch Vaast), le seuil d'anaérobie se situerait (en moyenne) à 90% de la FCmax et le seuil d'aérobie à 80% de la FCmax.
Autre chose : les coureurs de 5 et 10km d'un niveau certain (pas moi, mais herminator par ex.) courrent à des vitesses proche de leurs VMA.

Tt ça est bien opaque...

[NickTheQuick]

Merci pour vos réponses. Mon raisonnement était le suivant :
- VMA atteintes lorsque à 100% des capacités aérobies st utilsées
- Seuil d'anaérobie = entrée en anaérobie, donc 100% des capacités aérobies utilisées.
J'imagine qu'il y a un bug dans la 2nde étape du raisonnement...

Sinon d'après ce que j'ai pu lire, par ex. dans Fondamentaux du cyclisme (Ch Vaast), le seuil d'anaérobie se situerait (en moyenne) à 90% de la FCmax et le seuil d'aérobie à 80% de la FCmax.
Autre chose : les coureurs de 5 et 10km d'un niveau certain (pas moi, mais herminator par ex.) courrent à des vitesses proche de leurs VMA.

Tt ça est bien opaque...

Salut Shanky,

tes confusions viennent peut-être d'une représentation des différents métabolismes comme des phases successives (d'abord l'aérobie puis l'anaérobie lactique, etc...) or tous les métabolismes fonctionnent en permanence (à plus ou moins haut régime voire au ralenti). Idem pour les filières des substrats, on ne passe pas du tout glucides au tout lipides en 1" (c'est sans doute, la suite logique des schématisations type "réservoir d'essence" qu'on lit parfois) une fois le glycogène épuisé. D'ailleurs sur ce sujet, je crois qu'il y a des travaux qui visaient à prouver que sur le 3 000m, l'utilisation des acides gras pouvait être un des facteurs déterminants de la performance chez des athlètes élite ... sur un effort de moins de 8' j'ai lu la publication mais euh, comment dire, j'ai rien compris )
Tout ça pour dire que les termes SV1 et SV2 (seuil ventilatoire) sont peut-être plus parlants et surtout plus concrets car les seuils sont aussi et surtout des sensations ("tiens, j'arrive plus à siffloter ?" "euh, ça te dérange si on continue la conversation en haut de la côte ?" "bon, là, je peux carrément plus causer, pourvu qu'il ne me pose pas une question qui amène une autre réponse que "oui" ou "non" on sent le vécu, hein ? ).

Donc pour le seuil anaérobie qui était le "bug" dans ton raisonnement => au seuil anaérobie, tu n'as pas encore atteint la pleine expression de tes capacités aérobies mais pourtant la place que prend désormais le système anaérobie est de telle nature qu'il (ou plutôt ses conséquences) deviendra limitant, à moyen terme, dans la poursuite de l'effort.

Pour les valeurs de Vaast, c'est très propre à chaque individu, son entraînment, ses capacités naturelles, son vécu, indirectement sa technique etc... (tu as des athlètes à 19km/h à VMA avec 14km/h au seuil anaérobie et d'autres à 17,5km/h pour la même VMA).

Sinon, pour les top coureurs, le 1 500m est couru à 105% de VMA voire légèrement plus, le 3 000m à environ 100% de VMA, le 5 000m vers 96% et le 10 000m vers 93%. Bien-sur ce n'est qu'une moyenne et dépend notamment de leur préparation et travail spécifique.

A+

Nick

[shanky]

Bravo Nick pour cette puissance maximale pédadogique et cette vitesse maximale de réaction... et merci

[NickTheQuick]

Bravo Nick pour cette puissance maximale pédadogique et cette vitesse maximale de réaction... et merci

Ah, la PMP et la VMR

Nick

[shanky]

Yes sir !

--
One thing's for sure : nobody can beat Nick

[chick]

Pour compléter Nick...
Certains (loin de tous) admettent que le seuil anaérobie est atteint lorsque la concentration sanguine en lactates est de 4 mmol.l-1.
En fait, lorsque l'intesnisté de l'exercice augmente, la courbe des lactates augmente également... mais pas de manière proportionelle. En effet arrivée à une certaine intensité, la courbe des lactates subit une inflexion forte (aux environs de 4 mmol) : cette intensité (en terme de vitesse ou puissance) correspond au seuil anaérobie.
Ainsi lorsque tu dépasses une telle intensité, la concentration en lactates musculaires et sanguins augmentent rapidement, ce qui accompagné d'autres phénomènes (acidose musculaire par les protons H+) devient un facteur limitant, soit simplement l'épuisement...

Une clé de l'entraînement est de développer ce seuil.
Exemple : 2 coureurs possèdent 2 VMA équivalentes de 20 km/h (pas mal...)
Le 1° coureur a un seuil anaérobie à 80% VMA (bof) soit 16 km/h.
Le 2° à 90% de VMA (ah c'est beaucoup mieux !) soit 18 km/h.

Ainsi, si on admet que nos 2 coureurs arrivent à maintenir une allure "seuil" sur un 10.000 m, le premier finira en 37'30", le 2nd en 33'20"... Cet exemple est assez extrème, mais il montre l'intérêt de travailler son "seuil" et pas seulement sa VMA ou sa VO2max !

[NickTheQuick]

Yes sir !

--
One thing's for sure : nobody can beat Nick

[NickTheQuick]

Pour compléter Nick...
Certains (loin de tous) admettent que le seuil anaérobie est atteint lorsque la concentration sanguine en lactates est de 4 mmol.l-1.
En fait, lorsque l'intesnisté de l'exercice augmente, la courbe des lactates augmente également... mais pas de manière proportionelle. En effet arrivée à une certaine intensité, la courbe des lactates subit une inflexion forte (aux environs de 4 mmol) : cette intensité (en terme de vitesse ou puissance) correspond au seuil anaérobie.
Ainsi lorsque tu dépasses une telle intensité, la concentration en lactates musculaires et sanguins augmentent rapidement, ce qui accompagné d'autres phénomènes (acidose musculaire par les protons H+) devient un facteur limitant, soit simplement l'épuisement...

Une clé de l'entraînement est de développer ce seuil.
Exemple : 2 coureurs possèdent 2 VMA équivalentes de 20 km/h (pas mal...)
Le 1° coureur a un seuil anaérobie à 80% VMA (bof) soit 16 km/h.
Le 2° à 90% de VMA (ah c'est beaucoup mieux !) soit 18 km/h.

Ainsi, si on admet que nos 2 coureurs arrivent à maintenir une allure "seuil" sur un 10.000 m, le premier finira en 37'30", le 2nd en 33'20"... Cet exemple est assez extrème, mais il montre l'intérêt de travailler son "seuil" et pas seulement sa VMA ou sa VO2max !

Tout pareil Mais qui doutait que Chick orée raison

Nick afé au lait

[matmige]

Hi,

Quels types de seances pour travailler le seuil?Idem pour vma

Thanks.