L'ACTUALITE DU CYCLISME

[Boulegan]

Alors disons que pour passer d un niveau assez voire très moyen lors des saisons précédentes à ce niveau exceptionnel, il a changé de medicalisation ( comme d autres, hein ), ca c est certain.

C'est pas les nouveaux vélos Van Rysel ?
J'croyais pourtant...

[geraud]

Bien sûr que non, c'est pas clean, au sens ou c'est au minimum ultra médicalisé. ça veut dire quoi, clean, aujourd'hui?

Clean pour moi, c'est déjà de ne pas prendre des produits interdits mais aussi de ne pas jouer les apprentis sorciers avec des médocs et des méthodes certes qui ne sont pas - encore - interdits mais qui peuvent mettre en danger la santé voire la vie des athlètes aujourd'hui, demain, dans 10 ou 20 ans.
L'ultra-médicalisation "autorisée", c'est ok même ça m'ennuie un peu parce qu'elle n'est pas sans risque contrairement à ce qu'on peut imaginer !
Mais ce qui est autorisé est autorisé (et ce qui n'est pas interdit est autorisé aussi par définition).

Alors disons que pour passer d un niveau assez voire très moyen lors des saisons précédentes à ce niveau exceptionnel, il a changé de medicalisation ( comme d autres, hein ), ca c est certain.

Nicolas Prodhomme a fait sa dernière saison amateur dans mon club. Ce n est pas pour autant que je lui donnerais l absolution par principe (je ne le connais pas bien et je n en sais rien) MAIS la différence est que du coup je le suis depuis le début de sa carrière et du coup je peux te dire que tu te trompes sur ce point.
Jusqu a l an dernier il n.etait pas médiatisé et comme il a pris la lumière cette annee avec sa victoire avec Seixas puis celle sur le Giro on peut avoir l impression que c est un gars qui vient de nulle part et gagne subitement.
En réalité il a progressé de façon assez linéaire depuis son passage chez les pros.
L an dernier il ne fait que le Tour et comme equipier.
Mais il y a 2 ans il fait Giro / Vuelta et termine 23ème et 27ème avec quelques belles échappées ou il manque juste de conclure. Cette année il fait 15ème du Giro. La différence est que personne ne le voyait il y a 2 ans alors qu on en parle cette année. Mais objectivement, même si ça n est pas une garantie d etre clean,.je pense que tu seras d accord que passer en 2 ans de 23 - 27ème à 15ème, c est une progression mais qui n a rien de fulgurante.
On.est très très loin de tous ces mecs qui t enchainent les GT entre la 60ème et la 100ème place, juste devant les sprinteurs, et d un coup jouent le top 10 voir mieux.
Il.a progressé physiquement, oui. Mais pas de facon outrageuse à première vue.
Par contre mentalement, il.y a aussi manifestement eu un vrai déclic avec sa première victoire il y a 2 mois.

[geraud]

Bien sûr que non, c'est pas clean, au sens ou c'est au minimum ultra médicalisé. ça veut dire quoi, clean, aujourd'hui?

Clean pour moi, c'est déjà de ne pas prendre des produits interdits mais aussi de ne pas jouer les apprentis sorciers avec des médocs et des méthodes certes qui ne sont pas - encore - interdits mais qui peuvent mettre en danger la santé voire la vie des athlètes aujourd'hui, demain, dans 10 ou 20 ans.
L'ultra-médicalisation "autorisée", c'est ok même ça m'ennuie un peu parce qu'elle n'est pas sans risque contrairement à ce qu'on peut imaginer !
Mais ce qui est autorisé est autorisé (et ce qui n'est pas interdit est autorisé aussi par définition).

Alors disons que pour passer d un niveau assez voire très moyen lors des saisons précédentes à ce niveau exceptionnel, il a changé de medicalisation ( comme d autres, hein ), ca c est certain.

Idem. Ce n est pas parce que tu ne le connaissais pas trop qu il était "très moyen".
Et il n est pas non plus devenu exceptionnel.
Tres honnêtement, dans les 10 premiers aujourd hui, a part Jesus Herrada et Steff Crass vous connaissiez qui?
https://www.cyclismactu.net/news-cyclis ... 88467.html
Il a progressé, oui (mais c est aussi un peu le but de l entrainement)
Il a explose physiquement ? Non
Est ce que ca garanti qu il est clean? Non
Est ce que ca garanti qu il ne l est pas? Je dirais "non plus"
Mais il faut quand même se calmer un peu en parlant d exceptionnel. Ce n etait pas du World Tour et je doute que ca inquiete beaucoup les leaders en GT.

[Pelvoux]

Clean pour moi, c'est déjà de ne pas prendre des produits interdits mais aussi de ne pas jouer les apprentis sorciers avec des médocs et des méthodes certes qui ne sont pas - encore - interdits mais qui peuvent mettre en danger la santé voire la vie des athlètes aujourd'hui, demain, dans 10 ou 20 ans.
L'ultra-médicalisation "autorisée", c'est ok même ça m'ennuie un peu parce qu'elle n'est pas sans risque contrairement à ce qu'on peut imaginer !
Mais ce qui est autorisé est autorisé (et ce qui n'est pas interdit est autorisé aussi par définition).

Alors disons que pour passer d un niveau assez voire très moyen lors des saisons précédentes à ce niveau exceptionnel, il a changé de medicalisation ( comme d autres, hein ), ca c est certain.

Idem. Ce n est pas parce que tu ne le connaissais pas trop qu il était "très moyen".
Et il n est pas non plus devenu exceptionnel.
Tres honnêtement, dans les 10 premiers aujourd hui, a part Jesus Herrada et Steff Crass vous connaissiez qui?
https://www.cyclismactu.net/news-cyclis ... 88467.html
Il a progressé, oui (mais c est aussi un peu le but de l entrainement)
Il a explose physiquement ? Non
Est ce que ca garanti qu il est clean? Non
Est ce que ca garanti qu il ne l est pas? Je dirais "non plus"
Mais il faut quand même se calmer un peu en parlant d exceptionnel. Ce n etait pas du World Tour et je doute que ca inquiete beaucoup les leaders en GT.

Bien sûr qu on le connaissait prodhomme. Et bien sûr que si il a explosé physiquement.
Quand tu gagnes 30 a 40 watts en une saison en montagne,ça ne se fait pas ni l entraînement, ni sur les gains marginaux, j en mets ma main a couper.

[Pelvoux]

Clean pour moi, c'est déjà de ne pas prendre des produits interdits mais aussi de ne pas jouer les apprentis sorciers avec des médocs et des méthodes certes qui ne sont pas - encore - interdits mais qui peuvent mettre en danger la santé voire la vie des athlètes aujourd'hui, demain, dans 10 ou 20 ans.
L'ultra-médicalisation "autorisée", c'est ok même ça m'ennuie un peu parce qu'elle n'est pas sans risque contrairement à ce qu'on peut imaginer !
Mais ce qui est autorisé est autorisé (et ce qui n'est pas interdit est autorisé aussi par définition).

Alors disons que pour passer d un niveau assez voire très moyen lors des saisons précédentes à ce niveau exceptionnel, il a changé de medicalisation ( comme d autres, hein ), ca c est certain.

Nicolas Prodhomme a fait sa dernière saison amateur dans mon club. Ce n est pas pour autant que je lui donnerais l absolution par principe (je ne le connais pas bien et je n en sais rien) MAIS la différence est que du coup je le suis depuis le début de sa carrière et du coup je peux te dire que tu te trompes sur ce point.
Jusqu a l an dernier il n.etait pas médiatisé et comme il a pris la lumière cette annee avec sa victoire avec Seixas puis celle sur le Giro on peut avoir l impression que c est un gars qui vient de nulle part et gagne subitement.
En réalité il a progressé de façon assez linéaire depuis son passage chez les pros.
L an dernier il ne fait que le Tour et comme equipier.
Mais il y a 2 ans il fait Giro / Vuelta et termine 23ème et 27ème avec quelques belles échappées ou il manque juste de conclure. Cette année il fait 15ème du Giro. La différence est que personne ne le voyait il y a 2 ans alors qu on en parle cette année. Mais objectivement, même si ça n est pas une garantie d etre clean,.je pense que tu seras d accord que passer en 2 ans de 23 - 27ème à 15ème, c est une progression mais qui n a rien de fulgurante.
On.est très très loin de tous ces mecs qui t enchainent les GT entre la 60ème et la 100ème place, juste devant les sprinteurs, et d un coup jouent le top 10 voir mieux.
Il.a progressé physiquement, oui. Mais pas de facon outrageuse à première vue.
Par contre mentalement, il.y a aussi manifestement eu un vrai déclic avec sa première victoire il y a 2 mois.

On n a pas la même définition du mot lineaire.
Même un pinot au top aurait eu toutes les peines du monde a suivre prodhomme hier.
Et par ailleurs, même si quelques effets de paliers sont possibles, la courbe de progression d un athlète de haut niveau 100% clean n est pas linéaire, mais logarithmique. Ce sont toujours les derniers pourcents qui sont les plus difficiles a grappiller

[Boulegan]

Mais il faut quand même se calmer un peu en parlant d exceptionnel. Ce n etait pas du World Tour et je doute que ca inquiete beaucoup les leaders en GT.

Hélas, ce n'est pas un argument.
Qui peut prétendre aujourd'hui se mettre à la table de Pogacar et Vingegaard ?
Avec un chrono comme celui réalisé à Luz Ardiden, Prodhomme peut jouer avec un Roglic, Almeida, Del Toro, O'Connor et j'en passe, en tout cas figurer parmi les 10 meilleurs grimpeurs actuels.
Si, comme le dit Pelvoux, Prodhomme a pris entre 30 et 40 watts en un hiver, ça m'interpelle un peu, d'autant qu'il n'est pas tout jeune.
J'espère que le déclic est seulement psychologique

[Pelvoux]

Mais il faut quand même se calmer un peu en parlant d exceptionnel. Ce n etait pas du World Tour et je doute que ca inquiete beaucoup les leaders en GT.

Hélas, ce n'est pas un argument.
Qui peut prétendre aujourd'hui se mettre à la table de Pogacar et Vingegaard ?
Avec un chrono comme celui réalisé à Luz Ardiden, Prodhomme peut jouer avec un Roglic, Almeida, Del Toro, O'Connor et j'en passe, en tout cas figurer parmi les 10 meilleurs grimpeurs actuels.
Si, comme le dit Pelvoux, Prodhomme a pris entre 30 et 40 watts en un hiver, ça m'interpelle un peu, d'autant qu'il n'est pas tout jeune.
J'espère que le déclic est seulement psychologique

o connor, oui. Roglic, almeida, del toro, sans doute pas. Le niveau a tellement explosé depuis 2021.
D'ailleurs, le chrono de prodhomme depuis son attaque à mi pente jusqu'au sommet et le même que vingegaard et Pogacar en 2021.

[Boulegan]

o connor, oui. Roglic, almeida, del toro, sans doute pas. Le niveau a tellement explosé depuis 2021.
D'ailleurs, le chrono de prodhomme depuis son attaque à mi pente jusqu'au sommet et le même que vingegaard et Pogacar en 2021.

Roglic n'est plus aussi saignant qu'avant je trouve.
Del Toro et Almeida, on peut ajouter Simon Yates aussi, avec la "préparation" UAE, oui c'est sans doute supérieur à Prodhomme, mais à avoir sur un GT si Prodhomme est protégé sans qu'il ne soit contraint de faire le gregario... Vu le niveau et les W/kg affichés hier, il peut les tenir un moment.

[Boulegan]

Encore un beau chantier aujourd'hui sur le Tour de Suisse.
ça monte, ça descend, plus de 200 bornes, ça va être usant, et deux talus bien pentus à la fin.
Pour le moment, 7 gaziers devant (Benoot, Lecerf, Simmons, Vlasov, Engelhardt, Van den Broek, Houle), le peloton à 3'30". Reste 115 km.

[Pelvoux]

Encore un beau chantier aujourd'hui sur le Tour de Suisse.
ça monte, ça descend, plus de 200 bornes, ça va être usant, et deux talus bien pentus à la fin.
Pour le moment, 7 gaziers devant (Benoot, Lecerf, Simmons, Vlasov, Engelhardt, Van den Broek, Houle), le peloton à 3'30". Reste 115 km.

Sur ces montées courtes, Vauquelin peut bien limiter aujourd hui sur Almeida.

[Boulegan]

Sur ces montées courtes, Vauquelin peut bien limiter aujourd hui sur Almeida.

Les UAE font rouler fort en tête du peloton pour entamer les gars. Et sans doute pour reprendre les échappés et gagner l'étape avec... Almeida.

[Boulegan]

Dommage pour Vauquelin, il lance le sprint aux 400 m, Almeida l'emporte mais le Français montre qu'il est en jambes. Il perd 6" dans l'opération, il lui reste 33" avant le CLM de demain.
Vu ce qu'il a montré aujourd'hui, je croise les doigts pour Vauquelin, il peut remporter le général.
Alaphilippe, on en parle peu mais il est encore 3e, Onley et 4e à une quarantaine de secondes d'Alaphilippe, ça peut le faire aussi pour qu'il garde sa place sur le podium demain soir.

[abdo_kassou]

Mal joué la victoire lui tendait les bras, il s'est précipité, il va mal dormir cette nuit car il le sait. Quel gâchis tactique alors que tout avait été parfait jusque là.
Et ce sont des secondes cadeaux offertes à Almeida, encore que je pense qu'il y aura bien plus qu'une minute entre les deux demain,
Je retiens que le rythme a été endiablé depuis le début de ce tour de Suisse, des moyennes et avec la chaleur, les intensités, pas sûr que ce fût la meilleure préparation pour le Tour, ils finissent rincés

[Boulegan]

Mal joué la victoire lui tendait les bras, il s'est précipité, il va mal dormir cette nuit car il le sait. Quel gâchis tactique alors que tout avait été parfait jusque là.
Et ce sont des secondes cadeaux offertes à Almeida, encore que je pense qu'il y aura bien plus qu'une minute entre les deux demain,
Je retiens que le rythme a été endiablé depuis le début de ce tour de Suisse, des moyennes et avec la chaleur, les intensités, pas sûr que ce fût la meilleure préparation pour le Tour, ils finissent rincés

Mal joué non, il se savait moins rapide que les deux autres sur un sprint court face à Onley qui est un authentique puncheur et Almeida qui est aussi très puissant sur un emballage, c'était la meilleure option. Le seul bémol, c'est qu'il relâche à 30 m et se fait passer par Onley, ça lui coute 2" de bonifs.
J'espère que ça ne va pas se jouer pour si peu demain sur le CLM.

Pour ce qui concerne la fatigue, une course par étapes d'une semaine, ça se récupère assez bien quand même, il a fait chaud oui mais ça reste la Suisse, les nuits sont fraiches. D'ici au TdF, il reste 15 jours et entre temps, les championnats de France. Y a la place pour tourner les jambes et récupérer.
Et surtout, ni Alaphilippe, ni Almeida, Ni Vauquelin ne jouent le général sur le TdF, au mieux une victoire d'étape ou équipier.
Vu leur condition physique, Alaphilippe ou Vauquelin auront leur chance en première semaine. La 3e semaine risque par contre très plus compliquée, à voir.