L'ACTUALITE DU CYCLISME

[Boulegan]

Certes, mais nous ne sommes pas partie prenante, ni juges au Tribunal du Sport. Pour le moment nous sommes spectateurs. Il y a des doutes, certes. Surtout sur ceux qui sont dans la lumière. Ils sont dans la lumière parce qu'ils sont les plus forts. Ils sont les plus forts depuis qu'ils sont jeunes. Chez les jeunes ils étaient déjà des phénomènes. Etaient-ils dopés à 12-13 ans ? Et pendant ce temps là peut-être que les 3/4 du peloton est chargé. Et pourtant ils ne sont pas dans la lumière, on parle moins d'eux...

Pogacar ou MVDP sont phénoménaux, ils écrasent tout parce qu'ils ont un immense talent. Pogi, en plus, on sent qu'il s'amuse sur le vélo, il tente des trucs fous, il est joyeux et éminemment sympathique !

Moi, ça me va..

Ah oui, on n'est pas "juges au tribunal du sport" alors on doit se la fermer, c'est ça, ne pas émettre une critique, des doutes ?
C'est comme en politique, si on n'était pas ministre de l'Economie ou un grand expert, on n'avait pas le droit de critiquer Bruno Le Maire quand il était aux manettes à Bercy... et au final, il a creusé de manière abyssale la dette de la France. Bref.
Quant à l'argument "ils étaient super forts étant jeunes", on l'a entendu mille fois à commencer par LA qui dézinguait tout le monde en triathlon chez les juniors, le type soi-disant super doué qui s'est avéré être l'une des plus grandes supercheries de l'histoire du sport.
Et sais-tu combien de gamins super doués chez les juniors ou les espoirs échouent chez les pros ? C'est pas une science exacte le cyclisme. Tu peux archi-dominé chez les juniors et les espoirs et te planter chez les pros voire disparaitre (on a eu et on a plusieurs cas en France). Et il y a même l'inverse, tu peux être un junior ou un espoir relativement discret et exploser plus tard dans ta carrière parce que t'as gagné en maturité, en physique, en endurance, en résistance.

[geraud]

Ben moi j ai vu VdP aussi, sur le début de saison (ensuite c etait moins son terrain)
Apres si tu trouves que 2023 c etait moins les jeux du cirque c est ton point de vue. Mais personnellement je n ai pas trouvé 2023 (et 2022 ) moins surprenant niveau performance, mais en plus j ai trouvé les courses ennuyeuses

Tu trouves un équivalent en 2022 et 2023 à la saison stratosphérique de Pogacar ?
Je te rappelle le nombre de victoires du Slovène cette année ? Le nombre de jours avec les maillots rose et jaune de leader sur les épaules ?
Une fois encore, c'est la facilité de Pogacar et l'impuissance de ses adversaires qui appellent à la réflexion, tout au moins à la retenue sur les commentaires dithyrambiques qu'on peut lire, y compris dans la presse spécialisée. Les performances de Pogacar sont hors normes et ça ne date pas de cette saison. La concurrence - en l'occurrence les meilleurs coureurs du monde - font de la figuration, que ce soit sur les GT que sur les courses d'un jour. Les données de puissances sont vertigineuses, jamais vues, inhumaines, les chronos dans les ascensions font pleurer de rire, on l'a assez écrit ici sur OT.
L'équipe UAE pue la triche, ça va éclater un jour comme pour Festina ou l'US Postal.
Quand tu parles de panache, je n'en vois pas, désolé. Moi aussi je peux avoir du panache le dimanche matin si j'attaque à 50 km de la fin de la sortie vélo avec des p'tits vieux. Du panache, j'en ai vu sur des manches de Coupe de France, même en WT... quand Pogacar n'est pas là.
Le cyclisme de cyborgs comme c'est écrit plus haut, ce n'est pas le cyclisme que j'aime.
Je me suis régalé sur le Tour de France féminin par exemple, on a vu des cyclistes qui pédalaient la gueule ouverte, asphyxiées, pour gratter des secondes. Me suis régalé sur tout un tas de courses "secondaires" du calendrier, j'ai vu du vélo, j'ai vu du panache.

Détends toi... ça ne vaut pas le coup de se mettre dans cet état là.
Oui j ai vu un équivalent a Pogacar en 2022 et 2023 et il s appelle Vingegaard. La grosse différence est qu il y avait Pogacar en face donc on avait un duel, pas un coureur seul qui semble écraser tout le monde. En 2023, Pogacar pète en toute fin de Tour, donc pendant 90% du Tour il a fait jeu egal.
Cette année Vingegaard etait un cran en dessous des le début du Tour et a subit la loi de Pogacar pendant 3 semaines et absent sur toutes les autres courses de Pogacar de la saison. Donc Pogacar était seul au monde. Mais pour moi la seule vraie différence cette annee, c est la grave chute de Vingegaard. Mais sinon c est la meme chose depuis 4 ans. Quand ils sont tous les 2 en forme au départ d une course par étape, il y a match. Quand il n y en a qu un des deux, c est lui qui gagne.
Regarde le début de saison 2024 de Vingegaard : victoire au Gran Camino + 3 étapes, victoire à Tirenno Adriatico + 2 étapes. Le tournant de la saison c est le Tour du Pays Basque, sinon on était sur le schéma maintenant habituel.
D ailleurs le Tour de France en est l illustration parfaite. Gagné à 41,8km/h, entre les 41,4 de 2023 et les 42,1 de 2022
Alors qu avant le Tour le plus rapide était le 40,996km/h de 2017 mais qui était plutôt exceptionnel car on était généralement à 40,2 (2020), 40,5 (2019), 40,2 (2018), 39,6 (2016)... on a passé les 41kmh en 2021 (41,1) en on n en est plus redescendu. Subitement en 2021 la moyenne du Tour a pris un bon km/h.
Donc je maintiens ce que je dis; quand on regarde les performances, ce n est pas 2024 qui est exceptionnel. Ce sont les 4 dernières années qui sont du même calibre.

J ai la flemme de rechercher, mais j avais fait le calcul sur l edition 2022, ou après les 41,1kmh record de 2021 on passe a 42,1km/h. Ce n etait pas juste Pogacar et Vingegaard, mais de mémoire il fallait aller jusqu au 12 ou 13eme pour trouver le 1er coureur qui n avait pas battu les 41,1kmh record de l annee d avant.

Donc cette annee on n a vu que Pogacar pour plein de raisons,y compris le fait qu il ait été le seul grand leader a ne pas subir une grosse chute cette saison. Mais en réalité, ce n est pas Pogacar 2024 qui explose tout niveau chrono. C est une bonne partie de peloton depuis 2021. Et ca.... en termes de dopage, des performances de pas mal de monde sur une longue période, c est bien plus inquiétant que le fait d avoir UN coureur qui surperforme sur une saison.
Que toutes les étoiles soient alignées pour un coureur sur une saison, ça arrive. Meme sans dopage. Que beaucoup de monde soit dans un niveau de performance exceptionnel tout le temps... ça c est nettement moins évident à expliquer.

[Arthur rainbow]

Certes, mais nous ne sommes pas partie prenante, ni juges au Tribunal du Sport. Pour le moment nous sommes spectateurs. Il y a des doutes, certes. Surtout sur ceux qui sont dans la lumière. Ils sont dans la lumière parce qu'ils sont les plus forts. Ils sont les plus forts depuis qu'ils sont jeunes. Chez les jeunes ils étaient déjà des phénomènes. Etaient-ils dopés à 12-13 ans ? Et pendant ce temps là peut-être que les 3/4 du peloton est chargé. Et pourtant ils ne sont pas dans la lumière, on parle moins d'eux...

Pogacar ou MVDP sont phénoménaux, ils écrasent tout parce qu'ils ont un immense talent. Pogi, en plus, on sent qu'il s'amuse sur le vélo, il tente des trucs fous, il est joyeux et éminemment sympathique !

Moi, ça me va..

Ah oui, on n'est pas "juges au tribunal du sport" alors on doit se la fermer, c'est ça, ne pas émettre une critique, des doutes ?
C'est comme en politique, si on n'était pas ministre de l'Economie ou un grand expert, on n'avait pas le droit de critiquer Bruno Le Maire quand il était aux manettes à Bercy... et au final, il a creusé de manière abyssale la dette de la France. Bref.
Quant à l'argument "ils étaient super forts étant jeunes", on l'a entendu mille fois à commencer par LA qui dézinguait tout le monde en triathlon chez les juniors, le type soi-disant super doué qui s'est avéré être l'une des plus grandes supercheries de l'histoire du sport.
Et sais-tu combien de gamins super doués chez les juniors ou les espoirs échouent chez les pros ? C'est pas une science exacte le cyclisme. Tu peux archi-dominé chez les juniors et les espoirs et te planter chez les pros voire disparaitre (on a eu et on a plusieurs cas en France). Et il y a même l'inverse, tu peux être un junior ou un espoir relativement discret et exploser plus tard dans ta carrière parce que t'as gagné en maturité, en physique, en endurance, en résistance.

Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas émettre des doutes, mais ta réponse n'a presque rien à voir avec le fond de mon message...

[Boulegan]

Donc cette annee on n a vu que Pogacar pour plein de raisons,y compris le fait qu il ait été le seul grand leader a ne pas subir une grosse chute cette saison. Mais en réalité, ce n est pas Pogacar 2024 qui explose tout niveau chrono. C est une bonne partie de peloton depuis 2021. Et ca.... en termes de dopage, des performances de pas mal de monde sur une longue période, c est bien plus inquiétant que le fait d avoir UN coureur qui surperforme sur une saison.
Que toutes les étoiles soient alignées pour un coureur sur une saison, ça arrive. Meme sans dopage. Que beaucoup de monde soit dans un niveau de performance exceptionnel tout le temps... ça c est nettement moins évident à expliquer.

On est d'accord là dessus (sur la métamorphose du peloton d'une manière générale même si certains teams sont rentrés dans le rang depuis comme Barhein, Astana, Movistar).
Pour revenir à Pogacar, tu fais la comparaison avec Vingegaard... sur le Tour de France. C'est très bien et très parlant à la fois.
Tu trouves que les deux coureurs ont des saisons identiques ?
Pogacar court les classiques ET les courses par étapes. Ce qui n'est pas le cas de Vingegaard qui se "contente" et se concentre sur les courses par étapes.
Sur les classiques et les courses d'un jour, Pogacar n'a pas d'équivalent. LBL, le Ronde, le Tour de Lombardie, c'est du cousu main pour lui. La Flèche Wallonne, il pourrait le faire en mode "entrainement" tant il est imbattable sur une arrivée en bosse. Seul Paris-Roubaix me semble plus compliqué (si MVDP est au départ et performant) compte tenu de la nature du terrain mais vu ses qualités de rouleur (et en s'échappant à 150 km de l'arrivée ) c'est à sa portée.
Le calendrier et les résultats de Vingegaard et Pogacar ne sont pas comparables. En terme de récupération et de fraicheur mentale, également.

[geraud]

Donc cette annee on n a vu que Pogacar pour plein de raisons,y compris le fait qu il ait été le seul grand leader a ne pas subir une grosse chute cette saison. Mais en réalité, ce n est pas Pogacar 2024 qui explose tout niveau chrono. C est une bonne partie de peloton depuis 2021. Et ca.... en termes de dopage, des performances de pas mal de monde sur une longue période, c est bien plus inquiétant que le fait d avoir UN coureur qui surperforme sur une saison.
Que toutes les étoiles soient alignées pour un coureur sur une saison, ça arrive. Meme sans dopage. Que beaucoup de monde soit dans un niveau de performance exceptionnel tout le temps... ça c est nettement moins évident à expliquer.

On est d'accord là dessus (sur la métamorphose du peloton d'une manière générale même si certains teams sont rentrés dans le rang depuis comme Barhein, Astana, Movistar).
Pour revenir à Pogacar, tu fais la comparaison avec Vingegaard... sur le Tour de France. C'est très bien et très parlant à la fois.
Tu trouves que les deux coureurs ont des saisons identiques ?
Pogacar court les classiques ET les courses par étapes. Ce qui n'est pas le cas de Vingegaard qui se "contente" et se concentre sur les courses par étapes.
Sur les classiques et les courses d'un jour, Pogacar n'a pas d'équivalent. LBL, le Ronde, le Tour de Lombardie, c'est du cousu main pour lui. La Flèche Wallonne, il pourrait le faire en mode "entrainement" tant il est imbattable sur une arrivée en bosse. Seul Paris-Roubaix me semble plus compliqué (si MVDP est au départ et performant) compte tenu de la nature du terrain mais vu ses qualités de rouleur (et en s'échappant à 150 km de l'arrivée ) c'est à sa portée.
Le calendrier et les résultats de Vingegaard et Pogacar ne sont pas comparables. En terme de récupération et de fraicheur mentale, également.

Non non, je ne parlais pas juste du Tour de France, puisque je parlais justement du Duo Camini, Tirenno, etc... par contre le Tour de France reste souvent une de leurs seules, voire la seule, confrontation directe de la saison.

Par contre je ne suis pas d accord avec ton point sur la récupération et la fraicheur mentale. Car justement ils ont des programmations différentes, et si Pogacar fait des courses d un jour que Vingegaard ne fait pas, il fait moins de courses d une semaine.

Mais si tu regardes sur todaycycling ou ils ont des stats bien faites, il n.y a pas les chiffres 2024 (mais Vingegaard sera logiquement à un nombre faible, avec une saison bien raccourcie) mais sur les saisons précédentes, leur nombre de jours de courses est:
Pogacar:
2023: 49
2022: 55
2021: 60
2020: 43

Vingegaard :
2023: 67 (18 de plus que Pogacar, et plus que n importe quelle saison de Pogacar)
2022: 54 jours (1 de moins)
2021: 58 jours (2 de moins)
2020: 28 jours (15 de moins)

On pourrait noter qu en 2023 Pogacar avait manqué quelques jours de course suite à sa chute à Liege, mais pas beaucoup non plus vu la periode; en gros il lui manquait une course d une semaine en juin
Et en 2020 c est Vingegaard qui en avait très peu (28 jours dont le Tour, c est que tu n as presque pas couru en dehors du Tour) mais on sait ce qu il en est de 2029

Mais sinon ce sont 2 coureurs qui tournent normalement autour de 55 à 60 jours de course par an. Donc pas de différence a ce niveau là (voire un petit désavantage pour Vingegaard qui semble moins a l aise vis à vis de la médiatisation et de la pression, qui lui ont déjà généré un épuisement psychologique en fin de saison. Donc on peut supposer qu a programmé egal, il finisse plus fatigué mentalement. A l inverse, d un point de vue physique, Pogacar a une façon beaucoup moins économique de courir, en partant de loin la ou Vingegaard reste derrière son train avant d attaquer dans le final, donc peut-être un peu plus de fatigue pour Pogacar d un point de vue physique à nombre de jours identiques. Mais l un dans l autre ça reste très très proche)

[Boulegan]

Ok sur le nombre de jours de course mais Vingegaard ne charge pas son programme avec les Classiques du printemps vu qu'il se prépare essentiellement pour les courses par étapes en vue du Tour de France (sauf chute, changement de programme/stratégie, etc.)
Pendant que Pogacar fait mumuse sur MSR, LBL ou les Strade Bianche, Vingegaard enquille les bornes en prévision du mois de juillet.
La saison du Danois commence généralement plus tardivement et se termine plus tard (le choix de la Vuelta l'an passé notamment, d'ou le nombre de jours de course supérieur au Slovène).
La charge mentale - au-delà du pic de forme - que réclame les Classiques, c'est pas rien dans une saison. Surtout quand tu enchaines ensuite Giro et TdF !
Je maintiens que la saison 2024 de Pogacar est sans égal, et dans sa durée, son intensité, sa domination sur le peloton et le ratio jours de course/victoires.
Mais bon, de l'avis quasi unanime, Pogacar s'amuse sur un vélo comme nous quand on fait une sortie entre potes le dimanche matin. Et en plus, il est sympathique, que demande le peuple ? La tête de gondole du cyclisme mondial allume tous les voyants au vert, c'est formidable ! The show must go on.

[le fils]

Full d'accord comme d'habitude avec Boulegan (bientôt 20 ans de forum OLT pour chacun de nous ).
Arthur tu me fais gentiment sourire en voulant parler du fond! Parlons-en, et juste de Pogacar:
- "un immense talent"? Non, une puissance mutante qui est due au dopage: juste 2 réf: le sujet Lance Armstrong sur ce même forum et le site chronowatts. Je juge sans preuve? Commence par lire les 2 réf que je cite avant de me renvoyer cet argument.
- "s'amuser sur le vélo, tenter des trucs fous"? Evidemment c'est beaucoup plus facile quand tu sens plus ta force façon Riis à Hautacam et que t'es sûr de gagner! Moi aussi quand je montais le Puy Mary au meilleur de ma forme, avec des potes de 20 ans de plus que moi et le vent dans le dos, je tentais des trucs fous et j'étais sûr de gagner, c'est bien plus drôle!!!
A ceux qui ne doutent pas de Pogacar, je pose une simple question:
à partir de quel niveau de performance vous vous diriez "il est peut-être dopé"?
Un 12ème doublé Liège-Lombardie à 40 ans?
Le Ventoux en 45'?

[Petithomme]

Full d'accord comme d'habitude avec Boulegan (bientôt 20 ans de forum OLT pour chacun de nous ).
Arthur tu me fais gentiment sourire en voulant parler du fond! Parlons-en, et juste de Pogacar:
- "un immense talent"? Non, une puissance mutante qui est due au dopage: juste 2 réf: le sujet Lance Armstrong sur ce même forum et le site chronowatts. Je juge sans preuve? Commence par lire les 2 réf que je cite avant de me renvoyer cet argument.
- "s'amuser sur le vélo, tenter des trucs fous"? Evidemment c'est beaucoup plus facile quand tu sens plus ta force façon Riis à Hautacam et que t'es sûr de gagner! Moi aussi quand je montais le Puy Mary au meilleur de ma forme, avec des potes de 20 ans de plus que moi et le vent dans le dos, je tentais des trucs fous et j'étais sûr de gagner, c'est bien plus drôle!!!
A ceux qui ne doutent pas de Pogacar, je pose une simple question:
à partir de quel niveau de performance vous vous diriez "il est peut-être dopé"?
Un 12ème doublé Liège-Lombardie à 40 ans?
Le Ventoux en 45'?

Ca va .... il a pas encore tenté le doublé 24h du mans - Rolland garros .....

[geraud]

Boulegan, dans sa domination et son ratio de victoires, évidemment !
Je dirais que le seul qui s en approche c est Philippe Gilbert en 2011. A ceci prêt qu il ne passait pas la tres haute montagne (pas pour gagner je veux dire, car sinon il grimpait très correctement) donc ça l ecartait des généraux. Mais sinon je me souviens qu au départ du Tour il avait un ratio quasi parfait et qu il avait prolongé toute la saison (si on ne tient pas compte des Classements Generaux). Du moment qu il était au départ il était favori.

Mais pour la duree et l intensité, non. Regarde simplement le programme des autres coureurs. Contrairement à ce que tu dis, quand Pogacar est sur MSR, liege, etc... Vingegaard n est pas "juste" en train de faire des bornes.
Ce que je t accorde c est qu il termine souvent 2 ou 3 semaines plus tôt (voire parfois des aout) car il ne va pas jusqu au Lombardie (mais entre la Vuelta et la Lombardie c est 3 ou 4 courses d un jour tout au plus)
Par contre si tu regardes ces 4 dernières saisons, la première victoire de Vingegaard tombe à chaque fois en février (tour des émirats, drome classic ou gran camino). Et entre février et juin il ne fait pas que des stages. Il est régulièrement sur Tirenno, le tour du Pays Basque, la semaine Coppi Bartali, le Dauphiné... et après le Tour sur la classique San Sebastian ou la Vuelta). Regarde son annee 2023: 16 victoires, du Gran Camino en février jusqu a la Vuelta.
Idem pour Roglic, Evenepoel... les saisons débutent le plus souvent fin février et se terminent entre la Vuelta et la Lombardie.

Je crois que Pogacar a couru cette annee les Strade (1 jour), MSR (1) le Tour de Catalogne (7), liege (1), Giro (21), Tour (21), Montréal (1), québec (1) et les mondiaux (1) et il ne doit lui rester que la Lombardie. Ca ferait donc 56 jours de course seulement
Donc sur la duree et l intensite (sachant que prendre le départ d une course pour faire du rythme, c est fini depuis 15 ans pour les leaders, qui avoisinaient a l epoque auparavant les 100 jours de course. Maintenant, si tu es au départ c est pour faire un resultat, sinon tu es en stage) 56 jours de course sur une saison que tu débutes le 2 mars et acheve le 12 octobre... ben c est la norme (plutôt la limite basse meme) pour un coureur pro.

Donc que Pogacar domine comme personne avant lui, je suis 100% d accord (c est factuel de toute facon). Que ses performances détonnent, je suis d accord aussi.
Mais sur le mec inépuisable qui enquille les courses comme personne, je ne suis pas d accord et c est tout aussi factuel. Ca ne change rien à tous les doutes qu il peut y avoir sur lui, son entourage, son equipe... mais pour moi, s il y a un truc que je trouve cohérent et logique, c est bien d'avoir 56 jours de course sur une saison de 8 mois et quelques jours.
On a l impression de n avoir vu que Pogacar cette annee car il a gagné presque toutes ses courses, mais factuellement il n a pas beaucoup couru.
D ailleurs si on veut être objectif, il a fait l impasse sur les JO et n a pas couru de la fin du Tour (21 juillet) au GP de Quebec (13 septembre)
Un gros bloc des Strade jusqu a la fin du Giro (2 mars au 26 mai).
Coupure totale de compétition (pas même un Dauphiné ou une autre course d approche) jusqu a un 2eme gros morceau: le Tour
Deuxieme coupure du 21/07 au 13/09 pour un dernier enchaînement de 4 courses (Montreal, Quebec, Mondiaux, Lombardie)

Je ne dis pas qu il n y a pas un problème ; je dis juste qu on fait fausse route si c est du cote de son calendrier qu on le cherche. Pour moi c est meme la seule chose qui paraisse raisonnable.

[Pelvoux]

Les chiffres parlent d'eux mêmes, c'est du jamais vu.
fin de saison 2022
1er : porgacar 5131 points
2 ème : WVA 4525

2023 :
1er Pogacar : 7685 pts
2 éme : Vingegaard : 6194 pts

2024 :
1 er Pogacar 10325 pts ( un nouveau tour de lombardie est à venir, la saison n'est pas encore fini!)
2 eme remco : 5432, 6

Le slovène s'envole, aussi vite qu'in ne monte désormais les cols quand il se décide à un peu lâcher les chevaux.
Vingeggaard n'est pas si loin derrière quand il tient sur son velo, et aurait peut être pris le même chemin.
Son début de saison au strade où il met la misère à tout le monde, les mains en hauts des cocottes, en creusant en quelques kilomètres un écart de 2 minutes annonce la suite. Il est en soleix, les autres sont à vélo, c'est l'impression que ça donne.
Quand les deux grands tours sont archi dominés de la sorte, que VDP ecrase de son côté les flandriennes, et que remco s'occupe du reste, y a vraiment pas de quoi de s'enthousiasmer pour cette saison 2024, sauf si on est fétichiste des chiffres et qu'on est excité par les records de vitesse.
J'ai plus tripé en regardant les courses jeunes et dames à zurich qu'en suivant les principaux rdv world tour de la saison.

pendant qu'on est dans les constats : premier français au classement UCI, bardet ( l'avenir !) , 30 ème. Les belges sont 4 dans les 20.
Pas mal de français dans les 100, mais ça devient trés trés compliqué de remporter une course world tour.

Et pour aller dans le sens de Boulegan, cette année, on n'a jamais vu le slovène en difficulté, fatigué, ou en bout de course par rapport à un cycle de compétition. Il finit giro et tour pied au plancher, comme il les avait commencé, et sans aucun signe de lassitude. Qu'est ce qui lui manque en 2024? un paris nice? un pays basque? une flèche wallonne? quel intérêt au final? je ne vois aucun argument sérieux par rapport à ce qu'on a vu ( et non par rapport à ce que UAE ou le slovene ont pu nous dire ) qui contredirait l'idée que le slovène pouvait encore gagner et courir plus. (Peut être le risque de chute, le manque d'envie, le désir de voir ces proches ). Mais du point de vue physique, franchement....

[le fils]

Je suis aussi souvent d'accord avec toi Géraud!

[Boulegan]

Boulegan, dans sa domination et son ratio de victoires, évidemment !
Je dirais que le seul qui s en approche c est Philippe Gilbert en 2011. A ceci prêt qu il ne passait pas la tres haute montagne (pas pour gagner je veux dire, car sinon il grimpait très correctement) donc ça l ecartait des généraux.

A ceci près que Ph. Gilbert était un coureur de classiques, il n'a jamais visé un top 10, un podium voire la victoire sur un GT. On le voyait d'ailleurs très peu devant sur le GT, il a gagné qu'une ou deux étapes sur le Tour (en 2011 justement). Gilbert fait une saison 2011 énorme, on est d'accord, mais "uniquement" sur des courses d'un jour.

Mais sur le mec inépuisable qui enquille les courses comme personne, je ne suis pas d accord et c est tout aussi factuel.

En attendant, il enquille les victoires en rigolant. Tu l'as vu une seule fois cette saison en train de tirer la langue, les traits tirés ? Je veux bien qu'on compare Pogacar à Merckx ou Hinault mais ce que je me souviens de Hinault, c'est qu'il avait un rictus de l'effort, tu voyais le gars se dépouiller, serrer les dents. Merckx, j'ai pas connu...

Je ne dis pas qu il n y a pas un problème ; je dis juste qu on fait fausse route si c est du cote de son calendrier qu on le cherche. Pour moi c est meme la seule chose qui paraisse raisonnable.

La question qu'on se pose en fait - soulevé par Pelvoux - c'est que Pogacar semble n'avoir aucune limite. Il pourrait totaliser 50, 70, 120 jours de course, ce serait pareil vu l'aisance apparente affichée. Il se dit même qu'il tenterait le triplé Giro/TdF/Vuelta en 2025.
A son âge, il a déjà tout gagné, qu'est-ce qui peut bien le faire triquer finalement ? Empiler les Classiques ? Collectionner les maillots arc-en-ciel (le mondial 2025 lui est promis vu le profil - 5000 m de denivelé) ? Il semble capable de faire ce qu'aucun coureur cycliste dans l'histoire n'a réalisé, tu crois qu'il va s'en priver ?

[Boulegan]

Les chiffres parlent d'eux mêmes, c'est du jamais vu.
fin de saison 2022
1er : porgacar 5131 points
2 ème : WVA 4525

2023 :
1er Pogacar : 7685 pts
2 éme : Vingegaard : 6194 pts

2024 :
1 er Pogacar 10325 pts ( un nouveau tour de lombardie est à venir, la saison n'est pas encore fini!)
2 eme remco : 5432, 6

Le slovène s'envole, aussi vite qu'in ne monte désormais les cols quand il se décide à un peu lâcher les chevaux.
Vingeggaard n'est pas si loin derrière quand il tient sur son velo, et aurait peut être pris le même chemin.
Son début de saison au strade où il met la misère à tout le monde, les mains en hauts des cocottes, en creusant en quelques kilomètres un écart de 2 minutes annonce la suite. Il est en soleix, les autres sont à vélo, c'est l'impression que ça donne.
Quand les deux grands tours sont archi dominés de la sorte, que VDP ecrase de son côté les flandriennes, et que remco s'occupe du reste, y a vraiment pas de quoi de s'enthousiasmer pour cette saison 2024, sauf si on est fétichiste des chiffres et qu'on est excité par les records de vitesse.
J'ai plus tripé en regardant les courses jeunes et dames à zurich qu'en suivant les principaux rdv world tour de la saison.

pendant qu'on est dans les constats : premier français au classement UCI, bardet ( l'avenir !) , 30 ème. Les belges sont 4 dans les 20.
Pas mal de français dans les 100, mais ça devient trés trés compliqué de remporter une course world tour.

Et pour aller dans le sens de Boulegan, cette année, on n'a jamais vu le slovène en difficulté, fatigué, ou en bout de course par rapport à un cycle de compétition. Il finit giro et tour pied au plancher, comme il les avait commencé, et sans aucun signe de lassitude. Qu'est ce qui lui manque en 2024? un paris nice? un pays basque? une flèche wallonne? quel intérêt au final? je ne vois aucun argument sérieux par rapport à ce qu'on a vu ( et non par rapport à ce que UAE ou le slovene ont pu nous dire ) qui contredirait l'idée que le slovène pouvait encore gagner et courir plus. (Peut être le risque de chute, le manque d'envie, le désir de voir ces proches ). Mais du point de vue physique, franchement....

+1

[JYE]

Hello,
Tour d’Émilie : No comment

[Boulegan]

2024 :
1 er Pogacar 10325 pts ( un nouveau tour de lombardie est à venir, la saison n'est pas encore fini!)

... et quelques points en plus, il vient de gagner le Tour d'Emilie (24e victoire de la saison pour 55, 56 jours de course).
Logique, il vient d'être sacré champion du monde, il est en forme.
Le Tour de Lombardie ne devrait pas lui échapper non plus.