Tour de France 2024

[Boulegan]

Patrick Chassé hier soir sur l'équipe 21 qui défend becs et ongles Pogacar, qui dit que depuis 2005 il n'y a pas eu de gros scoops sur le dopage, autrement dit, circulez...
Sur le plateau, y avait quand même des consultants (foot) beaucoup plus dubitatifs.

[Pelvoux]

https://x.com/RenaudB31/status/1812573135213883796

[Yo L]

https://x.com/RenaudB31/status/1812573135213883796

[laurent B]

Et Cavendish qui fait la montée du plateau de Beille plus vite que 80% des autres coureurs et qui rentre dans les délais...
On ne nous épargne rien sur ce TDF...
The show must go on !

[Boulegan]

Les langues se délient un peu, même si ça reste timide.
https://www.ladepeche.fr/2024/07/15/tou ... echedumidi

[geraud]

Et Cavendish qui fait la montée du plateau de Beille plus vite que 80% des autres coureurs et qui rentre dans les délais...
On ne nous épargne rien sur ce TDF...
The show must go on !

Je pense qu'il faut tout de même analyser un peu les situations de course et ne pas voir QUE le mal partout.
Si Cavendish monte plus vite que 80% des coureurs comme tu le dis, c'est tout simplement car plus de 80% des coureurs n'avaient plus rien à jouer. Les 15-20 premiers avaient une place à jouer au général. Les 10 derniers (dont Cavendish) jouaient leur survie dans le Tour. Tous les autres n'avaient rien à gagner mais rien à perdre non plus (car avec une marge bien suffisante sur les délais) donc ont juste fait la montée pour finir l'étape en cramant le moins de forces possible. Cavendish, Démarre, Gaviria,... étaient eux nécessairement à bloc. Et que Cavendish à bloc monte plus vite qu'un Bardet - par exemple - en "récup", il n'y a rien de déconnant.

Si Cavendish avait un produit ou une solution miracle lui assurant d'être durablement dans les 20% les plus rapides en montée, ça se saurait et il aurait peut être fait en sorte de monter plus vite les cols précédents de l'étape d'hier (parce que s'ils se loupent hier, c'est 4 coureurs d'Astana qui passent par la fenêtre)

Après, ca n'empêche pas d'avoir des bidons "très collés" de temps en temps. Mais aujourd'hui c'est de plus en plus compliqué pour ceux qui veulent pratiquer ce genre de choses. Il y a des spectateurs qui attendent jusqu'au bout et ceux qui redescendent. Donc s'accrocher dans le dernier col, tu es quasiment sur que ça finira sur les réseaux sociaux.
Mais même sans tricher, cela ne me choque pas que Cavendish monte plus vite que 80% du peloton, quand 85 ou 90% du peloton fait le dernière montée "tranquille"

[geraud]

Après deux semaines de course, le 22e (Eric Mas) est à plus d'une heure !
Le dernier du général est pointé à 4 h 21'.
Et il reste une semaine terrible.
J'ai jamais vu ça en 35 ans.

Bien sur qu'il y a de grosses interrogations sur les performances des 2 premiers.
Mais au delà de ça je pense quand même que les écarts s'expliquent aussi par la difficulté du parcours cette année. Très souvent on avait un, 2 ou 3 coureurs avec un boulevard sur le reste, mais ensuite un classement assez resserré entre les coureurs. La, quand on regarde les 30 premiers, il y a peu d'endroits où c'est serré. De 4 à 6, entre Almeida et Rodriguez, ca fait 3 coureurs en 30 secondes. Mais sinon, entre 2 places consécutives au général on a le plus souvent des écarts de 2mn ou plus.

Tour de France - Classement général provisoire après la 15è étape
1 SLO Tadej POGACAR UAE Team Emirates 61h56'24"
2 DAN Jonas VINGEGAARD Team Visma | Lease a Bike + 3'09"
3 BEL Remco EVENEPOEL Soudal Quick-Step + 5'19"
4 POR Joao ALMEIDA UAE Team Emirates + 10'54"
5 ESP Mikel LANDA Soudal Quick-Step + 11'21"
6 ESP Carlos RODRIGUEZ INEOS Grenadiers + 11'27"
7 GBR Adam YATES UAE Team Emirates + 13'38"
8 ITA Giulio CICCONE Lidl-Trek + 15'48"
9 CAN Derek GEE Israel-Premier Tech + 16'12"
10 COL Santiago BUITRAGO Bahrain Victorious + 16'32"
11 AUT Felix GALL Decathlon AG2R La Mondiale Team + 17'01"
12 USA Matteo JORGENSON Team Visma | Lease a Bike + 20'15"
13 IRL Ben HEALY EF Education-EasyPost + 29'26"
14 GBR Simon YATES Team Jayco AlUla + 35'09"
15 BEL Steff CRAS TotalEnergies + 37'33"
16 FRA Guillaume MARTIN Cofidis + 38'28"
17 BEL Laurens DE PLUS INEOS Grenadiers + 38'56"
18 AUS Jai HINDLEY BORA-hansgrohe + 45'51"
19 ESP Javier ROMO Movistar Team + 48'05"
20 EQU Richard CARAPAZ EF Education-EasyPost + 56'26"
21 COL Egan BERNAL INEOS Grenadiers + 57'12"
22 ESP Enric MAS Movistar Team + 1h02'06"
23 NED Wilco KELDERMAN Team Visma | Lease a Bike + 1h03'55"
24 AFS Louis MEINTJES Intermarche-Wanty + 1h04'57"
25 ESP Carlos VERONA Lidl-Trek + 1h10'46"
26 BEL Ilan VAN WILDER Soudal Quick-Step + 1h14'41"
27 AUS Jack HAIG Bahrain Victorious + 1h16'24"
28 FRA Julien BERNARD Lidl-Trek + 1h17'40"
29 NOR Odd Christian EIKING Uno-X Mobility + 1h21'22"
30 NOR Tobias Halland JOHANNESSEN Uno-X Mobility + 1h26'58"

[Pelvoux]

Après deux semaines de course, le 22e (Eric Mas) est à plus d'une heure !
Le dernier du général est pointé à 4 h 21'.
Et il reste une semaine terrible.
J'ai jamais vu ça en 35 ans.

Bien sur qu'il y a de grosses interrogations sur les performances des 2 premiers.
Mais au delà de ça je pense quand même que les écarts s'expliquent aussi par la difficulté du parcours cette année. Très souvent on avait un, 2 ou 3 coureurs avec un boulevard sur le reste, mais ensuite un classement assez resserré entre les coureurs. La, quand on regarde les 30 premiers, il y a peu d'endroits où c'est serré. De 4 à 6, entre Almeida et Rodriguez, ca fait 3 coureurs en 30 secondes. Mais sinon, entre 2 places consécutives au général on a le plus souvent des écarts de 2mn ou plus.

Tour de France - Classement général provisoire après la 15è étape
1 SLO Tadej POGACAR UAE Team Emirates 61h56'24"
2 DAN Jonas VINGEGAARD Team Visma | Lease a Bike + 3'09"
3 BEL Remco EVENEPOEL Soudal Quick-Step + 5'19"
4 POR Joao ALMEIDA UAE Team Emirates + 10'54"
5 ESP Mikel LANDA Soudal Quick-Step + 11'21"
6 ESP Carlos RODRIGUEZ INEOS Grenadiers + 11'27"
7 GBR Adam YATES UAE Team Emirates + 13'38"
8 ITA Giulio CICCONE Lidl-Trek + 15'48"
9 CAN Derek GEE Israel-Premier Tech + 16'12"
10 COL Santiago BUITRAGO Bahrain Victorious + 16'32"
11 AUT Felix GALL Decathlon AG2R La Mondiale Team + 17'01"
12 USA Matteo JORGENSON Team Visma | Lease a Bike + 20'15"
13 IRL Ben HEALY EF Education-EasyPost + 29'26"
14 GBR Simon YATES Team Jayco AlUla + 35'09"
15 BEL Steff CRAS TotalEnergies + 37'33"
16 FRA Guillaume MARTIN Cofidis + 38'28"
17 BEL Laurens DE PLUS INEOS Grenadiers + 38'56"
18 AUS Jai HINDLEY BORA-hansgrohe + 45'51"
19 ESP Javier ROMO Movistar Team + 48'05"
20 EQU Richard CARAPAZ EF Education-EasyPost + 56'26"
21 COL Egan BERNAL INEOS Grenadiers + 57'12"
22 ESP Enric MAS Movistar Team + 1h02'06"
23 NED Wilco KELDERMAN Team Visma | Lease a Bike + 1h03'55"
24 AFS Louis MEINTJES Intermarche-Wanty + 1h04'57"
25 ESP Carlos VERONA Lidl-Trek + 1h10'46"
26 BEL Ilan VAN WILDER Soudal Quick-Step + 1h14'41"
27 AUS Jack HAIG Bahrain Victorious + 1h16'24"
28 FRA Julien BERNARD Lidl-Trek + 1h17'40"
29 NOR Odd Christian EIKING Uno-X Mobility + 1h21'22"
30 NOR Tobias Halland JOHANNESSEN Uno-X Mobility + 1h26'58"

Le parcours jusque la est dans la moyenne, y a eu plus dur, notamment l an dernier et en 2020.
Ce sont les coureurs qui rendent la course sélective.
Pour Cavendish, on sait que dans le groupetto, y a des mecs réglo, et d autres qui trichent sans vergogne.
https://www.lepoint.fr/sport/tour-de-fr ... 068_26.php
Cavendish ne s est jamais fait remarquer par son fair play légendaire, ça serait plutôt l inverse. Il s est déjà pris la tête avec des commissaires sur ce tour pour des abris abusifs derrière voiture. On se demande même comment il s en sort indemne.
Je serais content quand ce type, passe par t mobil et sky prendra sa retraite.

[bnt734]

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... re/1482799

Et oui, le porridge au petit déj, ça change tout

[laurent B]

Et Cavendish qui fait la montée du plateau de Beille plus vite que 80% des autres coureurs et qui rentre dans les délais...
On ne nous épargne rien sur ce TDF...
The show must go on !

Je pense qu'il faut tout de même analyser un peu les situations de course et ne pas voir QUE le mal partout.
Si Cavendish monte plus vite que 80% des coureurs comme tu le dis, c'est tout simplement car plus de 80% des coureurs n'avaient plus rien à jouer. Les 15-20 premiers avaient une place à jouer au général. Les 10 derniers (dont Cavendish) jouaient leur survie dans le Tour. Tous les autres n'avaient rien à gagner mais rien à perdre non plus (car avec une marge bien suffisante sur les délais) donc ont juste fait la montée pour finir l'étape en cramant le moins de forces possible. Cavendish, Démarre, Gaviria,... étaient eux nécessairement à bloc. Et que Cavendish à bloc monte plus vite qu'un Bardet - par exemple - en "récup", il n'y a rien de déconnant.

Si Cavendish avait un produit ou une solution miracle lui assurant d'être durablement dans les 20% les plus rapides en montée, ça se saurait et il aurait peut être fait en sorte de monter plus vite les cols précédents de l'étape d'hier (parce que s'ils se loupent hier, c'est 4 coureurs d'Astana qui passent par la fenêtre)

Après, ca n'empêche pas d'avoir des bidons "très collés" de temps en temps. Mais aujourd'hui c'est de plus en plus compliqué pour ceux qui veulent pratiquer ce genre de choses. Il y a des spectateurs qui attendent jusqu'au bout et ceux qui redescendent. Donc s'accrocher dans le dernier col, tu es quasiment sur que ça finira sur les réseaux sociaux.
Mais même sans tricher, cela ne me choque pas que Cavendish monte plus vite que 80% du peloton, quand 85 ou 90% du peloton fait le dernière montée "tranquille"

Je veux bien entendre tes arguments, mais de ce qui remonte, ce sont plus que des bidons collés et sa réputation sur la montée des cols n'est plus à faire...Il monte plus vite que healy sur la dernière montée au plateau de Beille et miracle, il arrive une minute avant le cut off...chez ASTANA en plus...Beaucoup de mansuétude pour ce coureur...

[Padawan-Tri]

35km/h (OK sur une attaque) puis 27km/h pendant 1 minute sur une pente à 9%, c'est délirant !
Exploser le record de Pantani qui était loin de rouler à l'eau de source, ça laisse songeur.
L'image la plus marquante : Pogacar dans la roue de Vingegaard à 10 km de l'arrivée qui lève les mains du guidon pour s'aspergeait d'un bidon d'eau, mode "trop facile pour moi, même pas mal aux jambes", alors que le reste du peloton avait explosé et qu'on se demande comment un coureur sérieusement blessé il y a 3 mois peut être si performant au Tour De France.

Le seul point "positif" pour les (télé)spectateurs est qu'ils sont (au moins) deux en provenance d'une autre planète, ce qui garantit le spectacle à la différence de l'ère Armstrong par exemple où même un Ullrich chargé était en retrait.

Mais pour un coureur pro, qu'est-ce que ça doit être frustrant/démoralisant ! Comment prétendre à obtenir des résultats quand des mutants sont alignés au départ ?
On pourrait même ajouter les classiques de printemps avec les récitals de VdP et Pogacar (déjà lui). Quand les aliens sont au départ, les autres ne sont là que pour des accessits. Même des coureurs comme Pidcock sont relégués en division inférieure.

Nous ne vivons pas une belle période pour le vélo.

[Yo L]

Lors de la montée record de Pantani, Ulrich avait crevé au pied de la montée et avait réussit ensuite à revenir avant l'attaque du pirate...on peut donc penser, que le début de la montée n'était pas à bloc. Contrairement à la montée des 2 P & V...mais une estimation de w étalons donne 500 w pour P

Vayer est en Pls mais ne devrait pas tarder à publier ses estimations

[geraud]

Et Cavendish qui fait la montée du plateau de Beille plus vite que 80% des autres coureurs et qui rentre dans les délais...
On ne nous épargne rien sur ce TDF...
The show must go on !

Je pense qu'il faut tout de même analyser un peu les situations de course et ne pas voir QUE le mal partout.
Si Cavendish monte plus vite que 80% des coureurs comme tu le dis, c'est tout simplement car plus de 80% des coureurs n'avaient plus rien à jouer. Les 15-20 premiers avaient une place à jouer au général. Les 10 derniers (dont Cavendish) jouaient leur survie dans le Tour. Tous les autres n'avaient rien à gagner mais rien à perdre non plus (car avec une marge bien suffisante sur les délais) donc ont juste fait la montée pour finir l'étape en cramant le moins de forces possible. Cavendish, Démarre, Gaviria,... étaient eux nécessairement à bloc. Et que Cavendish à bloc monte plus vite qu'un Bardet - par exemple - en "récup", il n'y a rien de déconnant.

Si Cavendish avait un produit ou une solution miracle lui assurant d'être durablement dans les 20% les plus rapides en montée, ça se saurait et il aurait peut être fait en sorte de monter plus vite les cols précédents de l'étape d'hier (parce que s'ils se loupent hier, c'est 4 coureurs d'Astana qui passent par la fenêtre)

Après, ca n'empêche pas d'avoir des bidons "très collés" de temps en temps. Mais aujourd'hui c'est de plus en plus compliqué pour ceux qui veulent pratiquer ce genre de choses. Il y a des spectateurs qui attendent jusqu'au bout et ceux qui redescendent. Donc s'accrocher dans le dernier col, tu es quasiment sur que ça finira sur les réseaux sociaux.
Mais même sans tricher, cela ne me choque pas que Cavendish monte plus vite que 80% du peloton, quand 85 ou 90% du peloton fait le dernière montée "tranquille"

Je veux bien entendre tes arguments, mais de ce qui remonte, ce sont plus que des bidons collés et sa réputation sur la montée des cols n'est plus à faire...Il monte plus vite que healy sur la dernière montée au plateau de Beille et miracle, il arrive une minute avant le cut off...chez ASTANA en plus...Beaucoup de mansuétude pour ce coureur...

Peut-être... ou peut-être pas
Moi je peux juste te dire que j ai suivi ce groupe pendant toute la course, car depuis le début (je l ai d ailleurs écrit ici) je pensais que ça allait être très chaud sur les délais, et que je n ai rien vu de choquant sur l evolution de leur retard. Alors bien sûr, un petit accrochage a la voiture n aurait pas un impact chronométrique tel que ca se verrait sur les chronos; mais s il y avait eu une triche énorme justement, ça se verrait. La, l ecart avec la tête de course à évolué de façon cohérente.

Demare a dit en interview qui était parti devant dans le col précédent mais que le groupe l avait repris au pied de la dernière montee. Or sur les 4 sprinters présents dans ce dernier groupe
- Degenkolb fini a 51mn07 (avec un equipier)
- Cavendish a 51mn35 (avec 3 equipiers)
- Gaviria a 52mn02
- Demarre a 52mn37
Tu avoueras qu a la vue des chronos - très similaires pour une dernière montee de 15km - ca ne permet pas vraiment d en accuser un de s accrocher mais pas les autres.
Si 80% des coureurs sont montés moins vite que Cavendish, il doit y en avoir une grosse majorité qui est montée moins vite que Demarre aussi (qui avait d ailleurs aussi été accusé de s accrocher à sa voiture sur son Milan San Remo victorieux).
Donc sur la base de ton argumentation, il faut aussi accuser Demarre, Gaviria,...

Ceci étant dit, je suis allé voir une course jeunes ce week-end. De la meme manière que je suis toujours surpris de voire combien la culture de l intox de l arbitre est deja très présente chez les jeunes footballeurs, j ai été sidéré de voir comme certains DS remontent les jeunes dans l aspiration de la voiture. Des jeunes qui ont sauté, qui se retrouvent en pleine pampa, calés derrière le pare choc arrière de leur voiture de façon très clairement sanctionnable. On ne leur donne pas la bonne education

[geraud]

La citation du premier jour de repos "Vingegaard a manqué de couilles" par Evenepoel
La citation du deuxième jour de repos "Vingegaard a montré des couilles" par Pogacar.
https://www.cyclismactu.net/news-tdf-ro ... 82909.html
C est un autre record d Armstrong que Vingegaard est en train de faire tomber. Jamais depuis Armstrong les c... d un favori n avaient autant alimenté les débats du Tour de France

Ce serait quand même bien d avoir autre chose à proposer que ce jeu des petites phrases...

[geraud]

Après la journée de repos pour les coureurs, ça va être journée de repos pour les spectateurs aujourd'hui. A moins que le vent ne soit favorable aux bordures? Mais vu l'orientation de l'étape, je crains, s'il y a du vent, qu'il ne soit plutôt de 3/4 dos.

Sinon Romain Gregoire a prolongé de 3 ans à la Groupama FdJ