L'ACTUALITE DU CYCLISME

[geraud]

Pogacar semble intéressé par le gain de l'étape.
Ca ferait 6 victoires sur un seul et même GT (rien d'anormal, y a eu mieux ou pire c'est selon), quasi toutes en montagne + un CLM qui se terminait en montée.
C'est finalement un mauvais Giro pour le Slovène, de mon point de vue.
Comptablement c'est une réussite mais à en croire les réseaux sociaux, l'image de Pogacar s'est ternie pendant ce Giro, trop fort, trop dominateur, surhumain, ça ne passe pas. Même topo que pour Vingegaard sur le Tour 2023.
Quand y a un doute, c'est qu'il n'y a pas doute (règle n°2 dans la CIA).

Pour moi on mélange 2 choses. Gagner 6 étape n est pas, en soit scandaleux. On sait que sur GT il y a 3 coureurs très au dessus des autres (Pogacar, Vingegaard et de mon point de vue Roglic, qu on a pas vu contre les 2 autres depuis longtemps- je ne compte pas la dernière Vuelta faite sur les freins, et les années qui passent jouent plus en faveur des 2 autres que de lui. Mais c est seul adversaire des 2 premiers ou je me dirais "alors peut-être..."). Roglic et Vingegaard absent on savait qu il allait écraser le Giro. Quand Nadal gagne 15 Roland Garros ou Riner 11 mondiaux (je crois) on ne crie pas au scandale. Ce sont des athletes qui dominent leur sport. Point.

Apres, la différence dans le cyclisme c est qu on a les chronos, qu on peut comparer les chronos (avec prudence... quand on compare avec Pantani, c etait il y a 28, dans un cyclisme encore très européens, et énormément de paramètres ont changé depuis). Donc ça, oui, ça peut éveiller des soupçons.

Par contre "il en a gagné 6, il domine trop donc il est dopé", pour moi c est du niveau comptoir a 7h du mat avec le petit blanc. Sans compter que ses adversaires lui ont un peu facilité la tâche. Dans le top 10, la majorité s est désintéressé tres vite de Pogacar et a passé le Giro à s observer du coin de l œil. Avec des attaques de loin, une course de mouvement,... Pogacar en aurait peut-être une ou deux de moins.
La on a passé 15 jours avec un top 10 qui attend de voir lequel craquera, et Pogacar dans les roues de son équipe qui attend le moment ou en une attaque il ira chercher son etape (les autres du top 10 n essayaient même plus vraiment de suivre, de peur de se mettre dans le rouge et perdre du temps sur leurs adversaires directs)

Donc qu on est des doutes,ok. Mais que le critère ce soit "il a gagné 6 etapes"

[geraud]

Je pense que le dernier a en avoir gagné autant devait être les fameuses 9 étapes de Pettacchi en 2004.
Et l avant dernier Pettacchi et ses 6 étapes l annee d avant.

Il y a eu Jalabert et ses 7 étapes en 1995 (je me souviens qu en France on ne se plaignait pas de sa domination à l epoque. C etait saint Jaja qui va nous gagner le Tour)

Sur le Tour je ne vois pas. Cavendish en a forcément souvent gagné 3 ou 4 mais 6 je ne crois pas. Je crois que Kittel a déjà du en gagner 4 mais pas 6. Cippo aussi (qui en avait gagné 3 ou 4 consécutives à en 99).
Il doit falloir remonter avant les années 90. Je crois que Darrigade a beaucoup gagné sur un Tour

[Pelvoux]

Pogacar semble intéressé par le gain de l'étape.
Ca ferait 6 victoires sur un seul et même GT (rien d'anormal, y a eu mieux ou pire c'est selon), quasi toutes en montagne + un CLM qui se terminait en montée.
C'est finalement un mauvais Giro pour le Slovène, de mon point de vue.
Comptablement c'est une réussite mais à en croire les réseaux sociaux, l'image de Pogacar s'est ternie pendant ce Giro, trop fort, trop dominateur, surhumain, ça ne passe pas. Même topo que pour Vingegaard sur le Tour 2023.
Quand y a un doute, c'est qu'il n'y a pas doute (règle n°2 dans la CIA).

Pour moi on mélange 2 choses. Gagner 6 étape n est pas, en soit scandaleux. On sait que sur GT il y a 3 coureurs très au dessus des autres (Pogacar, Vingegaard et de mon point de vue Roglic, qu on a pas vu contre les 2 autres depuis longtemps- je ne compte pas la dernière Vuelta faite sur les freins, et les années qui passent jouent plus en faveur des 2 autres que de lui. Mais c est seul adversaire des 2 premiers ou je me dirais "alors peut-être..."). Roglic et Vingegaard absent on savait qu il allait écraser le Giro. Quand Nadal gagne 15 Roland Garros ou Riner 11 mondiaux (je crois) on ne crie pas au scandale. Ce sont des athletes qui dominent leur sport. Point.

Apres, la différence dans le cyclisme c est qu on a les chronos, qu on peut comparer les chronos (avec prudence... quand on compare avec Pantani, c etait il y a 28, dans un cyclisme encore très européens, et énormément de paramètres ont changé depuis). Donc ça, oui, ça peut éveiller des soupçons.

Par contre "il en a gagné 6, il domine trop donc il est dopé", pour moi c est du niveau comptoir a 7h du mat avec le petit blanc. Sans compter que ses adversaires lui ont un peu facilité la tâche. Dans le top 10, la majorité s est désintéressé tres vite de Pogacar et a passé le Giro à s observer du coin de l œil. Avec des attaques de loin, une course de mouvement,... Pogacar en aurait peut-être une ou deux de moins.
La on a passé 15 jours avec un top 10 qui attend de voir lequel craquera, et Pogacar dans les roues de son équipe qui attend le moment ou en une attaque il ira chercher son etape (les autres du top 10 n essayaient même plus vraiment de suivre, de peur de se mettre dans le rouge et perdre du temps sur leurs adversaires directs)

Donc qu on est des doutes,ok. Mais que le critère ce soit "il a gagné 6 etapes"

Nein, nein, et encore re nein!

On n a absolument pas de doutes sur pogacar! Ce qu il fait juste est incompatible avec la.physiologie humaine.
On n a pas de preuves recevables dans le cadre réglementaire sportif actuel suffisante pour le mette hors course.
C est pas pareil

[abdo_kassou]

Si elle regarde l'actualité sportive, le parcours de la flamme olympique, et qu'elle se penche sur son année de naissance elle constatera que:
- Laurent Lefevre, Christophe Bassons et Patrice Halgand ont connu leur heure de gloire en 1998 (et le mot HEURE de gloire peut quasiment être pris au sens littéral du terme) quand on a dit qu'ils étaient les 3 coureurs Festina ayant refusé le dopage. Ils n'ont probablement pas assuré financièrement la suite de leur vie lors de leur passage chez les pros et ont depuis disparu du paysage. Christophe Bassons est chargé de prévention antidopage et accompagnateur en moyenne montagne. Je crois que Patrice Halgand avait un magasin de cycles. Des vies peut être très sympa par ailleurs, mais loin de la gloire, des flonflons et de l'argent qui font rêver certains en passant pro.
- Laurent Jalabert et Richard Virenque ont eu un passage probablement difficile mais sont toujours restés des personnes très populaires (même dans les périodes de moquerie aux guignols pour Virenque ou d'enquête sénatoriale pour Jalabert) et surtout dans un cadre qui dépasse très largement les amateurs de cyclisme, continuent d'être très présents sur la scène médiatique (probablement bien plus rémunératrice que chargé de prévention à la DRAJES), se voient offrir l'honneur de porteur la flamme olympique...
Il n'y a qu'une seule conclusion possible: le dopage est un investissement très rentable...

Euh... Tu en reparleras (quand tu les reverras le plus tard possible j'espère pour toi) à Gaumont, Chiotti, Vandenbroucke, Pantani, Jiménez, Colotti: ils ont eu leurs heures de gloire, mais ils ont été loin de trouver leur bonheur.
À l'inverse, à ceux que tu cites, je rajouterai Delion, Moncoutié, et je pense qu'ils sont clairs dans leurs têtes.

[Pelvoux]

Les 7 victoires de jaja, c est 94.... 6 aux sprints, 1 en échappé au lac de covadonga.
Cette dernière annonçait déjà le jaja grimpeur de 95.

[geraud]

Pogacar semble intéressé par le gain de l'étape.
Ca ferait 6 victoires sur un seul et même GT (rien d'anormal, y a eu mieux ou pire c'est selon), quasi toutes en montagne + un CLM qui se terminait en montée.
C'est finalement un mauvais Giro pour le Slovène, de mon point de vue.
Comptablement c'est une réussite mais à en croire les réseaux sociaux, l'image de Pogacar s'est ternie pendant ce Giro, trop fort, trop dominateur, surhumain, ça ne passe pas. Même topo que pour Vingegaard sur le Tour 2023.
Quand y a un doute, c'est qu'il n'y a pas doute (règle n°2 dans la CIA).

Pour moi on mélange 2 choses. Gagner 6 étape n est pas, en soit scandaleux. On sait que sur GT il y a 3 coureurs très au dessus des autres (Pogacar, Vingegaard et de mon point de vue Roglic, qu on a pas vu contre les 2 autres depuis longtemps- je ne compte pas la dernière Vuelta faite sur les freins, et les années qui passent jouent plus en faveur des 2 autres que de lui. Mais c est seul adversaire des 2 premiers ou je me dirais "alors peut-être..."). Roglic et Vingegaard absent on savait qu il allait écraser le Giro. Quand Nadal gagne 15 Roland Garros ou Riner 11 mondiaux (je crois) on ne crie pas au scandale. Ce sont des athletes qui dominent leur sport. Point.

Apres, la différence dans le cyclisme c est qu on a les chronos, qu on peut comparer les chronos (avec prudence... quand on compare avec Pantani, c etait il y a 28, dans un cyclisme encore très européens, et énormément de paramètres ont changé depuis). Donc ça, oui, ça peut éveiller des soupçons.

Par contre "il en a gagné 6, il domine trop donc il est dopé", pour moi c est du niveau comptoir a 7h du mat avec le petit blanc. Sans compter que ses adversaires lui ont un peu facilité la tâche. Dans le top 10, la majorité s est désintéressé tres vite de Pogacar et a passé le Giro à s observer du coin de l œil. Avec des attaques de loin, une course de mouvement,... Pogacar en aurait peut-être une ou deux de moins.
La on a passé 15 jours avec un top 10 qui attend de voir lequel craquera, et Pogacar dans les roues de son équipe qui attend le moment ou en une attaque il ira chercher son etape (les autres du top 10 n essayaient même plus vraiment de suivre, de peur de se mettre dans le rouge et perdre du temps sur leurs adversaires directs)

Donc qu on est des doutes,ok. Mais que le critère ce soit "il a gagné 6 etapes"

Nein, nein, et encore re nein!

On n a absolument pas de doutes sur pogacar! Ce qu il fait juste est incompatible avec la.physiologie humaine.
On n a pas de preuves recevables dans le cadre réglementaire sportif actuel suffisante pour le mette hors course.
C est pas pareil

Tu lis ce que j ecris ou tu es juste contre par principe?

[Pelvoux]

Pour moi on mélange 2 choses. Gagner 6 étape n est pas, en soit scandaleux. On sait que sur GT il y a 3 coureurs très au dessus des autres (Pogacar, Vingegaard et de mon point de vue Roglic, qu on a pas vu contre les 2 autres depuis longtemps- je ne compte pas la dernière Vuelta faite sur les freins, et les années qui passent jouent plus en faveur des 2 autres que de lui. Mais c est seul adversaire des 2 premiers ou je me dirais "alors peut-être..."). Roglic et Vingegaard absent on savait qu il allait écraser le Giro. Quand Nadal gagne 15 Roland Garros ou Riner 11 mondiaux (je crois) on ne crie pas au scandale. Ce sont des athletes qui dominent leur sport. Point.

Apres, la différence dans le cyclisme c est qu on a les chronos, qu on peut comparer les chronos (avec prudence... quand on compare avec Pantani, c etait il y a 28, dans un cyclisme encore très européens, et énormément de paramètres ont changé depuis). Donc ça, oui, ça peut éveiller des soupçons.

Par contre "il en a gagné 6, il domine trop donc il est dopé", pour moi c est du niveau comptoir a 7h du mat avec le petit blanc. Sans compter que ses adversaires lui ont un peu facilité la tâche. Dans le top 10, la majorité s est désintéressé tres vite de Pogacar et a passé le Giro à s observer du coin de l œil. Avec des attaques de loin, une course de mouvement,... Pogacar en aurait peut-être une ou deux de moins.
La on a passé 15 jours avec un top 10 qui attend de voir lequel craquera, et Pogacar dans les roues de son équipe qui attend le moment ou en une attaque il ira chercher son etape (les autres du top 10 n essayaient même plus vraiment de suivre, de peur de se mettre dans le rouge et perdre du temps sur leurs adversaires directs)

Donc qu on est des doutes,ok. Mais que le critère ce soit "il a gagné 6 etapes"

Nein, nein, et encore re nein!

On n a absolument pas de doutes sur pogacar! Ce qu il fait juste est incompatible avec la.physiologie humaine.
On n a pas de preuves recevables dans le cadre réglementaire sportif actuel suffisante pour le mette hors course.
C est pas pareil

Tu lis ce que j ecris ou tu es juste contre par principe?

[Pelvoux]

Nein, nein, et encore re nein!

On n a absolument pas de doutes sur pogacar! Ce qu il fait juste est incompatible avec la.physiologie humaine.
On n a pas de preuves recevables dans le cadre réglementaire sportif actuel suffisante pour le mette hors course.
C est pas pareil

Tu lis ce que j ecris ou tu es juste contre par principe?

C est toi qui est parfois très ambigu.
" Ce sont des athlètes qui dominent leur sport. Point ,''
Mais on parle bien de vélo, la. Tu accrédites l'idée qu dans la nature, t as des types jamais fatigués, 10 ou 15 pourcent plus fort que les autres, qui peuvent remporter 6 étapes a la pédale haut la main, sans jamais avoir de problème de récup, juste parce qu ils dominent leur sport (ou quand l argument s auto justifie lui même). Je gagne toujours? Oui, mais je domine mon sport! Tu parles de'propos de pilier de comptoir, mais a bien y réfléchir, celui là est pas mal dans le genre, même si il est largement repris dans la presse sportive.
Tu parles de " doutes ''. On peut parler de doute pour un paret peintre, qui a accomplit hier l une des meilleures ascencion longue d un français sur ces dix dernières années, aussi fort qu un Bardet, qu un gaudu ou qu un pinot. On le savait honnête grimpeur depuis l an dernier, mais son resultat, comme ceux de quelqu uns de ces coéquipiers cette saison est assez surprenant, sans parler de cette maigreur qu on espère naturelle et qu on a reproché a d autres. La on peut parler de doutes.
Tout comme pour une petite partie du peloton qui a roulé comme des barges depuis le départ de Turin, permettant de battre de presque 2 km/h la plus haute moyenne horaire du Giro de ces 20 dernières années. ( On reconnaîtra toutefois que parcours est souvent plus ardu).

[geraud]

Tu lis ce que j ecris ou tu es juste contre par principe?

C est toi qui est parfois très ambigu.
" Ce sont des athlètes qui dominent leur sport. Point ,''
Mais on parle bien de vélo, la. Tu accrédites l'idée qu dans la nature, t as des types jamais fatigués, 10 ou 15 pourcent plus fort que les autres, qui peuvent remporter 6 étapes a la pédale haut la main, sans jamais avoir de problème de récup, juste parce qu ils dominent leur sport (ou quand l argument s auto justifie lui même). Je gagne toujours? Oui, mais je domine mon sport! Tu parles de'propos de pilier de comptoir, mais a bien y réfléchir, celui là est pas mal dans le genre, même si il est largement repris dans la presse sportive.
Tu parles de " doutes ''. On peut parler de doute pour un paret peintre, qui a accomplit hier l une des meilleures ascencion longue d un français sur ces dix dernières années, aussi fort qu un Bardet, qu un gaudu ou qu un pinot. On le savait honnête grimpeur depuis l an dernier, mais son resultat, comme ceux de quelqu uns de ces coéquipiers cette saison est assez surprenant, sans parler de cette maigreur qu on espère naturelle et qu on a reproché a d autres. La on peut parler de doutes.
Tout comme pour une petite partie du peloton qui a roulé comme des barges depuis le départ de Turin, permettant de battre de presque 2 km/h la plus haute moyenne horaire du Giro de ces 20 dernières années. ( On reconnaîtra toutefois que parcours est souvent plus ardu).

C est bien ce que je dis... tu lis de travers et tu interprètes dans le sens qui te permet de polémiquer. Rien de très nouveau quoi...

[Pelvoux]

C est toi qui est parfois très ambigu.
" Ce sont des athlètes qui dominent leur sport. Point ,''
Mais on parle bien de vélo, la. Tu accrédites l'idée qu dans la nature, t as des types jamais fatigués, 10 ou 15 pourcent plus fort que les autres, qui peuvent remporter 6 étapes a la pédale haut la main, sans jamais avoir de problème de récup, juste parce qu ils dominent leur sport (ou quand l argument s auto justifie lui même). Je gagne toujours? Oui, mais je domine mon sport! Tu parles de'propos de pilier de comptoir, mais a bien y réfléchir, celui là est pas mal dans le genre, même si il est largement repris dans la presse sportive.
Tu parles de " doutes ''. On peut parler de doute pour un paret peintre, qui a accomplit hier l une des meilleures ascencion longue d un français sur ces dix dernières années, aussi fort qu un Bardet, qu un gaudu ou qu un pinot. On le savait honnête grimpeur depuis l an dernier, mais son resultat, comme ceux de quelqu uns de ces coéquipiers cette saison est assez surprenant, sans parler de cette maigreur qu on espère naturelle et qu on a reproché a d autres. La on peut parler de doutes.
Tout comme pour une petite partie du peloton qui a roulé comme des barges depuis le départ de Turin, permettant de battre de presque 2 km/h la plus haute moyenne horaire du Giro de ces 20 dernières années. ( On reconnaîtra toutefois que parcours est souvent plus ardu).

C est bien ce que je dis... tu lis de travers et tu interprètes dans le sens qui te permet de polémiquer. Rien de très nouveau quoi...

Je penses que tu n'assumes pas tes positions. Sur le dopage, elle sont toujours d'une trés grande ambiguité. Ce que tu ecris le démontre.

[Boulegan]

Je constate - avec un peu de retard certes - que l'épreuve de VTT olympique aura lieu en région parisienne, dans les Yvelines.
Y avait pas moins de tracer cette épreuve dans un bel endroit, en montagne, dans le Jura, les Vosges, sur un circuit un peu sympa avec de belles collines et des sommets au loin ?
C'est loin le temps où on appelait ce sport du mountain bike...

[K1000]

Je constate - avec un peu de retard certes - que l'épreuve de VTT olympique aura lieu en région parisienne, dans les Yvelines.
Y avait pas moins de tracer cette épreuve dans un bel endroit, en montagne, dans le Jura, les Vosges, sur un circuit un peu sympa avec de belles collines et des sommets au loin ?
C'est loin le temps où on appelait ce sport du mountain bike...

Ayant participé de longues années au championnat régional d'île de France de VTT, je peux confirmer qu'on y trouve des circuits TRES techniques, avec des montées, des descentes, de la caillasse, des racines et tout ce qu'il faut.

Il existait même à l'époque le "Tour des Yvelines VTT", concurrent direct des Val-d'Oise-Trophy, et des autres épreuves organisées dans la région au niveau particulièrement relevé.

Et puis, il s'agit des jeux de PARIS, et pas des jeux de la France. Les épreuves organisées loin de cette ville sont donc une anomalie (un peu comme si des épreuves des jeux d'Albertville avaient eu lieu à Paris et à Saint-Pierre et Miquelon).

[scur64]

C'est vrai que ce serait dommage que les 90% de la population française qui n'habitent pas en ile de France mais qui participent copieusement au financement de cette fête puissent aussi mettre un peu en valeur leur région.

[claude]

C'est vrai que ce serait dommage que les 90% de la population française qui n'habitent pas en ile de France mais qui participent copieusement au financement de cette fête puissent aussi mettre un peu en valeur leur région.

Mmmaais justement, avec le passage de la flamme olympique, c'est l'occasion qui leur est offerte
Enfin, offerte : en payant une rançon pour chaque département quand même

[Boulegan]

Ayant participé de longues années au championnat régional d'île de France de VTT, je peux confirmer qu'on y trouve des circuits TRES techniques, avec des montées, des descentes, de la caillasse, des racines et tout ce qu'il faut.

Il existait même à l'époque le "Tour des Yvelines VTT", concurrent direct des Val-d'Oise-Trophy, et des autres épreuves organisées dans la région au niveau particulièrement relevé.

Et puis, il s'agit des jeux de PARIS, et pas des jeux de la France. Les épreuves organisées loin de cette ville sont donc une anomalie (un peu comme si des épreuves des jeux d'Albertville avaient eu lieu à Paris et à Saint-Pierre et Miquelon).

Je conteste pas qu'il y a des parcours un peu techniques autour de Paris mais ça reste du cyclo-cross pour moi comme on a eu à chaque fois aux JO avec souvent des pierriers et des obstacles artificiels.
Qu'est-ce que tu appelles "TRES techniques" ? Tu connais la Transvésubienne ? Oui, cette course est TRES technique mais j'ai du mal à imaginer qu'il y a des descentes et des montées TRES techniques de plusieurs km en région parisienne avec des ravins, des pierriers, des gros blocs...
Et puis pour ton info, les JO de Paris 2024 vont aussi se dérouler à Marseille (voile et foot), Bordeaux (foot), Lille (basket et handball), Nice (foot), Saint-Etienne (foot) et encore à Tahiti (surf).