Tour de France 2023

[geraud]

La fin de marie blanque est tout de même très très sélective, il va y avoir des écarts, il serait surprenant que pogacar ne tente pas de jouer l étape comme en 2020 ( c'était grosso modo le même tracé ).
Et au matin de cette etape de 2020, adam yates était aussi en jaune, et avait perdu le maillot au profit de roglic

Oui, j'avais vu les ressemblances avec 2020, mais il y avait quand même 3 différences majeures:
1) la bordure de l'étape de Millau 2-3 jours avant. Landa et Pogacar notamment y avaient perdu 1mn30; donc ils n'avaient pas vraiment d'autre choix que de chercher à rapidement reprendre du temps
2) Ils avaient déjà eu une étape de montagne la veille, qui avait forcément fatigué un peu plus certains coureurs, même si ça n'avait pas bataillé franchement
3) ils enchainaient ensuite avec une journée de repos et quelques jours de plaine. Donc pas d'inquiétude à se faire sur le lendemain
La on est plutôt sur l'inverse: 2 jours très tranquilles hier et avant hier et on est seulement à la 5ème étape. Donc des coureurs encore beaucoup plus frais. Et par contre encore une belle étape demain.

Donc je pense qu'aujourd'hui les leaders vont tester. Si tu vois qu'il y a une opportunité, il faut en profiter. Si au contraire tu sembles parti pour quelque chose qui n'apportera pas grand chose, il est sans doute préférable de "juste" secouer des adversaires pour les faire bosser et stresser dans les cols, et les entamer en prévision de demain. Sur ce genre de final, ou un groupe coordonné à quand même un vrai avantage, on a déjà vu des leaders enchainer la descente à fond + un contre la montre de 15 bornes derrière pour au final terminer avec une poignée de secondes (quand ils ne sont pas repris). Pas un gros investissement...

[Pelvoux]

La fin de marie blanque est tout de même très très sélective, il va y avoir des écarts, il serait surprenant que pogacar ne tente pas de jouer l étape comme en 2020 ( c'était grosso modo le même tracé ).
Et au matin de cette etape de 2020, adam yates était aussi en jaune, et avait perdu le maillot au profit de roglic

Oui, j'avais vu les ressemblances avec 2020, mais il y avait quand même 3 différences majeures:
1) la bordure de l'étape de Millau 2-3 jours avant. Landa et Pogacar notamment y avaient perdu 1mn30; donc ils n'avaient pas vraiment d'autre choix que de chercher à rapidement reprendre du temps
2) Ils avaient déjà eu une étape de montagne la veille, qui avait forcément fatigué un peu plus certains coureurs, même si ça n'avait pas bataillé franchement
3) ils enchainaient ensuite avec une journée de repos et quelques jours de plaine. Donc pas d'inquiétude à se faire sur le lendemain
La on est plutôt sur l'inverse: 2 jours très tranquilles hier et avant hier et on est seulement à la 5ème étape. Donc des coureurs encore beaucoup plus frais. Et par contre encore une belle étape demain.

Donc je pense qu'aujourd'hui les leaders vont tester. Si tu vois qu'il y a une opportunité, il faut en profiter. Si au contraire tu sembles parti pour quelque chose qui n'apportera pas grand chose, il est sans doute préférable de "juste" secouer des adversaires pour les faire bosser et stresser dans les cols, et les entamer en prévision de demain. Sur ce genre de final, ou un groupe coordonné à quand même un vrai avantage, on a déjà vu des leaders enchainer la descente à fond + un contre la montre de 15 bornes derrière pour au final terminer avec une poignée de secondes (quand ils ne sont pas repris). Pas un gros investissement...

Pour te rejoindre, je pense que pogacar va faire la course pour la gagne jusqu'en haut de Marie blanque, et verra au sommet qui l'accompagne, et l'opportunité qu'il y a à poursuivre l'effort, et peut être à re jouer le surnombre avec yates. On a tout de même l'impression que les UAE ont trés envie d'en découdre, ce qui n'est pas hyper rationnel quand on voit la suite du programme. Mais bon, c'est juste un constat.

[Boulegan]

On a tout de même l'impression que les UAE ont trés envie d'en découdre, ce qui n'est pas hyper rationnel quand on voit la suite du programme. Mais bon, c'est juste un constat.

On peut aussi le lire différemment et que la meilleure défense, c'est l'attaque.
Pogacar et UAE anticipent le coup de moins bien que certains leur prédisent en 3e semaine. Ce qui est de mon point de vue une erreur puisque tu lâches beaucoup de force pour pas grand chose au lieu de rester dans les rondins à te refaire la cerise. Y a rien de rationnel effectivement sinon de faire le spectacle.
Ils attaquent à tout va en première semaine pour faire peur aux Jumbo, pour tenter de les étouffer, de semer le doute...
A la place de Vingegaard et de la Jumbo, je dirais qu'il est urgent d'attendre et de patienter...

[Pelvoux]

On a tout de même l'impression que les UAE ont trés envie d'en découdre, ce qui n'est pas hyper rationnel quand on voit la suite du programme. Mais bon, c'est juste un constat.

On peut aussi le lire différemment et que la meilleure défense, c'est l'attaque.
Pogacar et UAE anticipent le coup de moins bien que certains leur prédisent en 3e semaine. Ce qui est de mon point de vue une erreur puisque tu lâches beaucoup de force pour pas grand chose au lieu de rester dans les rondins à te refaire la cerise. Y a rien de rationnel effectivement sinon de faire le spectacle.
Ils attaquent à tout va en première semaine pour faire peur aux Jumbo, pour tenter de les étouffer, de semer le doute...
A la place de Vingegaard et de la Jumbo, je dirais qu'il est urgent d'attendre et de patienter...

En y repensant, c'est pas si irrationnel. Pogacar est impressionnant sur tous les terrains, mais c'est sur les montées inférieures à 30 minutes qu'il est nettement au dessus de la concurrence. Ces revers ( très relatifs ), c'est hautacam, le Granon (après le galibier ) , la loze 2020( face à roglic) . On peut donc penser qu'il cherche cette année à faire plier son rival dans les difficultés qui lui conviennent le mieux, tandis que les grosses étapes de montagne seront plus favorable au collectif jumbo et à vingegaard.

[geraud]

Ils peuvent même profiter davantage de l atout Yates et que ce ne soit pas Pogacar mais Yates lui-même qui cherche à sortir dans Marie Blanque.
S il y arrive, après c est du velours pour UAE. C est "les gars, c est comme vous voulez. Soit vous roulez et vous prenez le risque de vous faire contrer par Pogacar, soit vous ne le faites pas et voir Yates prendre 1 ou 2mn et ça va commencer à être un sacré problème à geree aussi"
Et au pire, si Yates ne fait pas vraiment le trou mais que ça ne rentre pas vraiment non plus,tu as toujours une deuxième cartouche et la possibilité que Pogacar attaque et cherche à rejoindre Yates.
L inverse me semble moins probable.

Donc je verrais bien UAE allumer la mèche avec Yates en premier

[Boulegan]

Ils peuvent même profiter davantage de l atout Yates et que ce ne soit pas Pogacar mais Yates lui-même qui cherche à sortir dans Marie Blanque.
S il y arrive, après c est du velours pour UAE. C est "les gars, c est comme vous voulez. Soit vous roulez et vous prenez le risque de vous faire contrer par Pogacar, soit vous ne le faites pas et voir Yates prendre 1 ou 2mn et ça va commencer à être un sacré problème à geree aussi"
Et au pire, si Yates ne fait pas vraiment le trou mais que ça ne rentre pas vraiment non plus,tu as toujours une deuxième cartouche et la possibilité que Pogacar attaque et cherche à rejoindre Yates.
L inverse me semble moins probable.

Donc je verrais bien UAE allumer la mèche avec Yates en premier

Ça se conçoit.
Si Yates attaque, Vingegaard ne devrait pas sauter dans sa roue (et se faire péter la carafe comme sur le Paris-Nice 2023) mais se faire emmener au train (disons un TGV) par ses gars. Et si Pogacar contre, y aller cette fois ais sans chercher à faire de grosses différences.
il est long ce Tour, il est dur... la 3e semaine pas être compliquée, ça va être un "carnage".

[Boulegan]

En y repensant, c'est pas si irrationnel. Pogacar est impressionnant sur tous les terrains, mais c'est sur les montées inférieures à 30 minutes qu'il est nettement au dessus de la concurrence. Ces revers ( très relatifs ), c'est hautacam, le Granon (après le galibier ) , la loze 2020( face à roglic) . On peut donc penser qu'il cherche cette année à faire plier son rival dans les difficultés qui lui conviennent le mieux, tandis que les grosses étapes de montagne seront plus favorable au collectif jumbo et à vingegaard.

Le souci, c'est que ses revers, même relatifs, ça là qu'il perd le Tour. Il prend 3'30" dans le Granon l'an passé...
Il prend quasi 2 mn dans Hautacam. A chaque fois, ce sont de gros débours, c'est rédhibitoire.
Prendre un gros éclat en montagne, c'est arrivé à tous les grands leaders cela dit (Indurain, Armstrong, Merckx), ça peut aussi arriver à Vingegaard.

[Pelvoux]

Ils peuvent même profiter davantage de l atout Yates et que ce ne soit pas Pogacar mais Yates lui-même qui cherche à sortir dans Marie Blanque.
S il y arrive, après c est du velours pour UAE. C est "les gars, c est comme vous voulez. Soit vous roulez et vous prenez le risque de vous faire contrer par Pogacar, soit vous ne le faites pas et voir Yates prendre 1 ou 2mn et ça va commencer à être un sacré problème à geree aussi"
Et au pire, si Yates ne fait pas vraiment le trou mais que ça ne rentre pas vraiment non plus,tu as toujours une deuxième cartouche et la possibilité que Pogacar attaque et cherche à rejoindre Yates.
L inverse me semble moins probable.

Donc je verrais bien UAE allumer la mèche avec Yates en premier

Ça se conçoit.
Si Yates attaque, Vingegaard ne devrait pas sauter dans sa roue (et se faire péter la carafe comme sur le Paris-Nice 2023) mais se faire emmener au train (disons un TGV) par ses gars. Et si Pogacar contre, y aller cette fois ais sans chercher à faire de grosses différences.
il est long ce Tour, il est dur... la 3e semaine pas être compliquée, ça va être un "carnage".

C'est ce qui risque de se passer, plutôt au sommet ou quelques kiomètres après, parce vingegaard ne laissera pas partir yates sur les pentes finales. Le dernier équipier présent pour le danois devrait être kuss. Si ce dernier est dans le rouge, le final va être compliqué à gérer, jonaas devrait se contenter de marquer le slovène.
On peut aussi envoyer du monde à l'avant chez les deux grosses écuries comme appui dans le final ou roue de secours en cas de panne d'essence du leader.

[Pelvoux]

Et on a oublié l histoire des bonifs en haut de la dernière ascencion, qui me semblent être une belle c..... .

[Boulegan]

Et on a oublié l histoire des bonifs en haut de la dernière ascencion, qui me semblent être une belle c..... .

... oui, ça va anéantir pas mal d'échappées

[geraud]

Je pense que ca va surtout être préjudiciable pour le maillot à pois puisque les meilleurs du général participeront sans le chercher au sprint pour les points.

Pour les échappés, tu ne roules pas toute la journee, ou tu ne fais pas monter à bloc le dernier com juste pour au mieux prendre 8s.
Donc je pense que ca va surtout faire que quand une echappee est en passe d etre reprise, tu acceleres un peu pour la reprendre juste avant le sommet plutôt que juste après. Mais tu ne définis pas toute ton etape sur ça.

Mais ma conclusion reste la même que vous: vraiment pas fan de l idee.
Surtout qu en contrepartie ce n est pas ca qui va créer des attaques d envergure. Celui qui peut finir seul et prendre du temps, il le fait avec ou sans la bonif. Ce que ca va changer c est ce qu on a vu il y a 3 jours; des leaders qui font le sprint puis se relevent

[bnt734]

Ce debut d'étape
Ca n'a pas attaqué le 1er col qu'il y a deja un groupe decroché du peleton

[Boulegan]

On peut aussi envoyer du monde à l'avant chez les deux grosses écuries comme appui dans le final ou roue de secours en cas de panne d'essence du leader.

3 Jumbo à l'avant (Laporte, Benoot, WVA) mais il y a trop de monde dangereux au général (Buchmann, Ciccone, Hidley), ils vont se faire reprendre ou ça va contrer devant...

[geraud]

post_id=1306038 time=1688507491 user_id=10622]
Demain on ne devrait pas se faire 4h de sortie en endurance avant de commencer la course comme aujourd hui.
Difficultés sans doute trop loin de l arrivee pour que ca bouge par l avant chez les leaders. Au mieux, on appuiera un peu dans le HC, voir si des fois il n y aurait pas un ou deux leaders pas bien qu on pourrait secouer un peu. Mais ce sera probablement tout.
Du coup il y a probablement une etape a aller chercher pour une echappee et peut-être un maillot jaune avec, car UAE ne va peut-être pas le défendre. Surtout que beaucoup de coureurs sont encore dans des écarts relativement réduits (35 coureurs sous les 5mn). Donc défendre le maillot ca veut dire rouler toute la journee pour que l ecart ne soit jamais trop grand.

Alors qui devant? Powless, c est à peu près sur. Alaphilippe ca peut aussi etre une etape qui lui va bien, surtout après un début de Tour un peu en deçà.
Et je verrais bien des gars comme Gall, Burgaudeau, un Arkea c est presque obligé (si je ne me trompe pas, Matis Louvel, 52ème a 15mn est leur premier coureur. Barguil a plus de 16mn), Hugo Houle, Gogl... j aurais bien dit Pierre Latour, mais quand un coureur assez complet, plutôt en forme vu son podium aux France de chrono, se retrouve à 24mn après 2 étapes un peu vallonnées, c est qu il n est pas dans le coup

Ok, avec 36 echappes on multiplie les chances, mais j etais quand même pas mal.
Sur les 3 SQS il y a bien Alaphilippe, il y a bien un Arkea (Delaplace), pour TDE c est bien Burgaudeau, sur les 2 Israel il y a bien Houle, sur les 3 Ag2R il y a Gall. Il n y a que Gogl dans mes pronos qui n est pas présent dans l echappee.
J aurais presque envie de lui dire "va chercher, Gogl..."

[geraud]

36 et avec des profils si différents, impossible que ça s entende. Quand encore c est un gros groupe avec que des coureurs loin au general, pourquoi pas.
La avec des coureurs comme Hindley & co, les non grimpeurs savent que le peloton ne laissera qu un écart réduit, qu ils vont devoir rouler comme des mules pour au final être les premiers repris quand ça montera. Soit le groupe casse, soit les mieux classés (notamment Hindley) se relèvent, soit ça n ira pas bien loin