Tour de France 2022

[geraud]

Il y a quand même eu quelques belles "surprises" sur ce Tour et notamment Quinn Simmons, encore devant aujourd'hui. Pour un "rookie" de 21 ans (il me semble même que c'est le benjamin de ce Tour de France) il aura osé et n'aura peut être pas eu la visibilité d'un Cort Nielsen mais aura fait quelques très belles échappées et aurait mérité d'en décrocher une (aujourd'hui, je ne vois pas comment ça irait au bout; les sprinters ne se sont pas déchirés pendant 10 jours pour passer la montagne pour laisser passer les 2 opportunités qu'il reste)

Pas connu du grand public, mais Quinn Simmons, c'est quand même le successeur d'Evenepoel aux mondiaux juniors sur route.

Mais en regardant le palmarès des mondiaux juniors de ces 20 dernières années, c'est la qu'on voit (même si ce n'est pas nouveau) qu'on semble avoir un problème en France avec le passage au monde pro
Si on regarde ces 20 dernières années, de 2002 à 2019 (2020 a été annulé, et le champion du monde 2021 est encore trop jeune), le palmarès comporte Kruiziger, Ulissi (2 fois), Stuyven, Mohoric,Van der Poel, Evenepoel, Simmons. Ca fait 8 titres, en 18 éditions, de coureurs qui ont déjà un beau palmarès ou sont partis en tout cas pour compter dans le monde pro.
Au milieu de ces 18 éditions, on a 4 français: Arnaud Gérard, Johan Le Bon, Olivier Le Gac et Pierre-Henri Lecuisinier (tous les 4 passés par la FdJ d'ailleurs). 4 carrières professionnelles correctes, mais aucune victoire d'envergure à eux 4.

Chez les espoirs, on a aussi Hirschi, Mohoric (encore), Lutsenko, Matthews... et 4 français en 10 ans: Romain Sicard (carrière mitigée vu le potentiel entrevu chez les espoirs), Arnaud Démare, Kévin Ledanois (29 ans, carrière honnête mais aucune victoire à ce jour) et Benoit Cosnefroy
En gros, sur les 20 dernières années, la moitié des champions du monde junior et espoirs ont ensuite joué les premiers rôles chez les professionnels.
En France, sur 8 champions du Monde, on a Démare et Cosnefroy qui ont atteint ce calibre.

[geraud]

Après le covid, on a l explosion pogacar.
L année suivant est arrive vingegaard.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça. Au printemps 2020, alors qu'on n'était qu'au tout début du Covid, que le report du Tour de France n'avait pas encore été officialisé je crois, j'avais écrit sur ce site ne pas comprendre que tous les journaux spécialisés ne parlent que de Pinot, Roglic,... et jamais de Pogacar, qui pour moi devait être considéré comme un favori.
Quand tu suis la Vuelta 2019, tu ne peux pas considérer que Pogacar n'est pas déjà au niveau des meilleurs. Et s'i n'y avait "que" la Vuelta... mais Pogacar c'est aussi la victoire au Tour de l'Avenir 2018, et pour sa première année pro en 2019 les victoires au général au tour de l'Algarve et au Tour de Californie (avec à chaque fois une étape)

Intéressant d'ailleurs de regarder le classement final de ce Tour de l'Avenir 2018: https://www.procyclingstats.com/race.php?id=181804
Dans le top 10 on retrouve donc Pogacar vainqueur, mais aussi Mäder (5ème de la dernière Vuelta), Vlasov, Sosa (début pro un peu mitigés mais déjà quelques belles victoires quand même), Almeida (qui a déjà fini 4ème et 6ème du Giro)... En gros la jeune génération qui joue le maillot blanc et déjà les top 5 (voir mieux) sur les GT.
Et à la 67ème place, on retrouve Vingegaard. Regarde le classement de ce Tour de l'Avenir: en partant de Vingegaard, tu dois remonter combien de places avant de trouver un coureur que tu connais? Et ce n'était pas un accident puisque Vingegaard n'a presqu'aucun palmarès amateur.
D'ailleurs, sur ce Tour de l'Avenir 2018, on a aussi quelques équipiers de Pogacar: Almeida donc, mais aussi Hirschi (24ème) ou Mc Nulty (30ème et aussi bien mieux classé que Vingegaard au classement de la montagne). En 2018, l'arrivée de Pogacar au plus haut niveau était déjà attendue. Par contre, quand on parle de la faiblesse de l'équipe de Pogacar, avant le Covid, face aux Mc Nulty, Hirschi ou Almeida, il est probable que Vingegaard n'y aurait même pas été retenu comme équipier.
Donc ok, Pogacar gagne le premier Tour de la période Covid, mais son arrivée au plus haut niveau était antérieure et son niveau sur le Tour 2020 pas vraiment une surprise. (en plus il avait 21 ans, il aurait été difficile de se faire remarquer beaucoup plus tôt)


Pour Vingegaard en revanche, qui le connaissait en début de saison 2021? Pourtant, le "poissonnier" est chez Jumbo depuis 2019, donc ca faisait au moins 2 saisons qu'il ne devait plus passer beaucoup de temps à l'usine... Début 2021, Vingegaard a tout de même 24 ans, 2 saisons chez Jumbo et a en tout et pour tout remporté une étape du Tour de Pologne. Il a terminé 46ème de son premier GT (la Vuelta) à près de 2 heures, juste derrière Rui Costa et Romain Sicard...
C'est aussi le coté grotesque de cette histoire de poissonnier qui ne pouvait pas s'entrainer. On parle d'un gars qui est passé pro à 22 ans... il a eu une activité à coté entre ses 18 ans et ses 21 ans tout au plus? Un peu comme la majorité des amateurs en fait qui ont soit un petit boulot soit des études... Je me souviens de Ludo Dierckxsens qui était passé pro à presque 30 et qui était connu pour avoir travaillé jusque la comme maçon sur les chantiers; la, ok. Mais qu'on dise d'un gars passé pro à 22 ans qu'il n'a pas percé avant parce qu'il bossait...

Après je ne dis pas que tout est clean chez UAE. Mais autant la percée de Pogacar était prévisible et antérieure au Covid, autant Vingegaard c'est quand même vraiment le gars sorti de nulle part.

[geraud]

Question du jour: depuis 1969 (ou Merckx remporte à lui seul les 3 classements), est ce que c'est déjà arrivé qu'une même équipe remporte les 3 principaux maillots (jaune, vert, pois)? Comme ça, je dirais que non. Je ne vois pas bien sur quelle édition cela aurait pu se passer.

[Boulegan]

Les performances de WVA suscitent beaucoup de réactions...
Je comprends mais quand je continue de lire ici et sur les RS qu'il n'est pas grimpeur, je ne vois sur quoi on se base pour dire qu'il ne l'est pas alors que depuis trois ans, il a montré et démontré qu'il pouvait grimper vite. Et que sur cyclo-cross, il est surpuissant et hyper-véloce dans les ascensions.
En 2020, il faisait les bas de cols à bloc pour Roglic en essorant le peloton. L'an passé, il gagne l'étape du Ventoux avec deux ascensions du Géant de Provence.
Hier, il essore l'échappée puis Pinot et Martinez qui ne sont plus à leur niveau d'antan.
Il roule ensuite pour son leader, sort Pogacar de la roue du maillot jaune qui est un ton en-dessous cette année et qui s'est entamé en multipliant les accélérations pour sortir Vingegaard.
Il roule, sprinte, grimpe... Il est en super forme oui, dans la forme de sa vie probablement.
Sa saison de cyclo-cross est plutôt une réussite même s'il ne va aux Mondiaux. Ensuite, stage de trois semaines puis les classiques sans grands et bons résultats, il coupe après Paris-Roubaix (17 avril), part en stage 3 semaines en altitude (tout comme cet hiver, à Ténérife) et revient sur le Tour dans un bel état de fraicheur. Il a beaucoup plus coupé et s'est beaucoup plus reposé cette saison que les saisons passées.
Des suspicions, oui, c'est légitime dans le sport de haut niveau et plus particulièrement dans le cyclisme.
Après, je pense qu'Evenpoel est sur le même registre.
Y a des phénomènes dans le sport, WVA en est un.

nb : Pelvoux va hurler

[Pelvoux]

Bah, c est ton opinion.
Je pense juste que tu n'as pas beaucoup appris de l histoire de ce sport:

[geraud]

Boulegan,
tu sais très bien qu'il y a une grosse différence entre faire les bas de cols (où cela demande d'être puissant et d'avoir une capacité à rouler fort longtemps. Hincapie le faisait en son temps, Cancellara ou Tony Martin aussi. Des bêtes à rouler qui passaient suffisamment bien la montagne pour aller jusqu'au pied du dernier col et donner tout ce qu'il leur restait) et allumer de purs grimpeurs sur une fin d'étape, le tout après avoir fait tout le début d'étape à bloc, le tout après avoir été à fond tous les jours depuis 3 semaines (soit dans des échappées, soit pour faire le job pour ses leaders, soit les 2)

Je te fais cadeau du début d'étape et de toute sa débauche d'efforts du kilomètre 0 jusqu'au pied du dernier col (ce qui est pourtant trèèèèèès loin d'être neutre), mais même en admettant que ce n'est pas du très grand Pinot cette année, faire le ménage qu'il a fait (face à des grimpeurs), faire sauter Pinot et souffrir Martinez, puis faire exploser Pogacar (dans les derniers kilomètres, pas sur un pied de col) et faire tirer la langue à Vingegaard, tu as en mémoire des performances équivalentes de sa part en montagne? Ou d'un autre coureur de son gabarit?

Pour moi, hier, Van Aert a défié toutes les lois: celles de la gravité (qui font qu'un coureur de 78kg est forcément handicapé face à un coureur de 65kg), celles de la physiologie (qui font qu'après 3h d'un effort soutenu, tu dois être plus entamé qu'un coureur qui a été protégé dans les roues,...)
Même en mettant bout à bout tout ce qui pourrait justifier une telle performance (le talent de Van Aert, et je ne le remets pas en cause, la motivation liée au fait qu'ils avaient la victoire dans le Tour qui leur tendait les bras, le fait qu'il supporte peut être mieux la 3ème semaine que d'autres (il fait déjà une très belle 3ème semaine l'an dernier), une récupération exceptionnelle...), pour moi il n'y a pas le compte.

Je suis plutôt du genre à considérer que l'exploit est l'essence même du sport, que ces gars sont tous des phénomènes, qu'ils ne vivent que pour ça, et je n'adhère pas à cette façon de voir les choses qui voudrait que s'il y a performance exceptionnelle, c'est qu'il y a dopage.
Mais sur ce que j'ai vu ces 3 dernières semaines, j'ai quand même du mal.

Edit: Et non, Van Aert n'est pas un grimpeur, dans le sens ou un grimpeur est capable d'encaisser des accélérations très violentes en montagne. Van Aert est un coureur puissant qui grimpe bien; ce n'est pas la même chose.
Et c'est pour ça que malgré tout ce qu'il a montré cette semaine, quand j'entends des gens parler de Van Aert comme possible vainqueur du Tour de France, ce n'est pas juste parce qu'il est dans une équipe avec déjà de grands leaders qu'il ne le gagnera jamais.

[bnt734]

Gaudu: une course quasi parfaite en fait. Que peut il améliorer?

Son mental, croire en lui. Typiquement comme sur l'etape de l'Alpe où il n'ose pas suivre le maillot jaune par peur de péter ensuite.
Clairement ce tour est une grande reussite pour lui, j'espere que c'est le debut de grandes choses!

Absolument pas d accord.
Tu crois vraiment que gaudu ne crois pas en lui? Aaaah, cette explication du ''mental'' bien commode qui permet de faire abstraction des chiffres.
Pour un courreur a peu près humain, faire le cg est une mission de comptable au long cours. Ça roule tellement vite que le moindre surrégime se paie tres cher.
Dans l alpe Gaudu ne perd quasiment rien, mais aurait en revanche pu exploser beaucoup plus fort si il avait suivi et cela pour des prunes.
On parle de quoi, 15 sec, 20 sec? Tous les efforts se payent, on ne remet pas les compteurs à zéro tous les matins. Cette sagesse lui permet de bien finir la troisième semaine, même si par moment elle lui.a paru frustrante.

C'est lui meme qui l'a dit une fois à l'arrivée, il s'en voulait de s'etre "retenu" de suivre alors que ce jour la il avait de super jambes.
Sa course a été parfaite sur les 3 semaines, je pense juste que ce resultat va lui donner encore plus confiance pour la suite

[bnt734]

Suspens.. un Jumbo qui gagne... oui mais il est francais! Cocorico

[Pelvoux]

Laporte. Mais quelle blague ce tour...

[Boulegan]

Edit: Et non, Van Aert n'est pas un grimpeur, dans le sens ou un grimpeur est capable d'encaisser des accélérations très violentes en montagne. Van Aert est un coureur puissant qui grimpe bien; ce n'est pas la même chose.
Et c'est pour ça que malgré tout ce qu'il a montré cette semaine, quand j'entends des gens parler de Van Aert comme possible vainqueur du Tour de France, ce n'est pas juste parce qu'il est dans une équipe avec déjà de grands leaders qu'il ne le gagnera jamais.

C'est ta vision du grimpeur à l'ancienne, façon Pantani, Schleck, Contador.
Ce type de grimpeur, ça ne court plus les rues.
Aujourd'hui, tu as Ivan Sosa, Pogacar quand il est au top, Miguel Angel Lopez, et c'est tout.
Le cyclisme a évolué, sur le GT, les prétendants au podium grimpent au train, au capteur de puissance, finalement plus comme des rouleurs capables de maintenir un rythme élevé très longtemps sans a-coup, sans se mettre dans le rouge. Comme Wiggins, Thomas, Gaudu, Vingegaard aussi.
Note que Bernal ou Carapaz, même s'ils ont un gabarit de pur grimpeur, monte au train le plus souvent sans se faire péter la carafe.
Là où WVA est fort (trop fort ?), c'est que c'est un sprinteur, un puncheur, un rouleur mais capable aussi de monter des cols au train comme sur un CLM.
On saura assez tôt si WVA est une vaste supercherie ou si c'est l'homme du saut ontologique du cyclisme moderne.

[Pelvoux]

Qu il monte au train ou pas, on s en fiche un peu. ( Même si Van aert met des sacs dans hautacam ).
Le problème de van aert, c est qu il pèse 78 kg, qu il a une musculature très développée pour aller vite sur le plat et au sprint, qu il a vraisemblablement un squelette assez lourd, des fessier puissants pour rouler a 60 a l heure, et que tout ça, c est jusqu a preuve du contraire peu compatible avec le fait d enchaîner des cols raides en étant économique.
Et on ne parle même pas des problèmes de récupération, qui ne se posent ni chez lui, ni chez pogacar, ni chez le maillot jaune. Je rappelle que les transfusions restent indétectables, qu on parlait déjà l an dernier d hémoglobine de synthese en circulation, toutes choses n ayant evidemment absolument rien a voir avec ce qu on observe actuellement chez les nouveaux '' phenomenes '' du cyclisme mondiale.
Les grimpeurs, c est d abord des valeurs en watts par kilo élèves. Le poids est l ennemi numéro 1 du grimpeur.
Je pense même que van aert grimpait mieux en 2020 et début 2021, probablement un poil plus léger, et qu il s est donc récentre sur ses points forts, pour obtenir le mix le plus payant.

[abdo_kassou]

petit correcteur:
WVA a eu le covid juste avant le Tour des Flandres, sans quoi il faisait le doublé Flandres/PR.
WVA ne pèse plus 78 kg en fin de Tour, loin de là.
WVA est quoi qu'on en dise un phénomène et je pense que dans les années 70 ça aurait donné Merckx ni plus ni moins (c'est le même profil, grimpeur rouleur sur puissant)

[Pelvoux]

petit correcteur:
WVA a eu le covid juste avant le Tour des Flandres, sans quoi il faisait le doublé Flandres/PR.
WVA ne pèse plus 78 kg en fin de Tour, loin de là.
WVA est quoi qu'on en dise un phénomène et je pense que dans les années 70 ça aurait donné Merckx ni plus ni moins.

et indurain pas 80, et armstrong ( aaaah, les polemiques sur le poids d armstrong censees expliquer sa transformation en coureur de grand tour ) pas 70.
Personne n en sait strictement rien, a un ou 2 kg pres, a moins d avoir.une balance dans l oeil ou le telephone de son medecin.
Des phenomenes qui trichent, ca fait des avions de chasse, ca donne van aert.

[kent 7]

Ce Tour de France 2022 restera comme une des plus belles escroqueries de l'histoire du sport !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


peut-être avec ça ou une autre trouvaille ?
https://laflammerouge.com/lhemoglobine- ... -covid-19/

[laurent B]

Les vélos sont controlés tous les jours, nous pouvons être rassurés...

https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 66983.html

Mais en voyant les images de kuss dans Hautacam, on peut quand même clairement s'interroger...je voudrais bien son vélo pour le tri de l'alpe d'huez la semaine prochaine...

https://twitter.com/festinaboy/status/1 ... 5385615367