COVID-19, de l'espoir?

[Silver0l]

Silver n'est pas de Droite. C'est un Libéral. Les Libéraux sont des gens de gauche qui se sont retrouvés à droite que pour faire face au Danger communiste (disons Socialiste si on fait référence au XIXème siècle). Dans la Politique post deuxième guerre mondiale en France, les Libéraux ont toujours été des opportunistes se ralliant à ceux qui avaient le pouvoir...
La Droite sur ce Forum, c'est Bardamu

Pour une fois je suis d'accord. D'ailleurs liberal, en américain, ça veut dire de gauche.
La gauche non libérale, c'est les paléo-marxistes type M4T / Mélenchon... et puis me trouver des sympathies avec Balkany / Sarkozy...

Paleo ou crypto ?

Pas crypto du tout. Paléo, dans le sens de ce qui est ancien, vieux ou disparu depuis longtemps.

[Marc 4 tri]

Pour une fois je suis d'accord. D'ailleurs liberal, en américain, ça veut dire de gauche.
La gauche non libérale, c'est les paléo-marxistes type M4T / Mélenchon... et puis me trouver des sympathies avec Balkany / Sarkozy...

Paleo ou crypto ?

Pas crypto du tout. Paléo, dans le sens de ce qui est ancien, vieux ou disparu depuis longtemps.

Scandaleux c est du racisme anti vieux, à ton âge t as pas honte !

[kestrel]

...
Le covid sera terminé quand Macron annoncera sa candidature.

Ce qui ne saurait tarder : il va rentrer de Russie ou Poutine lui aura dit qu'il n'y a plus de problème...

Il pèse quoi Macron dans l'échiquier politique à l'international?
Cette partie se joue entre la Russie et les USA, Macron vient redorer son blason car il y va pour sa campagne aux frais de contribuable

[kestrel]

...
Le covid sera terminé quand Macron annoncera sa candidature.

Ce qui ne saurait tarder : il va rentrer de Russie ou Poutine lui aura dit qu'il n'y a plus de problème...

J'ai peur d'un coup de p... de Poutine. On sait qu'il préfére ouvertement MLP, voire la russophone Pécresse. De là à ce qu'il nous prépare un coup bas pour interférer avec la campagne en France...

Le coup de la campagne noyautée par les Russes? On a vu ça aux USA et ça à fait pschitt.

Arrête ton char, on a tous compris tes positions et tes manipulations grotesques.

[bnt734]

On est encore dans la pandémie, on devrait en sortir vers la mi-mars selon les projections. C'est alors que le COVID deviendra une maladie endémique.

On l’espère tous la sortie de la pandémie mais je pense qu'il faut admettre aussi que personne ne sait trop la suite... A ce jour rien, on ne parle que de futurs variants de moins en moins puissants mais malheureusement, rien ne le garanti encore.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 23923.html

[Silver0l]

Ce qui ne saurait tarder : il va rentrer de Russie ou Poutine lui aura dit qu'il n'y a plus de problème...

J'ai peur d'un coup de p... de Poutine. On sait qu'il préfére ouvertement MLP, voire la russophone Pécresse. De là à ce qu'il nous prépare un coup bas pour interférer avec la campagne en France...

Le coup de la campagne noyautée par les Russes? On a vu ça aux USA et ça à fait pschitt.

Arrête ton char, on a tous compris tes positions et tes manipulations grotesques.

Pas fait pschitt du tout. On estime qu'ils ont largement contribué à la victoire de Trump en 2016. De là à ce qu'ils déclenchent une escarmouche ou une guerre pour faire monter la tension et tomber Macron...

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html

[Silver0l]

...
Le covid sera terminé quand Macron annoncera sa candidature.

Ce qui ne saurait tarder : il va rentrer de Russie ou Poutine lui aura dit qu'il n'y a plus de problème...

Il pèse quoi Macron dans l'échiquier politique à l'international?

Il pèse relativement lourd, surtout avec la présidence de l'Europe, et le vide laissé par Merkel. L'Ukraine est un sujet européen bien plus qu'américain. Et les relations avec la Russie pareil: 40% du commerce de la Russie se fait avec l'Europe, 3% avec les USA, on a des arguments sérieux à faire valoir.

[Marc 4 tri]

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Le covid sera terminé quand Macron annoncera sa candidature.

Ce qui ne saurait tarder : il va rentrer de Russie ou Poutine lui aura dit qu'il n'y a plus de problème...

J'ai peur d'un coup de p... de Poutine. On sait qu'il préfére ouvertement MLP, voire la russophone Pécresse. De là à ce qu'il nous prépare un coup bas pour interférer avec la campagne en France...

S’il pouvait nous rendre ce service !

[Silver0l]

Ce qui ne saurait tarder : il va rentrer de Russie ou Poutine lui aura dit qu'il n'y a plus de problème...

J'ai peur d'un coup de p... de Poutine. On sait qu'il préfére ouvertement MLP, voire la russophone Pécresse. De là à ce qu'il nous prépare un coup bas pour interférer avec la campagne en France...

S’il pouvait nous rendre ce service !

Souhaiter une ingérence étrangère dans notre vie démocratique, j'en attendais pas moins de M4T...

[Marc 4 tri]

J'ai peur d'un coup de p... de Poutine. On sait qu'il préfére ouvertement MLP, voire la russophone Pécresse. De là à ce qu'il nous prépare un coup bas pour interférer avec la campagne en France...

S’il pouvait nous rendre ce service !

Souhaiter une ingérence étrangère dans notre vie démocratique, j'en attendais pas moins de M4T...

Gna gna gna

[Z__orglub]

Ce qui ne saurait tarder : il va rentrer de Russie ou Poutine lui aura dit qu'il n'y a plus de problème...

Il pèse quoi Macron dans l'échiquier politique à l'international?

Il pèse relativement lourd, surtout avec la présidence de l'Europe, et le vide laissé par Merkel. L'Ukraine est un sujet européen bien plus qu'américain. Et les relations avec la Russie pareil: 40% du commerce de la Russie se fait avec l'Europe, 3% avec les USA, on a des arguments sérieux à faire valoir.

Macron exécute les ordres des américains. On l'a vu avec les sanctions iraniennes, russes, la vente d'Alstom etc etc... N'est pas Chirac qui veut.

https://www.marianne.net/politique/jacq ... re-en-irak

[kestrel]

J'ai peur d'un coup de p... de Poutine. On sait qu'il préfére ouvertement MLP, voire la russophone Pécresse. De là à ce qu'il nous prépare un coup bas pour interférer avec la campagne en France...

S’il pouvait nous rendre ce service !

Souhaiter une ingérence étrangère dans notre vie démocratique, j'en attendais pas moins de M4T...

Tu as raison, pas d'ingérence dans notre vie démocratique.
Ah si l'EU pouvait t'entendre

[PEB]

Juste pour préciser (un peu) les choses:
- libéralisme (au sens économique du terme): confiance dans l'efficience des marchés (perspective néo-classique)
- libéral (au sens américain / politique): vision progressiste des mœurs -la gauche, les démocrates aux US- (par opposition à la vision conservatrice -la droite, les républicains aux US)

Traditionnellement, en France, c'est le centre droit (pour reprendre la représentation de l'échiquier politique traditionnellement utilisée en France) qui a le plus confiance dans l'efficience des marchés. L'extrême droite -toujours selon la représentation traditionnelle- (Le Pen "père") l'avait aussi dans les années 80 en reprenant la vision économique de Reagan et Tatcher (elle-même inspirée des monétaristes -Friedman, Hayeck...). L'extrême droite actuelle est beaucoup plus divisée sur le sujet économique (Le Pen "fille" affiche une volonté de réguler les marchés, selon des modalités qui lui sont propres).

De manière générale, la contradiction droite-libéralisme est (serait) de vouloir simultanément un Etat fort (au sens politique, sur ses missions régaliennes de police / justice / défense nationale) et un Etat libéral (au sens économique) qui reste à l'écart des marchés, car son intervention les déstabiliserait selon la vision néo-classique. Contradiction, car financer la justice, la police, l'armée implique... de nombreux fonctionnaires, donc des impôts. Et même si on "privatise" ces services publics, il faut lever l'impôt pour financer les opérateurs privés.

Les candidats de gauches -toujours selon la représentation traditionnelle- ont une volonté plus ou moins forte de réguler les marchés (en reprenant l'hypothèse d'inefficience des marchés issue du modèle keynésien). En gros, plus on met le curseur à gauche, plus on régule. A l'extrême, extrême gauche, la défiance envers les marchés est telle que l'on prône leur suppression au profit d'un état planificateur (modèle communiste "canonique", qui n'est plus défendu en tant que tel par le PC actuel -qui est dans une logique de régulation très forte).

Dans la campagne actuelle, le principal problème me semble être l'incohérence des propositions économiques d'un grand nombre de candidats (qui reposent sur des postulats ontologiquement contradictoires) dont l'objectif est d'attirer des électeurs sur la base d'un catalogue de propositions un peu... "démagogiques". C'est un vaste débat qui nous emmène très loin du Covid... Et en même temps, les échanges sur ce fil de discussion démontrent clairement que la gestion du Covid est un sujet politique

[PEB]

Oups, mon message répondait à ceux de la page précédente (les derniers n'étaient pas apparus sur mon ordi ???)

[Bardamu]

J'ai peur d'un coup de p... de Poutine. On sait qu'il préfére ouvertement MLP, voire la russophone Pécresse. De là à ce qu'il nous prépare un coup bas pour interférer avec la campagne en France...

S’il pouvait nous rendre ce service !

Souhaiter une ingérence étrangère dans notre vie démocratique, j'en attendais pas moins de M4T...

Oui mais est-ce que Poutine peut être plus anti-France que Macron ? Ça doit pouvoir se discuter ça non ?