COVID-19, de l'espoir?

[Z__orglub]

Tiens, à propos de ce que je disais sur les filles, je tombe sur un article intéressant:
https://www.liberation.fr/societe/depui ... BOJAQ3V4A/

Avant, les filles faisaient des maths pour faire S, parce que c'est ce que faisaient les bons élèves, et les filles sont plutôt de bonnes élèves. Mais depuis la réforme, pas besoin de maths pour avoir un bon bac. Du coup, beaucoup n'ayant aucun goût pour les maths, succombant à leur penchant naturel, elles laissent massivement tomber la filière scientifique, et les garçons se retrouvent complètement majoritaires en math. Et les filles vont aller faire des licences de psy ou du care, ce qui est sympa mais paye pas, tandis que les mecs vont aller faire du fric dans l'informatique, la soudure ou la finance... 20 ans de progrès vers l'égalité réduits à néant en laissant les gens faire selon leur désir plutôt que de les encourager à faire ce dont l'économie a besoin...

Oui, c'est qq chose qu'à dit Bourguignon sur France Inter, mais les profs de maths sur twitter ont pas mal relativisé ça.

Sinon, le penchant naturel, t'es vraiment dans les stéréotypes. Je peux croire qu'il existe des penchants naturels, mais les pressions sociales sont tellement fortes qu'on peut pas trancher le débat aussi simplement. Des filles matheuses qui font du fric, il y en a un paquet, et on se rend compte en général qu'elles ont grandi dans un environnement qui poussait à l'ambition.

Et d'ailleurs, c'est pareil pour les mecs. J'ai enseigné dans une grande école d'ingénieur, et j'ai remarqué un truc : les gamins les plus riches (style les bourges de Versaille avec des noms à particule, ou même les marocains issues de la bourgeoisie de leur pays) étaient ceux qui choisissaient le plus souvent des carrière lucrative, généralement dans la finance, alors que ceux des milieux modestes choisissaient des carrières plus modestes, alors qu'ils avaient exactement les même possibilités ! ce n'est que mon expérience, mais je serais curieux d'avoir accès à des données qui pourraient confirmer cette hypothèse.

[Bardamu]

Je demande à voir qd même. On ne va pas remettre en cause grd chose car le principe d'équité dans notre système éducatif, aujourd'hui, c'est juste du discours justement, du vent. Moi, encore une fois, je pars de la réalité, pas de l'idée qu'on s'en fait.

La réalité c'est qu'on a des concours anonymes, que les études sont gratuites, qu'on a des enseignants dont les compétences sont validées nationalement, et que ceux qui sont intelligents et bossent peuvent réussir. Des enfants d'ouvrier dans les grandes écoles, il y en a un paquet.
Il y en a qui rêvent de casser ce modèle malheureusement.

Le problème c'est qu'on a parqué tous les immigrants dans des cités pourries. Fausser les concours des grandes écoles, ou fustiger les blancs, ça ne va régler aucun problème. Tu crois que si tu mets 3 places pour des noirs à polytechnique tu vas changer la vie des Traoré ? j'ai des doutes...

Moi, d'un coup, j'ai comme des sérieux doutes sur ta volonté réelle d'améliorer le sort des minorités.
Du discours, du discours, mais concrètement faudrait pas trop bousculer les choses.

Y a pas plus chouchouté que les minorités en France. Y a qu'à voir les milliards déversés sur les Cités ethniques comparé au presque rien de la France périphérique ou des campagnes... Encore une escroquerie de la gauche morale ça...

[Bardamu]

C'est pas justement la partie que tu critiquais ? avoir distribué du fric à tout va ? en tous cas, c'est pas Krugman qui va rembourser

Mais c'est cool si tu deviens socialiste

Je l'avais déjà expliqué plus haut. Au début, j'étais très sceptique sur le "quoi qu'il en coûte", car effectivement se pose l'énorme pb de qui va rembourser et quand.

Mais finalement, je suis en train de changer d'avis, comme déjà expliqué plus haut.

D'après les études, il semblerait que paradoxalement et contre-intuitivement, le quoiqu'il en coûte ait coûté moins cher que ce qu'aurait coûté le laisser-faire. Sans compter les 6 milliards de coûts évités grâce au pass vaccinal. Contrairement à certains ici, je suis tout à fait prêt à changer d'avis si finalement les chiffres ne vont pas dans le sens que j'attendais.

En tout cas, c'est cool, avec ta tirade sur la non-assignation et l'émancipation des minorités, les classes à effectifs réduits etc, tu deviens tout à fait macroniste...

Ahah, ben on se rejoint alors.

Et en effet, les classes a effectif réduit c'est une excellente idée de Macron (à vérifier dans quelle mesure ça a été mis en place, mais une amie à moi enseignante avait bénéficié de cette réforme)

Les classes à effectifs réduits pour les banlieues où l'argent coule à flots quand on ferme des classes à la Campagne. Super !

[Z__orglub]

Je l'avais déjà expliqué plus haut. Au début, j'étais très sceptique sur le "quoi qu'il en coûte", car effectivement se pose l'énorme pb de qui va rembourser et quand.

Mais finalement, je suis en train de changer d'avis, comme déjà expliqué plus haut.

D'après les études, il semblerait que paradoxalement et contre-intuitivement, le quoiqu'il en coûte ait coûté moins cher que ce qu'aurait coûté le laisser-faire. Sans compter les 6 milliards de coûts évités grâce au pass vaccinal. Contrairement à certains ici, je suis tout à fait prêt à changer d'avis si finalement les chiffres ne vont pas dans le sens que j'attendais.

En tout cas, c'est cool, avec ta tirade sur la non-assignation et l'émancipation des minorités, les classes à effectifs réduits etc, tu deviens tout à fait macroniste...

Ahah, ben on se rejoint alors.

Et en effet, les classes a effectif réduit c'est une excellente idée de Macron (à vérifier dans quelle mesure ça a été mis en place, mais une amie à moi enseignante avait bénéficié de cette réforme)

Les classes à effectifs réduits pour les banlieues où l'argent coule à flots quand on ferme des classes à la Campagne. Super !

T'as une meilleure solution ?

Même d'un point de vue purement égoïste et aucune considération morale, il vaut mieux payer pour leur éducation aujourd'hui que pour leur prison dans 10 ans. Je préfère que ces racailles bossent pour payer ma retraite, plutôt qu'ils m'agressent ou squattent ma résidence secondaire.

[triplette]

La réalité c'est qu'on a des concours anonymes, que les études sont gratuites, qu'on a des enseignants dont les compétences sont validées nationalement, et que ceux qui sont intelligents et bossent peuvent réussir. Des enfants d'ouvrier dans les grandes écoles, il y en a un paquet.
Il y en a qui rêvent de casser ce modèle malheureusement.

Le problème c'est qu'on a parqué tous les immigrants dans des cités pourries. Fausser les concours des grandes écoles, ou fustiger les blancs, ça ne va régler aucun problème. Tu crois que si tu mets 3 places pour des noirs à polytechnique tu vas changer la vie des Traoré ? j'ai des doutes...

Moi, d'un coup, j'ai comme des sérieux doutes sur ta volonté réelle d'améliorer le sort des minorités.
Du discours, du discours, mais concrètement faudrait pas trop bousculer les choses.

Y a pas plus chouchouté que les minorités en France. Y a qu'à voir les milliards déversés sur les Cités ethniques comparé au presque rien de la France périphérique ou des campagnes... Encore une escroquerie de la gauche morale ça...

C'est pas vraiment ce que racontent les gens qui connaissent le sujet :
https://www.google.fr/amp/s/theconversa ... ues-128946

[Marc 4 tri]

Alors, il faudrait que tu sortes un peu de ta bulle. Il y a de plus en plus de jeunes femmes qui font du triathlon, et d'ailleurs dans mon club, il y a plus de femmes non vétérans que d'hommes. Idem dans les écoles d'ingé, il y a de plus en plus de femmes qui font des études scientifiques. Tu prends des études de chimie, il y a plus de femmes que d'hommes.
A un niveau en dessous, je fais faire des travaux d'élec chez moi et l'artisan vient avec son apprentie.
Concernant les descendant d'immigrés, je pense que d'ici une dizaine d'année, on devrait en retrouver à pas mal de poste de responsabilité et c'est heureux. Le truc, c'est que ça prends un peu de temps.
Qui se souvient de la places des femmes dans l'entreprise il y a 40 ans, du nombre de conductrices de bus il y a 40 ans. On peut multiplier les exemples à l'infini.
Je ne suis pas inquiet, la société dans son ensemble avance sûrement plus vite que nos petits préjugés et nos idées préconçues..

Bravo pour ton club de tri, mais je ne sais pas s'il est très représentatif. S'il fallait se fier à ce forum...

Évidemment qu'il y a de plus en plus de femmes, et c'est très bien. Mais on bute quand même sur des seuils, on atteint des plateaux. Sur les écoles d'ingé du haut du panier, le pourcentage de femmes stagne depuis un certain temps. Et pour le sport, c'est vrai qu'on fait des progrès en triathlon, mais je parlais plutôt du cyclisme dans mon message. C'est un sport très typé masculin, alors que la nat est beaucoup plus féminine, et la CAP au milieu... On arrive souvent à des taux de 20 / 30% de femmes qu'on a du mal à dépasser dans certaines professions ou certains sports, et je pense qu'il y a des raisons fondamentalement biologiques à ça. Par exemple, la testostérone attise l'esprit de compétition, et par ailleurs je vois beaucoup plus de femmes attirées par une pratique sportive de type loisir que par les compétitions et les podiums: je me dis qu'il doit y avoir un rapport. Après, évidemment que tout ça, c'est des moyennes, on a aussi des filles très compétitives, d'autres (ou les mêmes!) très attirées par les sports mécaniques, les jeux vidéos ou les architectures des processeurs, mais bon, il n'en demeure pas moins que c'est moins fréquent que chez les garçons, et je pense qu'il y a des raisons profondément biologiques pour tout ça. Mais c'est devenu tabou de parler des différences physiologiques entre cerveau masculin et féminin...

Je partage totalement…Dans le temps, on avait plafonné à 18% (ou 28% je ne sais plus) la place des femmes chez les flics, et puis on a fait sauter ce verrou. On se retrouve avec pleins de femmes sur la VP, sauf que physiquement et psychologiquement elles sont différentes, et qu’on est obligé d’adapter les patrouilles pour ne pas avoir deux femmes dans le même véhicule ou trop dans le même groupe, vachement pratique. Ça fait 18 ans que je suis dans la même unité spécialisée, on a quelques femmes, on a même fait des tests adaptées pour ces dames, mais tu peux pas lutter contre la nature et la génétique. Elles sont toujours le maillon faible quand il faut aller au charbon, en face ils le savent très bien.

Ben faudrait aussi obliger les délinquants à faire respecter la parité homme-femme, du coup tes collègues féminines pourraient aller taper des dealeurs femmes

[Marc 4 tri]

On s'éloigne un peu du Covid là non ?

Oui, revenons au COVID.

La France est la championne de la sortie de crise. C'est pas moi qui le dit, c'est les Américains, le New York Times et son Prix Nobel d'économie.

https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-1381786

Pour une fois, un peu d'estime de l'étranger pour notre pays. Bravo au traitement financier de la crise

C'est pas parce que les américains le disent que c'est vrai.
D'ailleurs ils ont un regard lointain et souvent complaisant vis à vis de la France, et cet économiste se sert peut être de cette analyse pour mieux critiquer Biden.
La quoi qu'il en coûte c'est in fine le contribuable qui le paie pour que les grands groupes continuent de toucher leurs dividendes, argent distribué sans aucune condition préalable (contrairement aux Danois qui ont par exemple exclu les entreprises qui pratiquent l'exil fiscal)
Il a par contre bien rappelé que contrairement à ce que l'on nous raconte l'économie de marché n'est absolument pas autonome, et que les patrons radins n'hésitent pas à se tourner vers l'état à la moindre variation des conjonctures. Or c'était au patronat de payer tout ça, en tant qu'entité collective et pas à nous.
Dès les élections passées on viendra nous expliquer qu'il faudra payer, argument massue pour imposer l'austérité, baisser les salaires (ou ne pas les augmenter ce qui revient au même) et continuer allègrement le démantèlement des services publics, de l'assurance chômage et de la sécu.

[Bardamu]

Ahah, ben on se rejoint alors.

Et en effet, les classes a effectif réduit c'est une excellente idée de Macron (à vérifier dans quelle mesure ça a été mis en place, mais une amie à moi enseignante avait bénéficié de cette réforme)

Les classes à effectifs réduits pour les banlieues où l'argent coule à flots quand on ferme des classes à la Campagne. Super !

T'as une meilleure solution ?

Même d'un point de vue purement égoïste et aucune considération morale, il vaut mieux payer pour leur éducation aujourd'hui que pour leur prison dans 10 ans. Je préfère que ces racailles bossent pour payer ma retraite, plutôt qu'ils m'agressent ou squattent ma résidence secondaire.

Tu rêves si tu crois que ça a une utilité. Y a pas que le vaccin qui devrait faire l’objet d’un analyse coût/avantages. Pendant ce temps on ferme des classes dans les campagnes…

[Bardamu]

Moi, d'un coup, j'ai comme des sérieux doutes sur ta volonté réelle d'améliorer le sort des minorités.
Du discours, du discours, mais concrètement faudrait pas trop bousculer les choses.

Y a pas plus chouchouté que les minorités en France. Y a qu'à voir les milliards déversés sur les Cités ethniques comparé au presque rien de la France périphérique ou des campagnes... Encore une escroquerie de la gauche morale ça...

C'est pas vraiment ce que racontent les gens qui connaissent le sujet :
https://www.google.fr/amp/s/theconversa ... ues-128946

Il faut lire des gens sérieux pas des idéologues https://amp.lefigaro.fr/vox/societe/pou ... s-20210615

[triplette]

Y a pas plus chouchouté que les minorités en France. Y a qu'à voir les milliards déversés sur les Cités ethniques comparé au presque rien de la France périphérique ou des campagnes... Encore une escroquerie de la gauche morale ça...

C'est pas vraiment ce que racontent les gens qui connaissent le sujet :
https://www.google.fr/amp/s/theconversa ... ues-128946

Il faut lire des gens sérieux pas des idéologues https://amp.lefigaro.fr/vox/societe/pou ... s-20210615

Un mec qui milite contre la dépense publique pour sauvegarder son portefeuille. Voilà vers quoi tu m'envoies, un idéologue un vrai.
Toi, t'es vraiment le pigeon idéal pour les gourous, t'y vas à chaque fois.

[Bardamu]

C'est pas vraiment ce que racontent les gens qui connaissent le sujet :
https://www.google.fr/amp/s/theconversa ... ues-128946

Il faut lire des gens sérieux pas des idéologues https://amp.lefigaro.fr/vox/societe/pou ... s-20210615

Un mec qui milite contre la dépense publique pour sauvegarder son portefeuille. Voilà vers quoi tu m'envoies, un idéologue un vrai.
Toi, t'es vraiment le pigeon idéal pour les gourous, t'y vas à chaque fois.

Au lieu de regarder la signature, regarde les chiffres…

[triplette]

Il faut lire des gens sérieux pas des idéologues https://amp.lefigaro.fr/vox/societe/pou ... s-20210615

Un mec qui milite contre la dépense publique pour sauvegarder son portefeuille. Voilà vers quoi tu m'envoies, un idéologue un vrai.
Toi, t'es vraiment le pigeon idéal pour les gourous, t'y vas à chaque fois.

Au lieu de regarder la signature, regarde les chiffres…

C'est toi qui m'a invité à la regarder en qualifiant ce Monsieur de "sérieux". Alors ne viens pas chouiner ensuite
Du coup, si ça te fait rien, je vais rester sur les données d'un chercheur, plutôt que celles d'un lobbyiste.
Toi, tu fais ce que tu veux, chacun son niveau d'exigence, hein....

[Bardamu]

Un mec qui milite contre la dépense publique pour sauvegarder son portefeuille. Voilà vers quoi tu m'envoies, un idéologue un vrai.
Toi, t'es vraiment le pigeon idéal pour les gourous, t'y vas à chaque fois.

Au lieu de regarder la signature, regarde les chiffres…

C'est toi qui m'a invité à la regarder en qualifiant ce Monsieur de "sérieux". Alors ne viens pas chouiner ensuite
Du coup, si ça te fait rien, je vais rester sur les données d'un chercheur, plutôt que celles d'un lobbyiste.
Toi, tu fais ce que tu veux, chacun son niveau d'exigence, hein....

Il est engagé mais sérieux. Cela dit, je comprends que tu sois vexé d'être pris une nouvelle fois en flagrant délit de connerie...

[triplette]

Au lieu de regarder la signature, regarde les chiffres…

C'est toi qui m'a invité à la regarder en qualifiant ce Monsieur de "sérieux". Alors ne viens pas chouiner ensuite
Du coup, si ça te fait rien, je vais rester sur les données d'un chercheur, plutôt que celles d'un lobbyiste.
Toi, tu fais ce que tu veux, chacun son niveau d'exigence, hein....

Il est engagé mais sérieux. Cela dit, je comprends que tu sois vexé d'être pris une nouvelle fois en flagrant délit de connerie...

Chacun ses curseurs, je préfère écouter les spécialistes du sujet que les militants idéologisés. Tu fais le choix inverse, bien te fasse, mais assume.

[Trapanelle en nat]

Il faut lire des gens sérieux pas des idéologues https://amp.lefigaro.fr/vox/societe/pou ... s-20210615

Un mec qui milite contre la dépense publique pour sauvegarder son portefeuille. Voilà vers quoi tu m'envoies, un idéologue un vrai.
Toi, t'es vraiment le pigeon idéal pour les gourous, t'y vas à chaque fois.

Au lieu de regarder la signature, regarde les chiffres…

Venant de toi qui ne croit pas ceux de la pandémie, c'est assez cocasse...