COVID-19, de l'espoir?

[Fab74ch]

L' étymologie s'intéresse à l'origine d'un mot. Pour le sens, c'est la sémantique.
Je vois que t'es à la ramasse totale, mon cuistre.

C’est marrant cette réthorique classique des anti-xxx qui remettent en cause la définition des mots à la fin de chacun de leurs messages :
« Ce vaccin qui n’en est pas un… »
« Cette pandémie qui n’en est pas une… »
« Ce virus qui n’en est pas un… »
Etc.
On trouve ça sur tous les RS.
Comme si ça renforçait leurs propos, que l’interlocuteur allait se dire « ouah comme il est intelligent  »
Jamais vraiment compris, mais on ne doit pas être câblé pareil.

Du coup, Delfraissy c’est un Antivax ?
https://www.tf1info.fr/sante/covid-19-o ... or=CS5-113

Non.

Il dit:

Il est comme les autres vaccins par certains côtés. C'est un vaccin, mais qui a un peu une forme de vaccin-médicament, puisqu'en fait, il protège contre les formes sévères et les formes graves.

Que ce soit un nouveau type de vaccin, personne ne dit le contraire.

[triplette]

Mais c'est la que tu comprends pas, j'ai zéro problème avec les revendications des minorités et aussi sur les processus historiques qui ont conduit à ces inégalités. Je suis pour plus de redistribution et pour tout ce qui peut faire mieux fonctionner l'ascenseur social.

Oui j'ai bien compris. J'ai lu tes propos et il faut être cohérent : T'es pour tout ce qui peut mieux faire bouger les choses, mais la discrimination positive qui le fait de manière effective, t'es pas trop pour qd même.

Non, parce que c'est de la discrimination négative tout simplement. Je suis plutôt pour aider en amont les moins favorisés. Des classes à effectifs réduits, des tuteurs etc...

Ce n'est pas incompatible, imo.
Moi, je suis surtout pour les mesures qui donnent des résultats probants et qui touchent réellement les personnes concernés. Je suis moins fan des belles déclarations d'intentions qui ne donnent rien de concrets si ce n'est soulager la conscience de ceux qui les professent. Malheureusement, c'est souvent ce qui prédomine.

[Bardamu]

C’est marrant cette réthorique classique des anti-xxx qui remettent en cause la définition des mots à la fin de chacun de leurs messages :
« Ce vaccin qui n’en est pas un… »
« Cette pandémie qui n’en est pas une… »
« Ce virus qui n’en est pas un… »
Etc.
On trouve ça sur tous les RS.
Comme si ça renforçait leurs propos, que l’interlocuteur allait se dire « ouah comme il est intelligent  »
Jamais vraiment compris, mais on ne doit pas être câblé pareil.

Du coup, Delfraissy c’est un Antivax ?
https://www.tf1info.fr/sante/covid-19-o ... or=CS5-113

Non.

Il dit:

Il est comme les autres vaccins par certains côtés. C'est un vaccin, mais qui a un peu une forme de vaccin-médicament, puisqu'en fait, il protège contre les formes sévères et les formes graves.

Que ce soit un nouveau type de vaccin, personne ne dit le contraire.

Donc comme lui c'est Delfraissy, il peut énoncer en principe, deux propositions contradictoires ? Whouaou, ça c'est fort

[Z__orglub]

Oui j'ai bien compris. J'ai lu tes propos et il faut être cohérent : T'es pour tout ce qui peut mieux faire bouger les choses, mais la discrimination positive qui le fait de manière effective, t'es pas trop pour qd même.

Non, parce que c'est de la discrimination négative tout simplement. Je suis plutôt pour aider en amont les moins favorisés. Des classes à effectifs réduits, des tuteurs etc...

Ce n'est pas incompatible, imo.
Moi, je suis surtout pour les mesures qui donnent des résultats probants et qui touchent réellement les personnes concernés. Je suis moins fan des belles déclarations d'intentions qui ne donnent rien de concrets si ce n'est soulager la conscience de ceux qui les professent. Malheureusement, c'est souvent ce qui prédomine.

Je te renvoie ta critique.

Tu peux mettre qq places dans les grandes écoles pour les minorité, c'est pas cher, ça remet en cause nos principes d'équité, et t'auras peu impact, au mieux tu vas dévaloriser les diplômes et tu vas reporter la sélection ailleurs.

Et surtout, la plupart des personnes défavorisées n'arrivent pas jusque là, et se font éjecter bien avant dans le système.

Des classes a petits effectifs dans les quartiers défavorisés et notamment les écoles primaires et collèges, là on peut vraiment faire une différence.

Perso, j'aime bien l'idée de Piketty. Redistribution de l'héritage. Au passage, les blancs défavorisés, ça existe aussi.

[triplette]

Non, parce que c'est de la discrimination négative tout simplement. Je suis plutôt pour aider en amont les moins favorisés. Des classes à effectifs réduits, des tuteurs etc...

Ce n'est pas incompatible, imo.
Moi, je suis surtout pour les mesures qui donnent des résultats probants et qui touchent réellement les personnes concernés. Je suis moins fan des belles déclarations d'intentions qui ne donnent rien de concrets si ce n'est soulager la conscience de ceux qui les professent. Malheureusement, c'est souvent ce qui prédomine.

Je te renvoie ta critique.

Tu peux mettre qq places dans les grandes écoles pour les minorité, c'est pas cher, ça remet en cause nos principes d'équité, et t'auras peu impact, au mieux tu vas dévaloriser les diplômes et tu vas reporter la sélection ailleurs.

Je demande à voir qd même et on jugera aux résultats. On ne va pas remettre en cause grd chose car le principe d'équité dans notre système éducatif, aujourd'hui, c'est juste du discours justement, du vent. Moi, encore une fois, je pars de la réalité, pas de l'idée qu'on s'en fait.

Des classes a petits effectifs dans les quartiers défavorisés et notamment les écoles primaires et collèges, là on peut vraiment faire une différence.

Ce n'est pas incompatible avec le reste. On pourrait adapter les programmes en fonction des lieux aussi, mais là on entre dans ce qui n'est généralement pas entendable....

[Z__orglub]

Ce n'est pas incompatible, imo.
Moi, je suis surtout pour les mesures qui donnent des résultats probants et qui touchent réellement les personnes concernés. Je suis moins fan des belles déclarations d'intentions qui ne donnent rien de concrets si ce n'est soulager la conscience de ceux qui les professent. Malheureusement, c'est souvent ce qui prédomine.

Je te renvoie ta critique.

Tu peux mettre qq places dans les grandes écoles pour les minorité, c'est pas cher, ça remet en cause nos principes d'équité, et t'auras peu impact, au mieux tu vas dévaloriser les diplômes et tu vas reporter la sélection ailleurs.

Je demande à voir qd même. On ne va pas remettre en cause grd chose car le principe d'équité dans notre système éducatif, aujourd'hui, c'est juste du discours justement, du vent. Moi, encore une fois, je pars de la réalité, pas de l'idée qu'on s'en fait.

La réalité c'est qu'on a des concours anonymes, que les études sont gratuites, qu'on a des enseignants dont les compétences sont validées nationalement, et que ceux qui sont intelligents et bossent peuvent réussir. Le système n'est pas parfait, mais des enfants d'ouvrier dans les grandes écoles, il y en a un paquet. Et les facs aussi proposent des formations qui tiennent la route. Au passage, dans les facs, il y a des tonnes de "non blancs", mais ce sont généralement des étrangers. On voit bien que le problème est au tout début.

Le problème c'est qu'on a parqué tous les immigrants dans des cités pourries. Fausser les concours des grandes écoles, ou fustiger les blancs, ça ne va régler aucun problème. Tu crois que si tu mets 3 places pour des noirs à polytechnique tu vas changer la vie des Traoré ? j'ai des doutes...

[triplette]

Je te renvoie ta critique.

Tu peux mettre qq places dans les grandes écoles pour les minorité, c'est pas cher, ça remet en cause nos principes d'équité, et t'auras peu impact, au mieux tu vas dévaloriser les diplômes et tu vas reporter la sélection ailleurs.

Je demande à voir qd même. On ne va pas remettre en cause grd chose car le principe d'équité dans notre système éducatif, aujourd'hui, c'est juste du discours justement, du vent. Moi, encore une fois, je pars de la réalité, pas de l'idée qu'on s'en fait.

La réalité c'est qu'on a des concours anonymes, que les études sont gratuites, qu'on a des enseignants dont les compétences sont validées nationalement, et que ceux qui sont intelligents et bossent peuvent réussir. Des enfants d'ouvrier dans les grandes écoles, il y en a un paquet.
Il y en a qui rêvent de casser ce modèle malheureusement.

Le problème c'est qu'on a parqué tous les immigrants dans des cités pourries. Fausser les concours des grandes écoles, ou fustiger les blancs, ça ne va régler aucun problème. Tu crois que si tu mets 3 places pour des noirs à polytechnique tu vas changer la vie des Traoré ? j'ai des doutes...

Moi, d'un coup, j'ai comme des sérieux doutes sur ta volonté réelle d'améliorer le sort des minorités.
Du discours, du discours, mais concrètement faudrait pas trop bousculer les choses.

[Trapanelle en nat]

On s'éloigne un peu du Covid là non ?

[FAYARD]

Question: quelle considération avez-vous pour la responsabilité historique des uns et des autres ayant aboutie à la structure actuelle du monde?
Ça me parait central dans cette discussion non?

L’histoire est toujours écrite par les vainqueurs. Je ne me sens responsable de rien et j’ai pas envie de payer pour des fautes que je n’ai pas commises.

[Silver0l]

On s'éloigne un peu du Covid là non ?

Oui, revenons au COVID.

La France est la championne de la sortie de crise. C'est pas moi qui le dit, c'est les Américains, le New York Times et son Prix Nobel d'économie.

https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-1381786

Pour une fois, un peu d'estime de l'étranger pour notre pays. Bravo au traitement financier de la crise

[FAYARD]

Pour ce qui est de la place des femmes, je trouve qu'on est au boulot confronté au même pb qu'en triathlon: on fait tout ce qu'on peut pour attirer des femmes, mais honnêtement, que ce soit pour rouler des heures en Chevreuse ou pour parler informatique, processeur et téraoctets, on a du mal à recruter. Donc on se retrouve plutôt entre mecs blancs aisés, assez peu diversifiés. Il y a bien sûr des raisons culturelles à cela, mais les mouvements néo-féministes nient toute différence naturelle, biologique, hormonale, mentale... qui feraient que les femmes seraient moins intéressées par l'informatique ou par faire des heures de selle. Mon observation personnelle est que ce n'est pas que culturel, qu'il y a aussi de vraies différences biologiques entre les sexes, qui font qu'hommes et femmes n'ont en moyenne pas les même intérêts, ni les mêmes centres d'excellence, et ça devrait aussi être pris en compte. Se forcer à la parité dans un club de cyclisme ou chez des ingénieurs hardware, c'est un peu perdu d'avance. Dans notre boîte, on ne veut recruter plus que des femmes pour aller vers la parité, mais c'est mission impossible vu la pénurie de candidates intéressées et au bon niveau... et pareil en cyclisme (et en tri dans une moindre mesure), ou dans le BTP j'imagine, ou dans l'automobile. Il y a des secteurs et des sports qui attirent plus les hommes, et d'autres les femmes, et ce n'est pas que du culturel, pas parce qu'on a donné des camions au petits garçons et des poupées aux petites filles, ou raconté la belle au bois dormant. On ne peut pas continuer à nier comme ça le biologique.

Alors, il faudrait que tu sortes un peu de ta bulle. Il y a de plus en plus de jeunes femmes qui font du triathlon, et d'ailleurs dans mon club, il y a plus de femmes non vétérans que d'hommes. Idem dans les écoles d'ingé, il y a de plus en plus de femmes qui font des études scientifiques. Tu prends des études de chimie, il y a plus de femmes que d'hommes.
A un niveau en dessous, je fais faire des travaux d'élec chez moi et l'artisan vient avec son apprentie.
Concernant les descendant d'immigrés, je pense que d'ici une dizaine d'année, on devrait en retrouver à pas mal de poste de responsabilité et c'est heureux. Le truc, c'est que ça prends un peu de temps.
Qui se souvient de la places des femmes dans l'entreprise il y a 40 ans, du nombre de conductrices de bus il y a 40 ans. On peut multiplier les exemples à l'infini.
Je ne suis pas inquiet, la société dans son ensemble avance sûrement plus vite que nos petits préjugés et nos idées préconçues..

Bravo pour ton club de tri, mais je ne sais pas s'il est très représentatif. S'il fallait se fier à ce forum...

Évidemment qu'il y a de plus en plus de femmes, et c'est très bien. Mais on bute quand même sur des seuils, on atteint des plateaux. Sur les écoles d'ingé du haut du panier, le pourcentage de femmes stagne depuis un certain temps. Et pour le sport, c'est vrai qu'on fait des progrès en triathlon, mais je parlais plutôt du cyclisme dans mon message. C'est un sport très typé masculin, alors que la nat est beaucoup plus féminine, et la CAP au milieu... On arrive souvent à des taux de 20 / 30% de femmes qu'on a du mal à dépasser dans certaines professions ou certains sports, et je pense qu'il y a des raisons fondamentalement biologiques à ça. Par exemple, la testostérone attise l'esprit de compétition, et par ailleurs je vois beaucoup plus de femmes attirées par une pratique sportive de type loisir que par les compétitions et les podiums: je me dis qu'il doit y avoir un rapport. Après, évidemment que tout ça, c'est des moyennes, on a aussi des filles très compétitives, d'autres (ou les mêmes!) très attirées par les sports mécaniques, les jeux vidéos ou les architectures des processeurs, mais bon, il n'en demeure pas moins que c'est moins fréquent que chez les garçons, et je pense qu'il y a des raisons profondément biologiques pour tout ça. Mais c'est devenu tabou de parler des différences physiologiques entre cerveau masculin et féminin...

Je partage totalement…Dans le temps, on avait plafonné à 18% (ou 28% je ne sais plus) la place des femmes chez les flics, et puis on a fait sauter ce verrou. On se retrouve avec pleins de femmes sur la VP, sauf que physiquement et psychologiquement elles sont différentes, et qu’on est obligé d’adapter les patrouilles pour ne pas avoir deux femmes dans le même véhicule ou trop dans le même groupe, vachement pratique. Ça fait 18 ans que je suis dans la même unité spécialisée, on a quelques femmes, on a même fait des tests adaptées pour ces dames, mais tu peux pas lutter contre la nature et la génétique. Elles sont toujours le maillon faible quand il faut aller au charbon, en face ils le savent très bien.

[Z__orglub]

On s'éloigne un peu du Covid là non ?

Oui, revenons au COVID.

La France est la championne de la sortie de crise. C'est pas moi qui le dit, c'est les Américains, le New York Times et son Prix Nobel d'économie.

https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-1381786

Pour une fois, un peu d'estime de l'étranger pour notre pays. Bravo au traitement financier de la crise

Pas moins que les américains !!!

Bon là, c'est pas "les américains" (qui ne savent même pas placer la France sur une carte), c'est Krugman, et il approuve précisément la partie que tu critiquais : avoir distribué du fric à tout va. Krugman aime bien notre modèle français, c'est un mec qui milite toujours pour plus d'impôts pour les riches et les corporations. C'est cool si tu deviens socialiste

[Silver0l]

On s'éloigne un peu du Covid là non ?

Oui, revenons au COVID.

La France est la championne de la sortie de crise. C'est pas moi qui le dit, c'est les Américains, le New York Times et son Prix Nobel d'économie.

https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-1381786

Pour une fois, un peu d'estime de l'étranger pour notre pays. Bravo au traitement financier de la crise

C'est pas justement la partie que tu critiquais ? avoir distribué du fric à tout va ? en tous cas, c'est pas Krugman qui va rembourser

Mais c'est cool si tu deviens socialiste

Je l'avais déjà expliqué plus haut. Au début, j'étais très sceptique sur le "quoi qu'il en coûte", car effectivement se pose l'énorme pb de qui va rembourser et quand.

Mais finalement, je suis en train de changer d'avis, comme déjà expliqué plus haut.

D'après les études, il semblerait que paradoxalement et contre-intuitivement, le quoiqu'il en coûte ait coûté moins cher que ce qu'aurait coûté le laisser-faire. Sans compter les 6 milliards de coûts évités grâce au pass vaccinal. Contrairement à certains ici, je suis tout à fait prêt à changer d'avis si finalement les chiffres ne vont pas dans le sens que j'attendais.

En tout cas, c'est cool, avec ta tirade sur la non-assignation et l'émancipation des minorités, les classes à effectifs réduits etc, tu deviens tout à fait macroniste...

[Silver0l]

Tiens, à propos de ce que je disais sur les filles, je tombe sur un article intéressant:
https://www.liberation.fr/societe/depui ... BOJAQ3V4A/

Avant, les filles faisaient des maths pour faire S, parce que c'est ce que faisaient les bons élèves, et les filles sont plutôt de bonnes élèves. Mais depuis la réforme, pas besoin de maths pour avoir un bon bac. Du coup, beaucoup n'ayant aucun goût pour les maths, succombant à leur penchant naturel, elles laissent massivement tomber la filière scientifique, et les garçons se retrouvent complètement majoritaires en math. Et les filles vont aller faire des licences de psy ou du care, ce qui est sympa mais paye pas, tandis que les mecs vont aller faire du fric dans l'informatique, la soudure ou la finance... 20 ans de progrès vers l'égalité réduits à néant en laissant les gens faire selon leur désir plutôt que de les encourager à faire ce dont l'économie a besoin...

[Z__orglub]

Oui, revenons au COVID.

La France est la championne de la sortie de crise. C'est pas moi qui le dit, c'est les Américains, le New York Times et son Prix Nobel d'économie.

https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-1381786

Pour une fois, un peu d'estime de l'étranger pour notre pays. Bravo au traitement financier de la crise

C'est pas justement la partie que tu critiquais ? avoir distribué du fric à tout va ? en tous cas, c'est pas Krugman qui va rembourser

Mais c'est cool si tu deviens socialiste

Je l'avais déjà expliqué plus haut. Au début, j'étais très sceptique sur le "quoi qu'il en coûte", car effectivement se pose l'énorme pb de qui va rembourser et quand.

Mais finalement, je suis en train de changer d'avis, comme déjà expliqué plus haut.

D'après les études, il semblerait que paradoxalement et contre-intuitivement, le quoiqu'il en coûte ait coûté moins cher que ce qu'aurait coûté le laisser-faire. Sans compter les 6 milliards de coûts évités grâce au pass vaccinal. Contrairement à certains ici, je suis tout à fait prêt à changer d'avis si finalement les chiffres ne vont pas dans le sens que j'attendais.

En tout cas, c'est cool, avec ta tirade sur la non-assignation et l'émancipation des minorités, les classes à effectifs réduits etc, tu deviens tout à fait macroniste...

Ahah, ben on se rejoint alors.

Et en effet, les classes a effectif réduit c'est une excellente idée de Macron (à vérifier dans quelle mesure ça a été mis en place, mais une amie à moi enseignante avait bénéficié de cette réforme)