COVID-19, de l'espoir?

[Z__orglub]

Dixit Bardamu, le petit homme blanc qui vit très confortablement dans les quartiers chics de la capitale.
Les gueux t'effraient, pas vrai ?

Pour moi, ton discours est ce qui me gène avec les mouvement "woke". On revient toujours à une attaque de "l'homme blanc aisé", "privilégié" etc... Remplace "homme blanc" par "juif", et tu vois bien que ton discours ne passerait plus, à juste titre.

Il n'y a pas à remplacer "homme blanc" par "Juif". Politiquement, socialement, économiquement ce monde est dominé par "l'homme blanc". C'est une réalité qui relève de processus historiques, il n'y a pas lieu de le nier. Si je devais remplacer "homme blanc" par "juif", nous sortons de cette réalité pour entrer dans des considérations qui sont d'un tout autre ordre. C'est la raison pour laquelle le discours ne passerait plus.

On a bien intégré que juger une personne et lui prêté des intentions en fonction de son origine était dangereux. Ce qui est vrai pour les juifs et les arabes l'est pour les hommes blancs.

Les revendications qui reposent sur des réalités matérielles n'ont pas du tout la même pertinence que celles qui s'appuient sur des spéculations de l'esprit.

C'était exactement l'argument des nazis avec les juifs. Ils leurs prêtaient toutes sortes d'intentions sur ce qu'ils pensaient être des réalités matérielles. Ou les esclavagistes avec les noirs etc...

Tout ce qui nous oppose sur ce fil se trouve la dedans. Contrairement à beaucoup de mes interlocuteurs ici, j'essaie d'avoir comme point de départ le monde tel qu'il est (même si il me déplait, difficile à accepter et qu'il bouscule mes à priori et autres préjugés ) et pas l'idée que je m'en fais (qui est toujours beaucoup plus satisfaisante parce que davantage en phase avec mes perceptions et autres à priori).

Non, ce qui nous oppose c'est la cohérence.

[Bardamu]

La responsabilité de « ta » civilisation que tu chéries tant.
Si tu peux écrire aisément de ton fauteuil dans un appartement chauffé, avec une énergie abondante tout en pratiquant le triathlon, c’est que « ta » civilisation a fait des choses pas très jolies par le passé. Comment on traite ce point?

J'ignorais que les civilisations avaient des "responsabilités". Mais dans ce cas, il faut se pencher sur les responsabilités de toutes les civilisations, si tant est qu'on le puisse, ce serait une question d'équité de base.
L'histoire est faite par des Hommes, pas par des Civilisations. La Civilisation c'est le résultat de l'industrie des Hommes...
Par ailleurs, qui tu mets dans notre civilisation ? Ta réponse m'intéresse.

Et ensuite, à supposer même qu'on puisse admettre ton présupposé, les descendants de paysans depuis des siècles en Bretagne, anciennement serf des grands Seigneurs Nantais, doivent-ils payer pour les Grands Seigneurs Nantais qui se sont gavés au XVIIème siècle grâce à la Traite ?
Doit-il payer ?
Et la Assa Traoré ? Elle doit toucher ? Toucher les dividendes des "descendants de victimes de la traite" quand ses ancêtres étaient peut-être esclavagistes, et qui touchaient en vendant leurs captifs aux grands seigneurs Nantais ?

C'est bien les lieux communs à deux balles, ça permet de croire qu'on comprend le Monde mais en fait c'est de la bouillie à bobo écolo...

Je ne prétends pas comprendre le monde, mais en tout cas il faut s’interroger.
Ton avis c’est qu’il faut faire fi du passé?

Mon avis c'est que c'est l'Europe qui a aboli l'esclavage, que c'est l'Occident qui a créé l'ONU et ses flots d'argent, c'est l'Europe qui a décolonisé (même si ça s'est pas toujours bien passé et je ne parle pas seulement de l'Algérie mais aussi et surtout du Portugal en Afrique) des pays auxquels elle n'a pas forcément fait que du bien mais pas forcément que du mal (les progrès de la médecine, les structures Universitaires, les infrastructures en général et un modèle d'outil administratif), c'est les pays Occidentaux les plus grands contributeurs au Développement...

Moi, je veux bien faire une balance sur le passé, sachant que tous les acteurs de l'époque sont morts. Mais il faut la faire équitablement...

[triplette]

Pour moi, ton discours est ce qui me gène avec les mouvement "woke". On revient toujours à une attaque de "l'homme blanc aisé", "privilégié" etc... Remplace "homme blanc" par "juif", et tu vois bien que ton discours ne passerait plus, à juste titre.

Il n'y a pas à remplacer "homme blanc" par "Juif". Politiquement, socialement, économiquement ce monde est dominé par "l'homme blanc". C'est une réalité qui relève de processus historiques, il n'y a pas lieu de le nier. Si je devais remplacer "homme blanc" par "juif", nous sortons de cette réalité pour entrer dans des considérations qui sont d'un tout autre ordre. C'est la raison pour laquelle le discours ne passerait plus.

On a bien intégré que juger une personne et lui prêté des intentions en fonction de son origine était dangereux. Ce qui est vrai pour les juifs et les arabes l'est pour les hommes blancs.

En l'occurence, il ne s'agit ni de prêter des intentions, ni de l'origine dont on se fout, mais du statut, de sa position dominante effective. Mais tu ne veux rien entendre.

Les revendications qui reposent sur des réalités matérielles n'ont pas du tout la même pertinence que celles qui s'appuient sur des spéculations de l'esprit.

C'était exactement l'argument des nazis avec les juifs. Ils leurs prêtaient toutes sortes d'intentions sur ce qu'ils pensaient être des réalités matérielles. Ou les esclavagistes avec les noirs etc...

Le discours antisémite n'a jamais reposé sur des réalités matérielles. Ni dans l'Allemagne nazie, ni ailleurs. Tu mélanges un peu tout là.

Tout ce qui nous oppose sur ce fil se trouve la dedans. Contrairement à beaucoup de mes interlocuteurs ici, j'essaie d'avoir comme point de départ le monde tel qu'il est (même si il me déplait, difficile à accepter et qu'il bouscule mes à priori et autres préjugés ) et pas l'idée que je m'en fais (qui est toujours beaucoup plus satisfaisante parce que davantage en phase avec mes perceptions et autres à priori).

Non, ce qui nous oppose c'est la cohérence.

Oui, t'en as pas. Et pour cause, ton point de départ ce sont les histoires auxquelles tu crois et non les éléments objectifs de la réalité du monde.
La preuve, tu tentes de balayer la réalité de la domination politique, économique, sociale de l'homme blanc occidental et refuse à regarder les processus historiques qui ont engendré cette situation comme t'invite à le faire Fab...

[triplette]

J'ignorais que les civilisations avaient des "responsabilités". Mais dans ce cas, il faut se pencher sur les responsabilités de toutes les civilisations, si tant est qu'on le puisse, ce serait une question d'équité de base.
L'histoire est faite par des Hommes, pas par des Civilisations. La Civilisation c'est le résultat de l'industrie des Hommes...
Par ailleurs, qui tu mets dans notre civilisation ? Ta réponse m'intéresse.

Et ensuite, à supposer même qu'on puisse admettre ton présupposé, les descendants de paysans depuis des siècles en Bretagne, anciennement serf des grands Seigneurs Nantais, doivent-ils payer pour les Grands Seigneurs Nantais qui se sont gavés au XVIIème siècle grâce à la Traite ?
Doit-il payer ?
Et la Assa Traoré ? Elle doit toucher ? Toucher les dividendes des "descendants de victimes de la traite" quand ses ancêtres étaient peut-être esclavagistes, et qui touchaient en vendant leurs captifs aux grands seigneurs Nantais ?

C'est bien les lieux communs à deux balles, ça permet de croire qu'on comprend le Monde mais en fait c'est de la bouillie à bobo écolo...

Je ne prétends pas comprendre le monde, mais en tout cas il faut s’interroger.
Ton avis c’est qu’il faut faire fi du passé?

Mon avis c'est que c'est l'Europe qui a aboli l'esclavage, que c'est l'Occident qui a créé l'ONU et ses flots d'argent, c'est l'Europe qui a décolonisé (même si ça s'est pas toujours bien passé et je ne parle pas seulement de l'Algérie mais aussi et surtout du Portugal en Afrique) des pays auxquels elle n'a pas forcément fait que du bien mais pas forcément que du mal (les progrès de la médecine, les structures Universitaires, les infrastructures en général et un modèle d'outil administratif), c'est les pays Occidentaux les plus grands contributeurs au Développement...

Moi, je veux bien faire une balance sur le passé, sachant que tous les acteurs de l'époque sont morts. Mais il faut la faire équitablement...

L'intérêt n'est pas de porter un jugement de valeur et de compter les points, mais plutôt d'essayer de poser un regard objectif.
Je ne le dis pas pour toi, c'est inaccessible pour le logiciel Bardamu, mais c'est facile à comprendre pour d'autres normalement.

[Bardamu]

Je ne prétends pas comprendre le monde, mais en tout cas il faut s’interroger.
Ton avis c’est qu’il faut faire fi du passé?

Mon avis c'est que c'est l'Europe qui a aboli l'esclavage, que c'est l'Occident qui a créé l'ONU et ses flots d'argent, c'est l'Europe qui a décolonisé (même si ça s'est pas toujours bien passé et je ne parle pas seulement de l'Algérie mais aussi et surtout du Portugal en Afrique) des pays auxquels elle n'a pas forcément fait que du bien mais pas forcément que du mal (les progrès de la médecine, les structures Universitaires, les infrastructures en général et un modèle d'outil administratif), c'est les pays Occidentaux les plus grands contributeurs au Développement...

Moi, je veux bien faire une balance sur le passé, sachant que tous les acteurs de l'époque sont morts. Mais il faut la faire équitablement...

L'intérêt n'est pas de porter un jugement de valeur et de compter les points, mais plutôt d'essayer de poser un regard objectif.
Je ne le dis pas pour toi, c'est inaccessible pour le logiciel Bardamu, mais c'est facile à comprendre pour d'autres normalement.

Un regard objectif ? C'est tout ce que t'as à répondre ? Pour se faire un avis objectif il faut poser les termes et ensuite compter les points.
Sinon on reste dans les éléments de langage et la superficialité des "agités du bocal"...

[triplette]

Mon avis c'est que c'est l'Europe qui a aboli l'esclavage, que c'est l'Occident qui a créé l'ONU et ses flots d'argent, c'est l'Europe qui a décolonisé (même si ça s'est pas toujours bien passé et je ne parle pas seulement de l'Algérie mais aussi et surtout du Portugal en Afrique) des pays auxquels elle n'a pas forcément fait que du bien mais pas forcément que du mal (les progrès de la médecine, les structures Universitaires, les infrastructures en général et un modèle d'outil administratif), c'est les pays Occidentaux les plus grands contributeurs au Développement...

Moi, je veux bien faire une balance sur le passé, sachant que tous les acteurs de l'époque sont morts. Mais il faut la faire équitablement...

L'intérêt n'est pas de porter un jugement de valeur et de compter les points, mais plutôt d'essayer de poser un regard objectif.
Je ne le dis pas pour toi, c'est inaccessible pour le logiciel Bardamu, mais c'est facile à comprendre pour d'autres normalement.

Un regard objectif ? C'est tout ce que t'as à répondre ? Pour se faire un avis objectif il faut poser les termes et ensuite compter les points.
Sinon on reste dans les éléments de langage et la superficialité des "agités du bocal"...

Oui je sais Bardamu. Toi, tu poses les termes ainsi : la civilisation blanche et chrétienne est la mienne et c'est la plus belle. A partir de là, tu comptes les points et à la fin c'est nous qu'on doit gagner et tant mieux parce que Christ est amour, ils vous accueillera tous, même vous les barbares.
J'ai bon ?

[Z__orglub]

Il n'y a pas à remplacer "homme blanc" par "Juif". Politiquement, socialement, économiquement ce monde est dominé par "l'homme blanc". C'est une réalité qui relève de processus historiques, il n'y a pas lieu de le nier. Si je devais remplacer "homme blanc" par "juif", nous sortons de cette réalité pour entrer dans des considérations qui sont d'un tout autre ordre. C'est la raison pour laquelle le discours ne passerait plus.

On a bien intégré que juger une personne et lui prêté des intentions en fonction de son origine était dangereux. Ce qui est vrai pour les juifs et les arabes l'est pour les hommes blancs.

En l'occurence, il ne s'agit ni de prêter des intentions, ni de l'origine dont on se fout, mais du statut, de sa position dominante effective. Mais tu ne veux rien entendre.

Les revendications qui reposent sur des réalités matérielles n'ont pas du tout la même pertinence que celles qui s'appuient sur des spéculations de l'esprit.

C'était exactement l'argument des nazis avec les juifs. Ils leurs prêtaient toutes sortes d'intentions sur ce qu'ils pensaient être des réalités matérielles. Ou les esclavagistes avec les noirs etc...

Le discours antisémite n'a jamais reposé sur des réalités matérielles. Ni dans l'Allemagne nazie, ni ailleurs. Tu mélanges un peu tout là.

Tout ce qui nous oppose sur ce fil se trouve la dedans. Contrairement à beaucoup de mes interlocuteurs ici, j'essaie d'avoir comme point de départ le monde tel qu'il est (même si il me déplait, difficile à accepter et qu'il bouscule mes à priori et autres préjugés ) et pas l'idée que je m'en fais (qui est toujours beaucoup plus satisfaisante parce que davantage en phase avec mes perceptions et autres à priori).

Non, ce qui nous oppose c'est la cohérence.

Oui, t'en as pas. Et pour cause, ton point de départ ce sont les histoires auxquelles tu crois et non les éléments objectifs de la réalité du monde.
La preuve, tu tentes de balayer la réalité de la domination politique, économique, sociale de l'homme blanc occidental et refuse à regarder les processus historiques qui ont engendré cette situation comme t'invite à le faire Fab...

J'ai aucun problème à reconnaitre l'histoire et la chance qu'on a d'habiter dans un pays les plus riches de la planète.

Mais qu'est ce que tu veux y faire ? on va attribuer les points ? les vilains allemands qui étaient nazis, les méchants romains ? on remonte jusqu'où ? qui doit s'excuser de quoi et comment ? les africains qui vivent en France et bénéficient aussi de la richesse du pays doivent aussi aller s'excuser auprès des victimes des armées de Napoléon ?

Bref, tout ça n'a aucun sens et on ne peut pas y faire grand chose. Mais perso, si tu veux rendre le contenu du louvre à leurs pays d'origine, ça me pose zéro problème.

En tous cas, c'est assez rigolo de retrouve ce genre d'idées ici ! je ne sais pas où Triplette est allé pêcher ce genre de conneries, mais c'est bien la preuve que ces idées se répandent (ce qui était mon postulat de départ).

[Bardamu]

L'intérêt n'est pas de porter un jugement de valeur et de compter les points, mais plutôt d'essayer de poser un regard objectif.
Je ne le dis pas pour toi, c'est inaccessible pour le logiciel Bardamu, mais c'est facile à comprendre pour d'autres normalement.

Un regard objectif ? C'est tout ce que t'as à répondre ? Pour se faire un avis objectif il faut poser les termes et ensuite compter les points.
Sinon on reste dans les éléments de langage et la superficialité des "agités du bocal"...

Oui je sais Bardamu. Toi, tu poses les termes ainsi : la civilisation blanche et chrétienne est la mienne et c'est la plus belle. A partir de là, tu comptes les points et à la fin c'est nous qu'on doit gagner et tant mieux parce que Christ est amour, ils vous accueillera tous, même vous les barbares.
J'ai bon ?

Que veux-tu que je réponde à une ânerie pareille ? Sérieusement ?

[triplette]

On a bien intégré que juger une personne et lui prêté des intentions en fonction de son origine était dangereux. Ce qui est vrai pour les juifs et les arabes l'est pour les hommes blancs.

En l'occurence, il ne s'agit ni de prêter des intentions, ni de l'origine dont on se fout, mais du statut, de sa position dominante effective. Mais tu ne veux rien entendre.

C'était exactement l'argument des nazis avec les juifs. Ils leurs prêtaient toutes sortes d'intentions sur ce qu'ils pensaient être des réalités matérielles. Ou les esclavagistes avec les noirs etc...

Le discours antisémite n'a jamais reposé sur des réalités matérielles. Ni dans l'Allemagne nazie, ni ailleurs. Tu mélanges un peu tout là.

Non, ce qui nous oppose c'est la cohérence.

Oui, t'en as pas. Et pour cause, ton point de départ ce sont les histoires auxquelles tu crois et non les éléments objectifs de la réalité du monde.
La preuve, tu tentes de balayer la réalité de la domination politique, économique, sociale de l'homme blanc occidental et refuse à regarder les processus historiques qui ont engendré cette situation comme t'invite à le faire Fab...

J'ai aucun problème à reconnaitre l'histoire et la chance qu'on a d'habiter dans un pays les plus riches de la planète.

Mais qu'est ce que tu veux y faire ? on va attribuer les points ? les vilains allemands qui étaient nazis, les méchants romains ? on remonte jusqu'où ? qui doit s'excuser de quoi et comment ? les africains qui vivent en France et bénéficient aussi de la richesse du pays doivent aussi aller s'excuser auprès des victimes des armées de Napoléon ?

Bref, tout ça n'a aucun sens et on ne peut pas y faire grand chose. Mais perso, si tu veux rendre le contenu du louvre à leurs pays d'origine, ça me pose zéro problème.

En tous cas, c'est assez rigolo de retrouve ce genre d'idées ici ! je ne sais pas où Triplette est allé pêcher ce genre de conneries, mais c'est bien la preuve que ces idées se répandent (ce qui était mon postulat de départ).

Tu vois tu te racontes des histoires et tu pars en vrille tout seul sur des trucs que je n'ai pas dit. Tu récites juste tous les poncifs débiles de ceux qui se satisfont très bien des traitements inégalitaires qui ne les touchent pas et qui ne supportent pas les légitimes revendications de ceux qui en sont victime. Des fois que t'y perdrais ton âme. Pas vrai ?

[Silver0l]

Pour ce qui est de la place des femmes, je trouve qu'on est au boulot confronté au même pb qu'en triathlon: on fait tout ce qu'on peut pour attirer des femmes, mais honnêtement, que ce soit pour rouler des heures en Chevreuse ou pour parler informatique, processeur et téraoctets, on a du mal à recruter. Donc on se retrouve plutôt entre mecs blancs aisés, assez peu diversifiés. Il y a bien sûr des raisons culturelles à cela, mais les mouvements néo-féministes nient toute différence naturelle, biologique, hormonale, mentale... qui feraient que les femmes seraient moins intéressées par l'informatique ou par faire des heures de selle. Mon observation personnelle est que ce n'est pas que culturel, qu'il y a aussi de vraies différences biologiques entre les sexes, qui font qu'hommes et femmes n'ont en moyenne pas les même intérêts, ni les mêmes centres d'excellence, et ça devrait aussi être pris en compte. Se forcer à la parité dans un club de cyclisme ou chez des ingénieurs hardware, c'est un peu perdu d'avance. Dans notre boîte, on ne veut recruter plus que des femmes pour aller vers la parité, mais c'est mission impossible vu la pénurie de candidates intéressées et au bon niveau... et pareil en cyclisme (et en tri dans une moindre mesure), ou dans le BTP j'imagine, ou dans l'automobile. Il y a des secteurs et des sports qui attirent plus les hommes, et d'autres les femmes, et ce n'est pas que du culturel, pas parce qu'on a donné des camions au petits garçons et des poupées aux petites filles, ou raconté la belle au bois dormant. On ne peut pas continuer à nier comme ça le biologique.

Alors, il faudrait que tu sortes un peu de ta bulle. Il y a de plus en plus de jeunes femmes qui font du triathlon, et d'ailleurs dans mon club, il y a plus de femmes non vétérans que d'hommes. Idem dans les écoles d'ingé, il y a de plus en plus de femmes qui font des études scientifiques. Tu prends des études de chimie, il y a plus de femmes que d'hommes.
A un niveau en dessous, je fais faire des travaux d'élec chez moi et l'artisan vient avec son apprentie.
Concernant les descendant d'immigrés, je pense que d'ici une dizaine d'année, on devrait en retrouver à pas mal de poste de responsabilité et c'est heureux. Le truc, c'est que ça prends un peu de temps.
Qui se souvient de la places des femmes dans l'entreprise il y a 40 ans, du nombre de conductrices de bus il y a 40 ans. On peut multiplier les exemples à l'infini.
Je ne suis pas inquiet, la société dans son ensemble avance sûrement plus vite que nos petits préjugés et nos idées préconçues..

Bravo pour ton club de tri, mais je ne sais pas s'il est très représentatif. S'il fallait se fier à ce forum...

Évidemment qu'il y a de plus en plus de femmes, et c'est très bien. Mais on bute quand même sur des seuils, on atteint des plateaux. Sur les écoles d'ingé du haut du panier, le pourcentage de femmes stagne depuis un certain temps. Et pour le sport, c'est vrai qu'on fait des progrès en triathlon, mais je parlais plutôt du cyclisme dans mon message. C'est un sport très typé masculin, alors que la nat est beaucoup plus féminine, et la CAP au milieu... On arrive souvent à des taux de 20 / 30% de femmes qu'on a du mal à dépasser dans certaines professions ou certains sports, et je pense qu'il y a des raisons fondamentalement biologiques à ça. Par exemple, la testostérone attise l'esprit de compétition, et par ailleurs je vois beaucoup plus de femmes attirées par une pratique sportive de type loisir que par les compétitions et les podiums: je me dis qu'il doit y avoir un rapport. Après, évidemment que tout ça, c'est des moyennes, on a aussi des filles très compétitives, d'autres (ou les mêmes!) très attirées par les sports mécaniques, les jeux vidéos ou les architectures des processeurs, mais bon, il n'en demeure pas moins que c'est moins fréquent que chez les garçons, et je pense qu'il y a des raisons profondément biologiques pour tout ça. Mais c'est devenu tabou de parler des différences physiologiques entre cerveau masculin et féminin...

[Z__orglub]

En l'occurence, il ne s'agit ni de prêter des intentions, ni de l'origine dont on se fout, mais du statut, de sa position dominante effective. Mais tu ne veux rien entendre.


Le discours antisémite n'a jamais reposé sur des réalités matérielles. Ni dans l'Allemagne nazie, ni ailleurs. Tu mélanges un peu tout là.


Oui, t'en as pas. Et pour cause, ton point de départ ce sont les histoires auxquelles tu crois et non les éléments objectifs de la réalité du monde.
La preuve, tu tentes de balayer la réalité de la domination politique, économique, sociale de l'homme blanc occidental et refuse à regarder les processus historiques qui ont engendré cette situation comme t'invite à le faire Fab...

J'ai aucun problème à reconnaitre l'histoire et la chance qu'on a d'habiter dans un pays les plus riches de la planète.

Mais qu'est ce que tu veux y faire ? on va attribuer les points ? les vilains allemands qui étaient nazis, les méchants romains ? on remonte jusqu'où ? qui doit s'excuser de quoi et comment ? les africains qui vivent en France et bénéficient aussi de la richesse du pays doivent aussi aller s'excuser auprès des victimes des armées de Napoléon ?

Bref, tout ça n'a aucun sens et on ne peut pas y faire grand chose. Mais perso, si tu veux rendre le contenu du louvre à leurs pays d'origine, ça me pose zéro problème.

En tous cas, c'est assez rigolo de retrouve ce genre d'idées ici ! je ne sais pas où Triplette est allé pêcher ce genre de conneries, mais c'est bien la preuve que ces idées se répandent (ce qui était mon postulat de départ).

Tu vois tu te racontes des histoires et tu pars en vrille tout seul sur des trucs que je n'ai pas dit. Tu récites juste tous les poncifs débiles de ceux qui se satisfont très bien des traitements inégalitaires qui ne les touchent pas et qui ne supportent pas les légitimes revendications de ceux qui en sont victime. Des fois que t'y perdrais ton âme. Pas vrai ?

Mais c'est la que tu comprends pas, j'ai zéro problème avec les revendications des minorités et aussi sur les processus historiques qui ont conduit à ces inégalités. Je suis pour plus de redistribution et pour tout ce qui peut faire mieux fonctionner l'ascenseur social.

Mais s'amuser à compter les points et croire que les hommes blancs sont responsables de toutes les oppressions, c'est débile et contre productif pour la cause.

[triplette]

Un regard objectif ? C'est tout ce que t'as à répondre ? Pour se faire un avis objectif il faut poser les termes et ensuite compter les points.
Sinon on reste dans les éléments de langage et la superficialité des "agités du bocal"...

Oui je sais Bardamu. Toi, tu poses les termes ainsi : la civilisation blanche et chrétienne est la mienne et c'est la plus belle. A partir de là, tu comptes les points et à la fin c'est nous qu'on doit gagner et tant mieux parce que Christ est amour, ils vous accueillera tous, même vous les barbares.
J'ai bon ?

Que veux-tu que je réponde à une ânerie pareille ? Sérieusement ?

Me suis un peu emballé. Mille excuses, j'aurais dû me contenter du début : "Toi, tu poses les termes ainsi : la civilisation blanche et chrétienne est la mienne et c'est la plus belle. A partir de là, on comptes les points"
J'ai bon là, on est objectif ?

[Bardamu]

Ce genre de leçon d'un inculte me laisse froid. Je n'y peux rien si l'étymologie te dépasse...

L' étymologie s'intéresse à l'origine d'un mot. Pour le sens, c'est la sémantique.
Je vois que t'es à la ramasse totale, mon cuistre.

C’est marrant cette réthorique classique des anti-xxx qui remettent en cause la définition des mots à la fin de chacun de leurs messages :
« Ce vaccin qui n’en est pas un… »
« Cette pandémie qui n’en est pas une… »
« Ce virus qui n’en est pas un… »
Etc.
On trouve ça sur tous les RS.
Comme si ça renforçait leurs propos, que l’interlocuteur allait se dire « ouah comme il est intelligent  »
Jamais vraiment compris, mais on ne doit pas être câblé pareil.

Du coup, Delfraissy c’est un Antivax ?
https://www.tf1info.fr/sante/covid-19-o ... or=CS5-113

[triplette]

J'ai aucun problème à reconnaitre l'histoire et la chance qu'on a d'habiter dans un pays les plus riches de la planète.

Mais qu'est ce que tu veux y faire ? on va attribuer les points ? les vilains allemands qui étaient nazis, les méchants romains ? on remonte jusqu'où ? qui doit s'excuser de quoi et comment ? les africains qui vivent en France et bénéficient aussi de la richesse du pays doivent aussi aller s'excuser auprès des victimes des armées de Napoléon ?

Bref, tout ça n'a aucun sens et on ne peut pas y faire grand chose. Mais perso, si tu veux rendre le contenu du louvre à leurs pays d'origine, ça me pose zéro problème.

En tous cas, c'est assez rigolo de retrouve ce genre d'idées ici ! je ne sais pas où Triplette est allé pêcher ce genre de conneries, mais c'est bien la preuve que ces idées se répandent (ce qui était mon postulat de départ).

Tu vois tu te racontes des histoires et tu pars en vrille tout seul sur des trucs que je n'ai pas dit. Tu récites juste tous les poncifs débiles de ceux qui se satisfont très bien des traitements inégalitaires qui ne les touchent pas et qui ne supportent pas les légitimes revendications de ceux qui en sont victime. Des fois que t'y perdrais ton âme. Pas vrai ?

Mais c'est la que tu comprends pas, j'ai zéro problème avec les revendications des minorités et aussi sur les processus historiques qui ont conduit à ces inégalités. Je suis pour plus de redistribution et pour tout ce qui peut faire mieux fonctionner l'ascenseur social.

Oui j'ai bien compris. J'ai lu tes propos et il faut être cohérent : T'es pour tout ce qui peut mieux faire bouger les choses, mais la discrimination positive qui le fait de manière effective, t'es pas trop pour qd même.

[Z__orglub]

Tu vois tu te racontes des histoires et tu pars en vrille tout seul sur des trucs que je n'ai pas dit. Tu récites juste tous les poncifs débiles de ceux qui se satisfont très bien des traitements inégalitaires qui ne les touchent pas et qui ne supportent pas les légitimes revendications de ceux qui en sont victime. Des fois que t'y perdrais ton âme. Pas vrai ?

Mais c'est la que tu comprends pas, j'ai zéro problème avec les revendications des minorités et aussi sur les processus historiques qui ont conduit à ces inégalités. Je suis pour plus de redistribution et pour tout ce qui peut faire mieux fonctionner l'ascenseur social.

Oui j'ai bien compris. J'ai lu tes propos et il faut être cohérent : T'es pour tout ce qui peut mieux faire bouger les choses, mais la discrimination positive qui le fait de manière effective, t'es pas trop pour qd même.

Non, parce que c'est de la discrimination négative tout simplement. Je suis plutôt pour aider en amont les moins favorisés. Des classes à effectifs réduits, des tuteurs etc...