COVID-19, de l'espoir?

[triplette]

Mouais...
Je rappellerai une énième fois qu'à titre perso je préfère filer une 3eme dose aux pays qui n'en ont encore aucune.

Fab tu perds la raison. Pourquoi donc refiler des doses de vaccins inefficaces contre une maladie qui n'en est pas une ? Tu veux euthanasier les populations des pays pauvres ou quoi ? Serais tu un Zemmourien qui s'ignore ?
Voilà, à gober sans réfléchir la propagande de notre dictature molle, tu finis par dire des horreurs.
Je te conseille de relire plûtôt l'intégralité de, "Ma philosophie à moi que j'ai qu'est la bonne" de Bardastrel. Dispo sur OLT.

[Z__orglub]

Igor Bogdanov vient d'y passer aussi, une semaine après son frère jumeau Grichka. Prédisposition génétique ?

[Silver0l]

Le souffle comme « bloqué », malgré l’oxygène à haut débit dans ses narines, il se sait « entre la vie et la mort »,

Très fort Karim qui fait une conférence de presse pendant qu il se bat contre la mort.

L'indécence du mec qui met en doute la sincérité du témoignage d'un gars qui a fini par en mourir.

Ce ne serait pas la première fois qu'un vrai drame est instrumentalisé à des fins de propagande... C'est indécent de critiquer la propagande malhonnête ?

Tu as des journalistes qui interviewe un pauvre gars, qui est au plus mal, et qui reconnait qu'il a trop écouté les neuneus complotistes et vaccino-sceptiques de tous bords sur les réseaux sociaux. Tu sais, ceux comme toi, pepito, k ou M4T passent leur temps à débiter leur propagande antivax sur les réseaux, à mettre en doute l'utilité du vaccin, en disant que ça concerne que les vieux, que c'est une invention du gouvernement et/ou des Big Pharmas, que ce n'est qu'une grippe, que le vaccin marche pas bien, que les mesures pour encourager la vaccination bafouent les libertés, que l'omicron vise essentiellement les vaccinés...

Le premier réflexe de ces gens-là, c'est de mettre en doute la sincérité du témoignage, tel un pepito ou un M4T, en hurlant au coup monté, au complot, à la propagande, en ironisant sur le fait qu'il parle à la télé alors qu'il serait en train de mourir... alors que le pauvre gars est littéralement en train de crever sous nos yeux pour avoir cru leurs c...ries antivax - et que c'est juste des journalistes qui font honnêtement leur boulot.

L'indécence, le scandale, c'est d'oser encore venir après ça pérorer sur les réseaux, alors que la propagande débile, nauséabonde et toxique des antivax TUE LITTÉRALEMENT DES GENS tous les jours...

[claude]

Igor Bogdanov vient d'y passer aussi, une semaine après son frère jumeau Grichka. Prédisposition génétique ?

Oui, on a beau savoir qu'ils étaient jumeaux et très proches, c'est troublant

M..., j'ai exactement le même âge qu'eux

[claude]

L'indécence du mec qui met en doute la sincérité du témoignage d'un gars qui a fini par en mourir.

Ce ne serait pas la première fois qu'un vrai drame est instrumentalisé à des fins de propagande... C'est indécent de critiquer la propagande malhonnête ?

Tu as des journalistes qui interviewe un pauvre gars, qui est au plus mal, et qui reconnait qu'il a trop écouté les neuneus complotistes et vaccino-sceptiques de tous bords sur les réseaux sociaux. Tu sais, ceux comme toi, pepito, k ou M4T passent leur temps à débiter leur propagande antivax sur les réseaux, à mettre en doute l'utilité du vaccin, en disant que ça concerne que les vieux, que c'est une invention du gouvernement et/ou des Big Pharmas, que ce n'est qu'une grippe, que le vaccin marche pas bien, que les mesures pour encourager la vaccination bafouent les libertés, que l'omicron vise essentiellement les vaccinés...

Le premier réflexe de ces gens-là, c'est de mettre en doute la sincérité du témoignage, tel un pepito ou un M4T, en hurlant au coup monté, au complot, à la propagande, en ironisant sur le fait qu'il parle à la télé alors qu'il serait en train de mourir... alors que le pauvre gars est littéralement en train de crever sous nos yeux pour avoir cru leurs c...ries antivax - et que c'est juste des journalistes qui font honnêtement leur boulot.

L'indécence, le scandale, c'est d'oser encore venir après ça pérorer sur les réseaux, alors que la propagande débile, nauséabonde et toxique des antivax TUE LITTÉRALEMENT DES GENS tous les jours...

Ca me rappelle ce passage célèbre
https://www.youtube.com/watch?v=QcbR1J_4ICg

[pepito]

Si vous pouviez éviter de citer Silver, toujours aussi illuminé et hystérique, qu'on a enlevé de notre fil pour justement éviter de le lire ce serait bien
Sinon on a Toufik qui ressemble furieusement à Karim (même grain de beauté sur le nez, même corpulence, même couleur de cheveux et des yeux) et, admis lui aussi en réanimation.
Tout ce bazar, (même si les debunkers ont bien précisé qu'il s'agissait de 2 personnes différentes), plus l'affaire Palombi n'aide pas à la lisibilité des témoignages.
Ils avaient quand même de la place pour éviter ce copier-coller de témoignages !

https://factandfurious.com/fact-checkin ... tv-et-lafp

[Trapanelle en nat]

Igor Bogdanov vient d'y passer aussi, une semaine après son frère jumeau Grichka. Prédisposition génétique ?

Oui, on a beau savoir qu'ils étaient jumeaux et très proches, c'est troublant

M..., j'ai exactement le même âge qu'eux

Oui, mais toi tu es vacciné !!

[Trapanelle en nat]

Igor Bogdanov vient d'y passer aussi, une semaine après son frère jumeau Grichka. Prédisposition génétique ?

Non, juste, non vaccination + multiples opérations à la noix pour ressembler à je ne sais quoi...

[Trapanelle en nat]

Si vous pouviez éviter de citer Silver, toujours aussi illuminé et hystérique, qu'on a enlevé de notre fil pour justement éviter de le lire ce serait bien
Sinon on a Toufik qui ressemble furieusement à Karim (même grain de beauté sur le nez, même corpulence, même couleur de cheveux et des yeux) et, admis lui aussi en réanimation.
Tout ce bazar, (même si les debunkers ont bien précisé qu'il s'agissait de 2 personnes différentes), plus l'affaire Palombi n'aide pas à la lisibilité des témoignages.
Ils avaient quand même de la place pour éviter ce copier-coller de témoignages !

https://factandfurious.com/fact-checkin ... tv-et-lafp

De mieux en mieux !! Un complot des illuminatis ou des reptiliens ?

[felipe]

C'est moins toi que les deux autres que je visais, c'est vrai. Mais ta demande sur les chiffres se conçoit dans ce que j'écris.
Le simple ton de de ton message est éloquent... Tu aurais pu mâtiner ton message d'une petite dose de circonspection allant dans le sens des arguments de Pepito.
Mais tu es resté dans l'opposition frontale du Procureur.

Je suis ingénieur de formation, et je bouffe de l'étude technique à longueur de journée. Je passe mon temps à demander d'où sortent les chiffres que l'on me présente dans les calculs. Quand je réclame les sources des données présentées, cela ne signifie pas que la donnée soit fausse pour autant.
C'est juste que cela m'agace quand les sources qui sont présentées ne sont pas les bonnes. Soit si une simple erreur de la personne, soit cela relève de la manipulation (on fait semblant de donner une source fiable, en escomptant qu'une bonne partie des gens n'ira pas vérifier la source... c'est de la fabrique à fake news).
Tu as mal interprété ma réaction mais je pense que c'est parce qu'on a pas la même culture professionnelle (prendre cette phrase sans aucun aspect péjoratif, il n'y a pas une culture meilleure que l'autre). Tu as une culture juridique et j'ai une culture technique, et donc on est pas fait pour se comprendre (je le vois bien que je dois échanger avec le T.A. pour défendre mes dossiers)

Igor Bogdanov vient d'y passer aussi, une semaine après son frère jumeau Grichka. Prédisposition génétique ?

Je me suis fait la même réflexion.
en tous cas, c'est une piste à creuser car, peut être qu'au delà des 2 facteurs principaux âge + état de santé, il y a des prédispositions génétiques à y passer. Auquel cas, à terme, il serait possible de mieux cibler la population à vacciner.

En tous cas, c'étaient encore des antivax qui se croyaient au-dessus de la maladie et qui ont fait fi de leur âge réel.

Par contre, à terme, je trouve le comportement autoritaire, anti-démocratique et liberticide de certains provax extrèmement dangereux et nocif et cela me fait froid dans le dos.

QUI envoie des menaces de mort sur les élus de la république ?

Pour reprendre une citation d'un député : "La république, c'est moi".
Menacer de mort des élus de la république, c'est menacer directement la démocratie.
Il est facile de hurler à l'anti-démocratie (ça fait bien, cela permet de se donner à soi même une image de chevallier blanc). Mais dans les faits, c'est exactement l'inverse. certains antivax menacent aujourd'hui directement notre système démocratique en se prenant aux élus de la république. C'est très très grave.

[Z__orglub]

https://www.bfmtv.com/sante/en-direct-p ... 40053.html

Le pass vaccinal fait débat.

J'ai l'impression que c'est un peu une tempête dans un verre d'eau. Avec 90% de la population vaccinée, la validité du test réduite à 24h pour faire chier au maximum les non vaccinés, je ne suis pas sur qu'on gagne grand chose avec un pass vaccinal plutôt qu'un Pass Sanitaire. Beaucoup d'acharnement et de zèle, mais pour quel résultat au final...

Par ailleurs, le gouvernement n'arrête pas de dire qu'ils font peser la contrainte sur les non vaccinés, mais au final, c'est l'ensemble des français, quasiment tous vaccinés qui subissent les contraintes (masques là où il est inutile, règles ubuesque du genre repas dans les trains etc..).

[Bardamu]

C'est moins toi que les deux autres que je visais, c'est vrai. Mais ta demande sur les chiffres se conçoit dans ce que j'écris.
Le simple ton de de ton message est éloquent... Tu aurais pu mâtiner ton message d'une petite dose de circonspection allant dans le sens des arguments de Pepito.
Mais tu es resté dans l'opposition frontale du Procureur.

Je suis ingénieur de formation, et je bouffe de l'étude technique à longueur de journée. Je passe mon temps à demander d'où sortent les chiffres que l'on me présente dans les calculs. Quand je réclame les sources des données présentées, cela ne signifie pas que la donnée soit fausse pour autant.
C'est juste que cela m'agace quand les sources qui sont présentées ne sont pas les bonnes. Soit si une simple erreur de la personne, soit cela relève de la manipulation (on fait semblant de donner une source fiable, en escomptant qu'une bonne partie des gens n'ira pas vérifier la source... c'est de la fabrique à fake news).
Tu as mal interprété ma réaction mais je pense que c'est parce qu'on a pas la même culture professionnelle (prendre cette phrase sans aucun aspect péjoratif, il n'y a pas une culture meilleure que l'autre). Tu as une culture juridique et j'ai une culture technique, et donc on est pas fait pour se comprendre (je le vois bien que je dois échanger avec le T.A. pour défendre mes dossiers)

Non, ce n'est pas une question d'approche. Je bosse avec des polytechniciens, des centraliens, des gars des Mines, des gadz'arts et on n'a aucune difficulté à se comprendre. J'aime beaucoup travailler avec eux parce qu'ils pigent tout très vite et sont capables de manier des concepts pas toujours évidents avec quelques mots d'explications.
Leur déficit est ailleurs, c'est souvent qu'ils ont des problèmes pour interagir avec les gens (d'ailleurs sur ce forum...). Bref, c'est pas le sujet.
Je maintiens que dans ta réponse, il y avait un parti pris, même s'il est important de vérifier les sources. c'est une question de ton.

[felipe]

Je maintiens que dans ta réponse, il y avait un parti pris, même s'il est important de vérifier les sources. c'est une question de ton.

Je maintiens qu'il n'y avait pas de parti pris sur le fond.


“Entre Ce que je pense, Ce que je veux dire, Ce que je crois dire, Ce que je dis, Ce que vous avez envie d'entendre, Ce que vous entendez, Ce que vous comprenez... il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même...”

[felipe]

https://www.bfmtv.com/sante/en-direct-p ... 40053.html

Le pass vaccinal fait débat.

J'ai l'impression que c'est un peu une tempête dans un verre d'eau. Avec 90% de la population vaccinée, la validité du test réduite à 24h pour faire chier au maximum les non vaccinés, je ne suis pas sur qu'on gagne grand chose avec un pass vaccinal plutôt qu'un Pass Sanitaire. Beaucoup d'acharnement et de zèle, mais pour quel résultat au final...

Par ailleurs, le gouvernement n'arrête pas de dire qu'ils font peser la contrainte sur les non vaccinés, mais au final, c'est l'ensemble des français, quasiment tous vaccinés qui subissent les contraintes (masques là où il est inutile, règles ubuesque du genre repas dans les trains etc..).

J'ai la même impression. Combien de non-vaccinés se font ils encore testés pour aller au resto quand les tests sont payants ?

L'enjeu est ailleurs. L'enjeu, c'est désormais :
- l'usurpation de pass (car pas de vérification de l'identité)
- les fausses vaccinations qui permettent d'avoir un vrai pass authentique

Pour les fausses vaccinations, le problème va peut-être se résorber tout seul.
Si il faut payer une grosse somme d'argent tous les 6 mois à un réseau de faussaire, certains antivax vont lâcher l'affaire car ils n'en auront pas les moyens financiers. Et comme en plus il y a de faux-faussaire (mais de vrais escrocs). Si tu payes un faussaire et que derrière tu n'as pas ton vrai faux certificat de vaccination, tu peux pas porter plainte à la gendarmerie pour escroquerie...

[USAT]

Le sens de mon propos est que la propagande n'est pas une chose nouvelle et que ce ne serait pas la 1ère fois qu'on nous aurait balancé un faux malade, avec un faux témoignage, c'est même quelque chose d'assez courant malheureusement.
Dans ce cas précis, si cette personne était un vrai malade je suis bien évidemment peiné pour elle mais ça ne constitue en aucun cas une démonstration ...

Mazette, et tu as 135 de QI ? Le 1 ne serait pas de trop ?

C'est sur qu'il y a certaines choses que tu ne peux pas comprendre si tu prends tout pour argent comptant .....
Et je reviens sur cette histoire de QI qui a l'air étrangement d'en chatouiller quelques uns ! On parlait de ce sujet, j'ai mis mon histoire perso ou si vous reprenez le texte je ne le mets pas en avant mais je m'en sers comme démo qui est pour moi la meilleure preuve puisque c'est le mien !
Mais encore une fois vous ne voyez, n'entendez et comprenez que ce que vous voulez ....
je pourrais retrouver le document dans mes papiers mais je vous le mettrais sous les yeux que vous crieriez au fake tellement vous êtes dans votre délire qu'il faut avoir un "QI d'huitre" pour tenir ma position.
Bref, toute discussion avec vous est inutile quand on n'est pas de votre avis

Avoir un haut qi risque de t'attirer beaucoup de jalousies. je suis également Haut potentiel,pas loin d'un THPI, et je pense que sur ce post l'intelligence est de ne plus répondre. les connections interlobaires que possèdent les hp et que n'ont pas les normopensants font que les discussions sont voués à l'échec.

C'est comme s'ils voyaient le feu rouge une fois 10 mètres devant, alors que certains le voient de beaucoup plus loin, et si tu le dis, on te retorquera que c'est faux, juste parce qu'ils ne le voient pas, et y'a rien à y faire. En général on sort l'argumentaire du complotiste qui dit n'importe quoi en disant qu'il voit un feu rouge alors que c'est faux ; Seul le temps permet a terme a beaucoup de comprendre qu'il y avait bien un feu rouge ; mais ensuite se joue des mécanismes de défenses pour bcp, notamment la de responsabilisation : on m'a dit qu'il n'y en avait pas. etc. comportement banal et itératif de la psycho humaine. ça sert à rien d'épiloguer, ça se reproduira encore et encore, faut accepter.
On pourrait parler de tant de choses, un point crucial est l'adhésion aux récits collectifs,(Psychologie des foules, Moscovici est super sur le sujet ) expérience en temps réél en ce moment, qui démontre une fois de plus comment on peut gèrer les foules( peur d'être hors du groupe, utilisation de domaines inexistants, de notions vagues et creuses etc), (et les dirigeants le font à merveille car maitrisent ceci sur le bout des doigts, injonctions paradoxales, de sémantique plutot que de rhétorique, inversion du sens des termes, boussole qui indique le sud ) et comment on peut arriver à des guerres, ou juste simplement des situations comme ce qu'on vit actuellement. Mis en situation parfaite de l'inhibition de l'action de Laborit.

tjr les mêmes mécanismes depuis la nuit des temps. tous ces mécanismes ont étés décris en long en large, mais ils perdurent, faute d'élévation générale humaine, soit car on la maintient dans sa condition en la perdant continuellement par divers moyens ( notamment émotionnels, qui empêche le raisonnement) et aussi par manque de volonté ; les HP ont en général cette curiosité, cette transversalité, cette non adhésion aux discours grégaires, permet un détachement et une lucidité, une clairvoyance qui laisse souvent dans une grande solitude.

Bon forum à tous.