Bar de l'Equipe

[bnt734]

Je ne pense pas que sanctionner des gens qui ne sont pas responsables soit une solution en tout cas.
Peut être serait il opportun de revoir la configuration des parcages, notamment pour les ultras. Sécuriser davantage les lieux (barrières solides, stewards plus nombreux etc)

Il faut déjà faire appliquer les règles de sécurité et cette partie est de la responsabilité du club recevant.
Ce qu'il s'est passé y a 15 jours n'est pas nouveau à Charlety, à savoir des hools qui rentrent dans le stade en cours de match pour aller charger le parcage visiteur.
Charlety est un gruyère niveau sécu, aucune fouille, tout le monde le sait et surtout Ferracci qui s'est empressé de charger médiatiquement les lyonnais pour détourner l'attention.
La sanction contre le PFC me parait logique, ils vont avoir le temps de penser à tout cela lors de lors 5 prochains matchs au Mans, c'est un mal pour un bien de régler le soucis maintenant que lorsqu'ils seront un jour en D1.

Sur le fait d'impliquer le PSG dans les sanctions, je ne vois pas trop comment c'est possible... je ne pense pas que les hools qui ont fait ca contre Lyon aillent au Parc de toute facon.
Augmenter le prix des places, pour moi ca ne reglera pas le soucis, y'a qu'à voir en Angleterre, ca cogne tous les weekends autour des stades mais bien sur on n'en parle pas.

C'est un travail de fond de toute façon, on a passé une étape importante en sanctionnant sportivement les clubs.

[Bardamu]

Bah si, quand tu facilites la vie des clubs de supporters que tu sais violents et que tu ne prends pas de sanctions à leurs encontre, c’est à toi de payer l’addition. L’OL en est le parfait exemple..
Tu ne veux plus de bordel, la solution la plus rapide c’est d’avoir un public de « bourgeois », de père de famille, le même qu’au rugby. Ça fait 18 ans que je côtoie les hools, y a rien à faire, ils ne comprennent que le bâton, c’est des animaux.

Non, ce n’est pas aux clubs de faire ça, mais à l’institution judiciaire.
Mais bon, vu que les vrais délinquants ne sont pas condamnés non plus, c’est sûr que ça va pas aider.
Il faut restaurer l’autorité de l’Etat. La déléguer à des personnes privées, c’est le début de la fin…

Fin de la discussion, tu vas pourrir le bar avec tes conneries habituelles, c’est lourd et tu ne maitrises pas le sujet.

Tu te rends compte du degré de connerie de ce que tu viens d’écrire ?

[FAYARD]

Non, ce n’est pas aux clubs de faire ça, mais à l’institution judiciaire.
Mais bon, vu que les vrais délinquants ne sont pas condamnés non plus, c’est sûr que ça va pas aider.
Il faut restaurer l’autorité de l’Etat. La déléguer à des personnes privées, c’est le début de la fin…

Fin de la discussion, tu vas pourrir le bar avec tes conneries habituelles, c’est lourd et tu ne maitrises pas le sujet.

Tu te rends compte du degré de connerie de ce que tu viens d’écrire ?

Les histoires de barrières plus solides et des stewards montrent cruellement que tu ne maitrises pas du tout ce sujet.

[FAYARD]

Je ne pense pas que sanctionner des gens qui ne sont pas responsables soit une solution en tout cas.
Peut être serait il opportun de revoir la configuration des parcages, notamment pour les ultras. Sécuriser davantage les lieux (barrières solides, stewards plus nombreux etc)

Il faut déjà faire appliquer les règles de sécurité et cette partie est de la responsabilité du club recevant.
Ce qu'il s'est passé y a 15 jours n'est pas nouveau à Charlety, à savoir des hools qui rentrent dans le stade en cours de match pour aller charger le parcage visiteur.
Charlety est un gruyère niveau sécu, aucune fouille, tout le monde le sait et surtout Ferracci qui s'est empressé de charger médiatiquement les lyonnais pour détourner l'attention.
La sanction contre le PFC me parait logique, ils vont avoir le temps de penser à tout cela lors de lors 5 prochains matchs au Mans, c'est un mal pour un bien de régler le soucis maintenant que lorsqu'ils seront un jour en D1.

Sur le fait d'impliquer le PSG dans les sanctions, je ne vois pas trop comment c'est possible... je ne pense pas que les hools qui ont fait ca contre Lyon aillent au Parc de toute facon.
Augmenter le prix des places, pour moi ca ne reglera pas le soucis, y'a qu'à voir en Angleterre, ca cogne tous les weekends autour des stades mais bien sur on n'en parle pas.

C'est un travail de fond de toute façon, on a passé une étape importante en sanctionnant sportivement les clubs.

On s’en balek de ce qu’il se passe loin des stades et sur les aires d’autoroute. Les FO sont là pour ça et on maîtrise pas trop mal le sujet, faut juste donner les ordres en temps voulu, et fermer les yeux si on est trop choqué. L’important c’est que les familles puissent venir au stade.
Maintenant on va pas mettre un mec en prison pour 10 ans parce qu’il se bat contre d’autres mecs aussi cons que lui.

[bnt734]

Tu ne lis pas mes propos correctement. Je n'ai pas parlé de ce qu'il se passe loin des stades mais autour. Donc sur les parvis ou rues adjacentes, là où ya des familles aussi.

Augmenter le prix des places comme ce qui a été fait en Angleterre dans les années 80 ne fera que pénaliser les gens qui vont au stade actuellement et qui pour beaucoup ne pourront plus venir.
Copier des méthodes obsolètes d'un pays qui a une culture foot totalement différente de la nôtre, c'est l'échec assuré.
Sauf si on assume avoir des stades vides.

[FAYARD]

Tu ne lis pas mes propos correctement. Je n'ai pas parlé de ce qu'il se passe loin des stades mais autour. Donc sur les parvis ou rues adjacentes, là où ya des familles aussi.

Augmenter le prix des places comme ce qui a été fait en Angleterre dans les années 80 ne fera que pénaliser les gens qui vont au stade actuellement et qui pour beaucoup ne pourront plus venir.
Copier des méthodes obsolètes d'un pays qui a une culture foot totalement différente de la nôtre, c'est l'échec assuré.
Sauf si on assume avoir des stades vides.

On aura pas des stades vides à long terme si on agit comme cela. Regarde le public du parc, y a un paquet de familles et de CSP+. L’OL c’est un peu pareil. Je suis allé voir plusieurs matchs de Clermont cette année, pas mal de spectateurs issus du rugby sont présent, d’ailleurs les abonnements de l’ASM ont perdu la côte. Pas de hools, des jeunes emmenés par leur club, etc…
Autour du stade c’est aux FO de gérer, on peut repousser assez loin pour ne pas gêner les familles qui ne sauront même pas ce qu’il se passe.
Si tu connais d’autres solutions à court terme, je suis preneur. Je vais juste rappeler qu’un stade est peut être une enceint qui reçoit du public, mais ça reste un endroit privé pour certains. C’est filmé de partout, et on ne veut pas voir des flics partout et encore moins d’affrontements entre FO et hools.

[bnt734]

Comme tu le dis, les FO savent faire le taf si on leur demande, la dessus pas de soucis.
Tenir ensuite les clubs responsables de la securité dans le stade ainsi que de leurs supporteurs et les sanctionner sportivement, ça les obligera à faire le ménage dans les tribunes.
Lens n'a même pas eu de point de retrait ferme...une blague...
Je ne pense pas que 100 mecs seraient allés sur la pelouse défier le parcage lillois si Nice avait bouffé 5 points fermes les mois avant... Mais bon, de ce côté là, ya un gros soucis du côté des instances et de la LFP, dans n'importe quelle autres structures des têtes auraient sauté.

Mais augmenter les prix des places de manière significative, non merci.
IMHO

[FAYARD]

Comme tu le dis, les FO savent faire le taf si on leur demande, la dessus pas de soucis.
Tenir ensuite les clubs responsables de la securité dans le stade ainsi que de leurs supporteurs et les sanctionner sportivement, ça les obligera à faire le ménage dans les tribunes.
Lens n'a même pas eu de point de retrait ferme...une blague...
Je ne pense pas que 100 mecs seraient allés sur la pelouse défier le parcage lillois si Nice avait bouffé 5 points fermes les mois avant... Mais bon, de ce côté là, ya un gros soucis du côté des instances et de la LFP, dans n'importe quelle autres structures des têtes auraient sauté.

Mais augmenter les prix des places de manière significative, non merci.
IMHO

Je ne suis même pas certain que ces mecs aiment leur club au point de stopper leurs affrontements si ça coûte des points à leur équipe. J’ai un gros doute.

[geraud]

Oui mais comment le PSG peut faire le "ménage" ? Il est responsable des abrutis qui le suivent ?

Oui

Ben non

Il y a 2 types d abrutis.
- Le "loup solitaire", le gars qui n est affilié nulle part (apparemment le cas de celui qui a touché Payet avec une bouteille) et a au plus 3 ou 4 copains abrutis avec lui. Et la, effectivement, les clubs n y peuvent pas grand chose (c etait d ailleurs peut-être la seule part de vrai dans les propos d Aulas. Un club ne peut pas connaitre toute personne qui entre dans son stade ou le supporte à l exterieur. Pour ça il faut une capacité de renseignement)
- les abrutis affiliés, qui du coup bénéficient de tout ce qui va avec, les organisations de déplacement, etc... et la, oui, c est aux clubs de faire le ménage. En les sortant des organisations de supporters, tu ne les rends pas moins abrutis, mais au moins tu les isoles, tu ne facilites plus leurs déplacements, tu évites aussi qu ils propagent leurs idées dans le groupe...
Ca ne réglera pas tout, mais c est deja un début indispensable. Ensuite, pour les plus violents, il y a les interdictions de stade, etc...

Et pour moi, justement, il est d autant plus normal d en tenir les clubs responsables qu il est bien plus facile pour eux de faire le ménage dans un groupe de supporter, ou tout le monde est connu, que d etre tenu pour responsable de tout ce qui se passe dans ton stade ou tu ne peux pas connaitre chaque spectateur.

[geraud]

Comme tu le dis, les FO savent faire le taf si on leur demande, la dessus pas de soucis.
Tenir ensuite les clubs responsables de la securité dans le stade ainsi que de leurs supporteurs et les sanctionner sportivement, ça les obligera à faire le ménage dans les tribunes.
Lens n'a même pas eu de point de retrait ferme...une blague...
Je ne pense pas que 100 mecs seraient allés sur la pelouse défier le parcage lillois si Nice avait bouffé 5 points fermes les mois avant... Mais bon, de ce côté là, ya un gros soucis du côté des instances et de la LFP, dans n'importe quelle autres structures des têtes auraient sauté.

Mais augmenter les prix des places de manière significative, non merci.
IMHO

Je ne suis même pas certain que ces mecs aiment leur club au point de stopper leurs affrontements si ça coûte des points à leur équipe. J’ai un gros doute.

Je partage... en partie en tout cas. Je pense que ça en calmerait certains, mais pour un nombre non négligeable des plus violents, le club et le foot sont plutôt un pretexte; ceux la, tu peux bien menacer de relégation, ça ne changera pas grand chose.

[Bardamu]

Fin de la discussion, tu vas pourrir le bar avec tes conneries habituelles, c’est lourd et tu ne maitrises pas le sujet.

Tu te rends compte du degré de connerie de ce que tu viens d’écrire ?

Les histoires de barrières plus solides et des stewards montrent cruellement que tu ne maitrises pas du tout ce sujet.

Ah bon ? Parce que dans tous les stades il se passe ce qui s'est passé à Charléty ? Tes réponses montrent surtout que si tu connais le sujet, tu manques cruellement de réflexion pour en parler sereinement et intelligemment...

[Bardamu]

Oui

Ben non

Il y a 2 types d abrutis.
- Le "loup solitaire", le gars qui n est affilié nulle part (apparemment le cas de celui qui a touché Payet avec une bouteille) et a au plus 3 ou 4 copains abrutis avec lui. Et la, effectivement, les clubs n y peuvent pas grand chose (c etait d ailleurs peut-être la seule part de vrai dans les propos d Aulas. Un club ne peut pas connaitre toute personne qui entre dans son stade ou le supporte à l exterieur. Pour ça il faut une capacité de renseignement)
- les abrutis affiliés, qui du coup bénéficient de tout ce qui va avec, les organisations de déplacement, etc... et la, oui, c est aux clubs de faire le ménage. En les sortant des organisations de supporters, tu ne les rends pas moins abrutis, mais au moins tu les isoles, tu ne facilites plus leurs déplacements, tu évites aussi qu ils propagent leurs idées dans le groupe...
Ca ne réglera pas tout, mais c est deja un début indispensable. Ensuite, pour les plus violents, il y a les interdictions de stade, etc...

Et pour moi, justement, il est d autant plus normal d en tenir les clubs responsables qu il est bien plus facile pour eux de faire le ménage dans un groupe de supporter, ou tout le monde est connu, que d etre tenu pour responsable de tout ce qui se passe dans ton stade ou tu ne peux pas connaitre chaque spectateur.

Voilà une réflexion intelligente même si je ne la partage pas en intégralité.
1- Déjà, le PSG n'a aucune responsabilité dans les débordements de Charléty, même si certains de ses supporters sont impliqués. On ne peut être responsable que de ce qu'on maîtrise, c'est le B-A-Ba de la responsabilité civile (et pénale aussi d'ailleurs sous certaines réserves).
2-Pour ceux que tu appelles "Les Loups solitaires". Il semble quand même qu'il s'agisse des plus nombreux dans les débordements les plus graves. Ben c'est le même problème, pourquoi sanctionner le club pour des méfaits d'éléments incontrôlés (et incontrôlables), a fortiori si toutes les mesures de sécurité ont été prises sérieusement ? C'est un problème de sécurité publique.
3-Pour ceux qui appartiennent à des Groupes reconnus et organisés, il serait préférable de privilégier la responsabilité des dirigeants des groupes en question (s'ils ont le statut d'association Loi de 1901, y a des dirigeants responsables), avant de venir chercher le Club. Le Club pourrait ensuite être impliqué directement en le responsabilisant dans leurs rapports avec lesdites associations (en les obligeant à conclure des chartes), mais davantage par le paiement d'amendes que par des points en moins qui pénalisent les joueurs qui, eux, n'y sont pour rien.

[geraud]

Ben tu vois on n est pas si loin d etre d accord

Apres, évidemment que le ménage ne peut pas se faire sans la participation des groupes de supporters eux même, mais je pense justement que c est compliqué que cela se fasse par les groupes de supporters seuls. Et la meilleure manière serait que les clubs apportent des exigences, mais en contrepartie des moyens.

Pour Charlety, la proximité géographique fait qu on peut effectivement penser que ca n aurait rien changé. Mais justement, la meilleure façon d eviter que ça recommence serait de les sortir du groupe. C est en cela que je trouvais bizarre de ne pas voir un mot dans les sanctions, sur ces types. Ni à titre individuel (avec des poursuites judiciaires) ni à titre collectif, pas sous forme de sanction mais sous forme de demande au PSG de faire le ménage dans ce groupe.

Et puis après, même si cela ne change pas l aspect "securitaire", il y a aussi l aspect économique qui devrait inciter les clubs à bouger. On met des milliards d euros dans le développement de la marque PSG, et parce qu on a laissé des mecs comme ça dans un groupe de supporter, on retrouve l image du club salie dans un match qui ne les concernait absolument pas. Je pense que les investisseurs d un club, quel qu il soit, se passeraient bien de ce genre de publicité

[triplette]

Ben non

Il y a 2 types d abrutis.
- Le "loup solitaire", le gars qui n est affilié nulle part (apparemment le cas de celui qui a touché Payet avec une bouteille) et a au plus 3 ou 4 copains abrutis avec lui. Et la, effectivement, les clubs n y peuvent pas grand chose (c etait d ailleurs peut-être la seule part de vrai dans les propos d Aulas. Un club ne peut pas connaitre toute personne qui entre dans son stade ou le supporte à l exterieur. Pour ça il faut une capacité de renseignement)
- les abrutis affiliés, qui du coup bénéficient de tout ce qui va avec, les organisations de déplacement, etc... et la, oui, c est aux clubs de faire le ménage. En les sortant des organisations de supporters, tu ne les rends pas moins abrutis, mais au moins tu les isoles, tu ne facilites plus leurs déplacements, tu évites aussi qu ils propagent leurs idées dans le groupe...
Ca ne réglera pas tout, mais c est deja un début indispensable. Ensuite, pour les plus violents, il y a les interdictions de stade, etc...

Et pour moi, justement, il est d autant plus normal d en tenir les clubs responsables qu il est bien plus facile pour eux de faire le ménage dans un groupe de supporter, ou tout le monde est connu, que d etre tenu pour responsable de tout ce qui se passe dans ton stade ou tu ne peux pas connaitre chaque spectateur.

Voilà une réflexion intelligente même si je ne la partage pas en intégralité.
1- Déjà, le PSG n'a aucune responsabilité dans les débordements de Charléty, même si certains de ses supporters sont impliqués. On ne peut être responsable que de ce qu'on maîtrise, c'est le B-A-Ba de la responsabilité civile (et pénale aussi d'ailleurs sous certaines réserves).
2-Pour ceux que tu appelles "Les Loups solitaires". Il semble quand même qu'il s'agisse des plus nombreux dans les débordements les plus graves. Ben c'est le même problème, pourquoi sanctionner le club pour des méfaits d'éléments incontrôlés (et incontrôlables), a fortiori si toutes les mesures de sécurité ont été prises sérieusement ? C'est un problème de sécurité publique.
3-Pour ceux qui appartiennent à des Groupes reconnus et organisés, il serait préférable de privilégier la responsabilité des dirigeants des groupes en question (s'ils ont le statut d'association Loi de 1901, y a des dirigeants responsables), avant de venir chercher le Club. Le Club pourrait ensuite être impliqué directement en le responsabilisant dans leurs rapports avec lesdites associations (en les obligeant à conclure des chartes), mais davantage par le paiement d'amendes que par des points en moins qui pénalisent les joueurs qui, eux, n'y sont pour rien.

Tu as certainement raison dans les grandes lignes. Cependant, les clubs sont souvent trop complaisants avec leur groupe ultra lorsqu'ils versent dans la violence. Suffit d'écouter Aulas (mais d'autres ne sont guère mieux) pour voir comment il minimise sans cesse ces genres d'événements. Lorsqu'un club organise un match ou un déplacement, c'est normal qu'il garantisse au minimum la sécurité des personnes qui souhaitent s'y rendent, non ? Et là, on a qd même l'impression qu'on en est loin, au point en effet, qu'on a plus vraiment envie d'y emmener des mômes.

L'ambiance d'un stade peut être magique, mais franchement les provocations voire les cris de haine qu'on y entend sans cesse gâchent considérablement la fête.

Je préfère que ce soit plus calme, mais plus safe. Et si ca doit passer par des sanctions sportives, bah faut pas hésiter, allons y.

[Bardamu]

Ben tu vois on n est pas si loin d etre d accord

Apres, évidemment que le ménage ne peut pas se faire sans la participation des groupes de supporters eux même, mais je pense justement que c est compliqué que cela se fasse par les groupes de supporters seuls. Et la meilleure manière serait que les clubs apportent des exigences, mais en contrepartie des moyens.

Pour Charlety, la proximité géographique fait qu on peut effectivement penser que ca n aurait rien changé. Mais justement, la meilleure façon d eviter que ça recommence serait de les sortir du groupe. C est en cela que je trouvais bizarre de ne pas voir un mot dans les sanctions, sur ces types. Ni à titre individuel (avec des poursuites judiciaires) ni à titre collectif, pas sous forme de sanction mais sous forme de demande au PSG de faire le ménage dans ce groupe.

Et puis après, même si cela ne change pas l aspect "securitaire", il y a aussi l aspect économique qui devrait inciter les clubs à bouger. On met des milliards d euros dans le développement de la marque PSG, et parce qu on a laissé des mecs comme ça dans un groupe de supporter, on retrouve l image du club salie dans un match qui ne les concernait absolument pas. Je pense que les investisseurs d un club, quel qu il soit, se passeraient bien de ce genre de publicité

En effet, l'échange apaisé apporte toujours des pistes de réflexion...
Pour ce qui est de la mauvaise pub au PSG, je suis persuadé, comme toi, que le Club s'en passerait bien. Après, à Charléty, les Gars n'y étaient pas avec les maillots et écharpes du club. C'était vraiment des délinquants, à traiter comme tels...