COVID-19, de l'espoir?

[Petithomme]

Comment peut on prendre ces gens au sérieux ?
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 77541.html

Euh, tu vis sur quelle planète?
T'as pas remarqué qu'en ce moment le COVID frappe très fort dans les écoles?
Et que les enfants ensuite contaminent leurs familles?
Autoriser et recommander la vaccination des enfants avec une dose adaptée est bien le moins qu'on puisse faire...

Tu es au courant que le vaccin n'empêche pas la contamination ? ....

[Fab74ch]

Comment peut on prendre ces gens au sérieux ?
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 77541.html

Euh, tu vis sur quelle planète?
T'as pas remarqué qu'en ce moment le COVID frappe très fort dans les écoles?
Et que les enfants ensuite contaminent leurs familles?
Autoriser et recommander la vaccination des enfants avec une dose adaptée est bien le moins qu'on puisse faire...

Il semble qd même que le sujet suscite encore des débats :

https://www.letemps.ch/sciences/vaccina ... -questions

Comme déjà évoqué, probablement que le plus grand gain collectif serait d’utiliser ces doses dans les pays qui n’ont pas encore de vaccin.

[FAYARD]

Comment peut on prendre ces gens au sérieux ?
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 77541.html

"Ce sont des transmetteurs, j'en suis l'exemple vivant, a déclaré le Premier ministre. C'est ma fille de 11 ans qui m'a donné le virus il y a quelques semaines. J'étais vacciné, donc je n'ai eu qu'une forme extrêmement légère, mais voilà. Donc oui, la vaccination des enfants est une nécessité." Jean Castex avait été testé positif au Covid mardi 23 novembre.

Le problème c'est qu'ils parlent avec autorité sur des choses pour lesquelles ils ne sont pas compétents.

Savoir s'il faut vacciner les enfants, c'est une question médicale, c'est pas Castex qui peut le décider basé sur son expérience et son point de vue personnel.

C'est le rôle du Premier Ministre que de prendre l'avis des autorités médicales et d'ensuite décider des mesures à prendre, et de les communiquer au public le plus large.

C'est le gouvernement qui peut et qui doit décider, parce que non, ce n'est pas une question purement médicale, ce genre de décision a des dimensions qui vont bien au delà du médical: disponibilité des doses, organisation des chaînes logistiques, éthique, organisation du recueil du consentement du (ou des?) parent(s), acceptabilité constitutionnelle, politique et sociale, impact sur l'économie, financement...

La décision ne peut pas être une décision d'expert (qui est par nature expert que dans son domaine), mais elle est du domaine de la responsabilité politique - car à la fin c'est le politique qui sautera si ça se passe pas bien, pas l'obscur conseiller médical de tel ou tel conseil. A la fin, c'est le politique qui peut et doit décider, et c'est lui qui assume la responsabilité.

Quant à la forme de la communication, pas besoin d'avoir fait 10 d'études de comm pour comprendre que:

• si c'est un obscur conseiller d'un comité scientifique quelconque qui vient faire la déclaration, ça n'a évidemment pas le même poids et le même impact que si c'est le PM

• que la communication par les chiffres peut marcher auprès de certaines personnes, mais que pour une grande partie de notre population, et en particulier ceux qui sont réticents au vaccin, une anecdote personnelle peut avoir infiniment plus de poids et de force de conviction

On ne lui demande pas de nous raconter des histoires, juste de prendre des décisions et de les assumer.
J’ai l’impression d’être considéré comme un enfant de 8 ans avec son anecdote.

[triplette]

Euh, tu vis sur quelle planète?
T'as pas remarqué qu'en ce moment le COVID frappe très fort dans les écoles?
Et que les enfants ensuite contaminent leurs familles?
Autoriser et recommander la vaccination des enfants avec une dose adaptée est bien le moins qu'on puisse faire...

Il semble qd même que le sujet suscite encore des débats :

https://www.letemps.ch/sciences/vaccina ... -questions

Comme déjà évoqué, probablement que le plus grand gain collectif serait d’utiliser ces doses dans les pays qui n’ont pas encore de vaccin.

C'est en effet un problème mondial et il est clair qu'une couverture vaccinale plus équilibrée serait souhaitable, mais on a encore du mal admettre que l'échelon national n'est plus très pertinent devant les grands enjeux de l'époque. On continue à en faire le périmètre essentiel et le plus important et ce n'est pas avec les thèmes de la campagne présidentielle qu'on va pouvoir entrevoir un peu un changement de ligne là dessus.
Après obtenir et avoir des doses c'est une chose, mais mobiliser la population à se faire vacciner en est une autre. J'ai lu récemment qu'en Russie par ex, le taux de vaccination demeurait assez bas.

[Z__orglub]

Comment peut on prendre ces gens au sérieux ?
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 77541.html

"Ce sont des transmetteurs, j'en suis l'exemple vivant, a déclaré le Premier ministre. C'est ma fille de 11 ans qui m'a donné le virus il y a quelques semaines. J'étais vacciné, donc je n'ai eu qu'une forme extrêmement légère, mais voilà. Donc oui, la vaccination des enfants est une nécessité." Jean Castex avait été testé positif au Covid mardi 23 novembre.

Le problème c'est qu'ils parlent avec autorité sur des choses pour lesquelles ils ne sont pas compétents.

Savoir s'il faut vacciner les enfants, c'est une question médicale, c'est pas Castex qui peut le décider

basé sur son expérience et son point de vue personnel.

C'est le rôle du Premier Ministre que de prendre l'avis des autorités médicales et d'ensuite décider des mesures à prendre, et de les communiquer au public le plus large.

Tu fais abstraction de la deuxième partie de ma phrase.

C'est le gouvernement qui peut et qui doit décider, parce que non, ce n'est pas une question purement médicale, ce genre de décision a des dimensions qui vont bien au delà du médical: disponibilité des doses, organisation des chaînes logistiques, éthique, organisation du recueil du consentement du (ou des?) parent(s), acceptabilité constitutionnelle, politique et sociale, impact sur l'économie, financement...

La décision ne peut pas être une décision d'expert (qui est par nature expert que dans son domaine), mais elle est du domaine de la responsabilité politique - car à la fin c'est le politique qui sautera si ça se passe pas bien, pas l'obscur conseiller médical de tel ou tel conseil. A la fin, c'est le politique qui peut et doit décider, et c'est lui qui assume la responsabilité.

Quant à la forme de la communication, pas besoin d'avoir fait 10 d'études de comm pour comprendre que:

• si c'est un obscur conseiller d'un comité scientifique quelconque qui vient faire la déclaration, ça n'a évidemment pas le même poids et le même impact que si c'est le PM

• que la communication par les chiffres peut marcher auprès de certaines personnes, mais que pour une grande partie de notre population, et en particulier ceux qui sont réticents au vaccin, une anecdote personnelle peut avoir infiniment plus de poids et de force de conviction

Je suis totalement en désaccord avec ça. Castex donne l'impression qu'on prend des décisions au petit bonheur la chance. Franchement, quand tu entends ça, tu te demandes vraiment dans quelle mesure des experts sont consultés. On ne peut pas parler d'un sujet aussi important que la vaccination des enfants en mettant en avant quelques anecdotes, comme si l'avis des experts n'avait pas d'importance. Pour moi, c'est précisément cette façon de faire qui fait que les français sont réticents aux vaccins. Qu'on laisse les médecins s'exprimer sur les questions médicales...

[Bardamu]

Comment peut on prendre ces gens au sérieux ?
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 77541.html

Euh, tu vis sur quelle planète?
T'as pas remarqué qu'en ce moment le COVID frappe très fort dans les écoles?
Et que les enfants ensuite contaminent leurs familles?
Autoriser et recommander la vaccination des enfants avec une dose adaptée est bien le moins qu'on puisse faire...

Je croyais que le fait d’être vacciné n’empêchait pas la transmission.

[Bardamu]

Comment peut on prendre ces gens au sérieux ?
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 77541.html

Euh, tu vis sur quelle planète?
T'as pas remarqué qu'en ce moment le COVID frappe très fort dans les écoles?
Et que les enfants ensuite contaminent leurs familles?
Autoriser et recommander la vaccination des enfants avec une dose adaptée est bien le moins qu'on puisse faire...

Tu es au courant que le vaccin n'empêche pas la contamination ? ....

Ah pardon, j’avais pas vu…
Ils ne se rendent même plus compte que leurs tromperies et mensonges se voient comme le nez au milieu de la figure. C’est davantage la marque d’une affection de nature idéologique que purement crapuleuse çà…
Quand le menteur croit en ses fadaises, ça devient un moine-soldat, un inquisiteur, il sort du champ purement délictueux.

[triplette]

Euh, tu vis sur quelle planète?
T'as pas remarqué qu'en ce moment le COVID frappe très fort dans les écoles?
Et que les enfants ensuite contaminent leurs familles?
Autoriser et recommander la vaccination des enfants avec une dose adaptée est bien le moins qu'on puisse faire...

Tu es au courant que le vaccin n'empêche pas la contamination ? ....

Ah pardon, j’avais pas vu…
Ils ne se rendent même plus compte que leurs tromperies et mensonges se voient comme le nez au milieu de la figure. C’est davantage la marque d’une affection de nature idéologique que purement crapuleuse çà…
Quand le menteur croit en ses fadaises, ça devient un moine-soldat, un inquisiteur, il sort du champ purement délictueux.

Le vaccins n'empêchent pas les contaminations, ils en diminuent les risques. Cela a été expliqué partout depuis longtemps, mais vous faites comme d'hab avec votre logiciel basique comme si c'était un schéma binaire. C'est vraiment pénible.

[gus30]

Tu es au courant que le vaccin n'empêche pas la contamination ? ....

Ah pardon, j’avais pas vu…
Ils ne se rendent même plus compte que leurs tromperies et mensonges se voient comme le nez au milieu de la figure. C’est davantage la marque d’une affection de nature idéologique que purement crapuleuse çà…
Quand le menteur croit en ses fadaises, ça devient un moine-soldat, un inquisiteur, il sort du champ purement délictueux.

Le vaccins n'empêchent pas les contaminations, ils en diminuent les risques. Cela a été expliqué partout depuis longtemps, mais vous faites comme d'hab avec votre logiciel basique comme si c'était un schéma binaire. C'est vraiment pénible.

il n'y a plus aveugle-sourd que celui que ne veux pas voir ni entendre

[Petithomme]

Je me suis trompé en écrivant, je parle bien de transmission.
Donc on va vacciner des gamins pour réduire la transmission ? Sachant que le moderna est déconseillé au moins de 30 ans, on va utiliser la même technologie via pfizer pour des enfants de 6 ans ? Pas sûr qu'une myocardite à 6 ans soit cool ....
Et on va protéger qui ? les parents déjà vaccinés ? Y a pas un moment où il faut arrêter là ?

[Bardamu]

Tu es au courant que le vaccin n'empêche pas la contamination ? ....

Ah pardon, j’avais pas vu…
Ils ne se rendent même plus compte que leurs tromperies et mensonges se voient comme le nez au milieu de la figure. C’est davantage la marque d’une affection de nature idéologique que purement crapuleuse çà…
Quand le menteur croit en ses fadaises, ça devient un moine-soldat, un inquisiteur, il sort du champ purement délictueux.

Le vaccins n'empêchent pas les contaminations, ils en diminuent les risques. Cela a été expliqué partout depuis longtemps, mais vous faites comme d'hab avec votre logiciel basique comme si c'était un schéma binaire. C'est vraiment pénible.

Ils diminuent les risques de développer une forme grave. Mais les enfants n’ont aucun risque de développer une forme grave. A quoi bon les vacciner ? Pourquoi essayer de nous faire croire que les vacciner freinerait la transmission ?

[Bardamu]

Ah pardon, j’avais pas vu…
Ils ne se rendent même plus compte que leurs tromperies et mensonges se voient comme le nez au milieu de la figure. C’est davantage la marque d’une affection de nature idéologique que purement crapuleuse çà…
Quand le menteur croit en ses fadaises, ça devient un moine-soldat, un inquisiteur, il sort du champ purement délictueux.

Le vaccins n'empêchent pas les contaminations, ils en diminuent les risques. Cela a été expliqué partout depuis longtemps, mais vous faites comme d'hab avec votre logiciel basique comme si c'était un schéma binaire. C'est vraiment pénible.

il n'y a plus aveugle-sourd que celui que ne veux pas voir ni entendre

Si il y a pire ! Le sourd-aveugle qui croit qu’il voit et entend mieux que tout le monde et qui décide pour tous…

[Fab74ch]

Le vaccins n'empêchent pas les contaminations, ils en diminuent les risques. Cela a été expliqué partout depuis longtemps, mais vous faites comme d'hab avec votre logiciel basique comme si c'était un schéma binaire. C'est vraiment pénible.

il n'y a plus aveugle-sourd que celui que ne veux pas voir ni entendre

Si il y a pire ! Le sourd-aveugle qui croit qu’il voit et entend mieux que tout le monde et qui décide pour tous…

Qui décide de qui est sourd ou muet?
Je n’affirme rien je ne pose que des questions

[triplette]

Ah pardon, j’avais pas vu…
Ils ne se rendent même plus compte que leurs tromperies et mensonges se voient comme le nez au milieu de la figure. C’est davantage la marque d’une affection de nature idéologique que purement crapuleuse çà…
Quand le menteur croit en ses fadaises, ça devient un moine-soldat, un inquisiteur, il sort du champ purement délictueux.

Le vaccins n'empêchent pas les contaminations, ils en diminuent les risques. Cela a été expliqué partout depuis longtemps, mais vous faites comme d'hab avec votre logiciel basique comme si c'était un schéma binaire. C'est vraiment pénible.

Ils diminuent les risques de développer une forme grave. Mais les enfants n’ont aucun risque de développer une forme grave. A quoi bon les vacciner ? Pourquoi essayer de nous faire croire que les vacciner freinerait la transmission ?

Oui pour les formes graves, mais aussi, une personne infectée vaccinée est moins contagieuse qu'une personne infectée non vaccinée, voilà ce que semblent raconter les dernières études. C'est comme ça, malgré Bardamu.
Pour les enfants, il y a en effet encore des débats sur l'intérêt d'une vaccination généralisée. On en est là et c'est tout.

[Bardamu]

Le vaccins n'empêchent pas les contaminations, ils en diminuent les risques. Cela a été expliqué partout depuis longtemps, mais vous faites comme d'hab avec votre logiciel basique comme si c'était un schéma binaire. C'est vraiment pénible.

Ils diminuent les risques de développer une forme grave. Mais les enfants n’ont aucun risque de développer une forme grave. A quoi bon les vacciner ? Pourquoi essayer de nous faire croire que les vacciner freinerait la transmission ?

Oui pour les formes graves, mais aussi, une personne infectée vaccinée est moins contagieuse qu'une personne infectée non vaccinée, voilà ce que semblent raconter les dernières études. C'est comme ça, malgré Bardamu.
Pour les enfants, il y a en effet encore des débats sur l'intérêt d'une vaccination généralisée. On en est là et c'est tout.

Non, ce que tu dis est totalement erroné. Ça voudrait dire que le vaccin a une action sur le virus, qu’il le transformerait en quelque sorte, alors que son principe consiste à armer l’organisme de défenses.
Affirmer une contre-vérité avec un argument d’autorité ne t’apporte du crédit qu’auprès des esprits crédules…