COVID-19, de l'espoir?

[pepito]

Pour ceux qui aiment les os à ronger

phpBB [video]

[claude]

Je me pose une question à propos de l'origine de différence de salaire homme/Femme.
Pourquoi une entreprise ( sous entendu ceux qui l'a dirigent) dont le seul but est de faire le plus de bénéfice possible ( et sous entendu que le salaire est une charge, ce qui est discutable), n'emploieraient-ils pas que des femmes puisqu'elles coutent soit disant moins cher? des bons samaritains? ou y aurait-il une autre raison à cette différence?

Parce qu'il leur faut aussi des gens qui fassent le vrai boulot ?

[Boulegan]

En France, il n'est pas "bon" de maltraiter les femmes. C'est dans la règle morale et dans la règle de droit. Ce n'est pas le cas dans tous les pays. Mais tout Français éduqué à la Française le sait, il n'y a pas de discussion à cet égard. D'où la nette supériorité de la définition du Littré (comme toujours d'ailleurs...)

Ça veut dire quoi "français éduqué à la française" ?

Si tu mets une pièce, on est pas sorti de l’auberge

Bah oui...
A force de ne pas réagir à ce genre de propos, on les banalise et ça infuse chez certains.
On voit ce que ça donne dans l'espace public avec certains polémistes et femmes et hommes poliitiques qui repoussent les limites de l'abject et du mensonge à des fins électoralistes.
On appelle ça la fenêtre d'Overton.

[Bardamu]

Ça veut dire quoi "français éduqué à la française" ?

Si tu as l'esprit séculaire du peuple Français transmis de générations en générations qui fait qu'il existe une reconnaissance partagée de certaines valeurs.

Ah oui, les vieilles valeurs séculaires françaises qui n'autorisaient pas les femmes à voter (avant 1944), qui dissuadaient les femmes de divorcer sous peine d'excommunication par le cureton du village (qui se faisait sucer la queue par des petits garçons non consentants, mais chut... on n'écorne pas les valeurs séculaires françaises), qui sous-payent encore les femmes de 15-20 % par rapport aux salaires des hommes, etc.
Après, je ne vois pas ce que viennent faire les valeurs séculaires françaises, à moins que tu sous-entendes que les auteurs des violences faites aux femmes et/ou de féminicides sont étrangers ou d'origine étrangère... Ah, je vois, c'est là où tu voulais en venir.

Ne dévie pas le sujet. De Périclès à Macron, il n'a jamais été dans la tradition Européenne de légitimer le fait de frapper des femmes. C'est en ce sens que faisais la référence.
Ensuite, si vous voulez parler des prétendues discriminations actuelles, je suis prêt à le faire, moi qui exerce une profession où, à la sortie de l'Ecole il y a 75% de femmes et qui plaide devant des femmes les 3/4 du temps (hier encore 3 femmes dans une formation du TGI, mardi en référé, vendredi dernier aussi et mardi dernier aussi). En une semaine, 4 audiences : que des femmes juges et seulement un confrère homme en face... C'est sûr qu'elles ont la vie dure de discriminées les femme en Occident au 21ème siècle...

[Bardamu]

Ça veut dire quoi "français éduqué à la française" ?

Si tu mets une pièce, on est pas sorti de l’auberge

Bah oui...
A force de ne pas réagir à ce genre de propos, on les banalise et ça infuse chez certains.
On voit ce que ça donne dans l'espace public avec certains polémistes et femmes et hommes poliitiques qui repoussent les limites de l'abject et du mensonge à des fins électoralistes.
On appelle ça la fenêtre d'Overton.

Les fenêtres de Bronner, y a un moment, va falloir les fermer. Les poncifs et les lieux communs à idées fausses, il faut s'y attaquer maintenant. Laisser gangréner les esprits par la mortifère woke culture, c'est du suicide.
J'entends être intransigeant avec ces gens dangereux.

[Bardamu]

Je me pose une question à propos de l'origine de différence de salaire homme/Femme.
Pourquoi une entreprise ( sous entendu ceux qui l'a dirigent) dont le seul but est de faire le plus de bénéfice possible ( et sous entendu que le salaire est une charge, ce qui est discutable), n'emploieraient-ils pas que des femmes puisqu'elles coutent soit disant moins cher? des bons samaritains? ou y aurait-il une autre raison à cette différence?

Parce qu'il leur faut aussi des gens qui fassent le vrai boulot ?

Ce n'est pas vrai qu'elles coûtent moins cher déjà...

[Bardamu]

Ça veut dire quoi "français éduqué à la française" ?

Si tu as l'esprit séculaire du peuple Français transmis de générations en générations qui fait qu'il existe une reconnaissance partagée de certaines valeurs.

Ah oui, les vieilles valeurs séculaires françaises qui n'autorisaient pas les femmes à voter (avant 1944), qui dissuadaient les femmes de divorcer sous peine d'excommunication par le cureton du village (qui se faisait sucer la queue par des petits garçons non consentants, mais chut... on n'écorne pas les valeurs séculaires françaises), qui sous-payent encore les femmes de 15-20 % par rapport aux salaires des hommes, etc.
Après, je ne vois pas ce que viennent faire les valeurs séculaires françaises, à moins que tu sous-entendes que les auteurs des violences faites aux femmes et/ou de féminicides sont étrangers ou d'origine étrangère... Ah, je vois, c'est là où tu voulais en venir.

Où je voulais en venir ? L'an dernier, ma fille rentre de son footing, passe par le boulevard de Clichy pour rentrer chez elle et se prend une grande claque dans la gueule ponctué d'un "va t'habiller salope". C'est vrai qu'elle était en short aussi...
L'auteur de la gifle est d'une culture où l'espace public appartient aux hommes et où les femmes doivent être couvertes par "pudeur". Il a manifesté un certain "civisme" au regard de sa culture d'origine qui l'y autorise voir l'y encourage.
Jamais un français éduqué à la Française ne ferait ça, sans être en "infraction" avec les principes moraux qui gouvernent sa communauté...
C'était le sens de ma remarque sur le civisme et le Bien Commun.

[Boulegan]

Ne dévie pas le sujet. De Périclès à Macron, il n'a jamais été dans la tradition Européenne de légitimer le fait de frapper des femmes. C'est en ce sens que faisais la référence.

Mais on s'en fout des prétendues traditions, de l'Histoire, du passé... le réel, c'est qu'aujourd'hui en France, les femmes dérouillent sous les coups de leur mari, concubin, compagnon (estimation : 250 000 femmes) et qu'une centaine d'entre-elles en meurent.

Ensuite, si vous voulez parler des prétendues discriminations actuelles, je suis prêt à le faire, moi qui exerce une profession où, à la sortie de l'Ecole il y a 75% de femmes et qui plaide devant des femmes les 3/4 du temps (hier encore 3 femmes dans une formation du TGI, mardi en référé, vendredi dernier aussi et mardi dernier aussi). En une semaine, 4 audiences : que des femmes juges et seulement un confrère homme en face... C'est sûr qu'elles ont la vie dure de discriminées les femme en Occident au 21ème siècle...

Dans ton secteur professionnel CSP +++, il est probable que les femmes émergent.
Mais en matière de sales boulots mal payés ou sous-payés par rapport aux hommes, avec des contrats précaires et des horaires à la con, les femmes sont hors concours par rapport aux hommes.

[Boulegan]

Où je voulais en venir ? L'an dernier, ma fille rentre de son footing, passe par le boulevard de Clichy pour rentrer chez elle et se prend une grande claque dans la gueule ponctué d'un "va t'habiller salope". C'est vrai qu'elle était en short aussi...
L'auteur de la gifle est d'une culture où l'espace public appartient aux hommes et où les femmes doivent être couvertes par "pudeur". Il a manifesté un certain "civisme" au regard de sa culture d'origine qui l'y autorise voir l'y encourage.
Jamais un français éduqué à la Française ne ferait ça, sans être en "infraction" avec les principes moraux qui gouvernent sa communauté...
C'était le sens de ma remarque sur le civisme et le Bien Commun.

Cette manie de vouloir tout ethniciser...
Lundi soir, je rentre du boulot, une camionnette de plombier (avec un nom bien français écrit dessus) grille un feu rouge, pile devant moi et me balance : "la prochaine fois, je t'écrase sale pédale !!"
Bref...

[Silver0l]

Je me pose une question à propos de l'origine de différence de salaire homme/Femme.
Pourquoi une entreprise ( sous entendu ceux qui l'a dirigent) dont le seul but est de faire le plus de bénéfice possible ( et sous entendu que le salaire est une charge, ce qui est discutable), n'emploieraient-ils pas que des femmes puisqu'elles coutent soit disant moins cher? des bons samaritains? ou y aurait-il une autre raison à cette différence?

Parce qu'il leur faut aussi des gens qui fassent le vrai boulot ?

Ce n'est pas vrai qu'elles coûtent moins cher déjà...

Si, elles coûtent moins cher, mais ,il y a des raisons. J'ai eu à recruter et à augmenter pas mal d'hommes et de femmes, et je peux te dire que l'attitude face à l'argent est en général assez différente. Les hommes sont beaucoup plus revendicatifs sur les questions d'argent, et en parlent volontiers, les femmes beaucoup moins. Quand tu es un manager, tu as une enveloppe d'augmentation à distribuer, et ce que tu donnes à l'un tu ne peux pas le donner aux autres. Si un mec te fait un chantage pour avoir une augmentation ou sinon il part, et que tu tiens à lui, ben tu l'augmentes, mais c'est une attitude bien moins fréquente chez les femmes. Donc à la fin tu augmentes plus en moyenne les hommes que les femmes - t'es pas payé pour être "juste", t'es payé pour retenir tes meilleurs employés et faire que ton business marche, dans les contraintes financières qu'on te donne. Et il n'est pas surprenant que quelqu'un très intéressé par l'argent gagne plus que quelqu'un qui l'est moins. De façon générale, si tu demandes à un mec s'il préfère un métier qui gagne plus ou un métier qui a du sens, la majorité répond "gagner plus", alors que chez les femmes c'est l'inverse. Ce qui explique aussi pourquoi beaucoup de femmes vont vers des métiers mal payés (communication, DRH, institutrices, soignantes...) alors que les mecs vont vers des métiers plus rémunérateurs (technicien de maintenance, soudeur spécialisé, informaticien...) mais avec moins de contact humain, ce qui accentue le différentiel de rémunération - mais on ne peut pas avoir le beurre (la rémunération) et l'argent du beurre (un métier plein d'empathie et de contacts humains). C'est bien sûr un cliché, mais il a un fond de vérité: les femmes préfèrent le contact humain, les hommes les objets et les concepts. Mais des gens qui peuvent et veulent faire de l'humain et de l'empathie, on en trouve à la pelle et pour pas cher (beaucoup plus que pour faire de la soudure ou du big data), et donc ça paye pas.

[Jerome.A]

Je me pose une question à propos de l'origine de différence de salaire homme/Femme.
Pourquoi une entreprise ( sous entendu ceux qui l'a dirigent) dont le seul but est de faire le plus de bénéfice possible ( et sous entendu que le salaire est une charge, ce qui est discutable), n'emploieraient-ils pas que des femmes puisqu'elles coutent soit disant moins cher? des bons samaritains? ou y aurait-il une autre raison à cette différence?

Parce qu'il leur faut aussi des gens qui fassent le vrai boulot ?

Ce n'est pas vrai qu'elles coûtent moins cher déjà...

Donc si elles sont payees moins, mais ne coutent pas moins cheres ----> elles sont moins efficaces que les hommes. CQFD

Certainement car elles doivent s'occuper du foyer, des enfants et de la popote puisque le mari en est certainement pas capable...


Je rejoins aussi Silver sur le manque de revendications salariales des femmes, mais egalement sur la gene que represente une grossesse pour elle alors que le mari n'en a rien a faire (je le constate dans un taf de cadre CSP+++ majoritairement masculin). Il y a encore un long chemin.

[Jerome.A]

Covid-19 : à compter du 15 janvier, le passe sanitaire ne sera plus valide sans la dose de rappel
ramenée au 15 décembre pour les personnes de plus de 65 ans.

[Bardamu]

Ne dévie pas le sujet. De Périclès à Macron, il n'a jamais été dans la tradition Européenne de légitimer le fait de frapper des femmes. C'est en ce sens que faisais la référence.

Mais on s'en fout des prétendues traditions, de l'Histoire, du passé... le réel, c'est qu'aujourd'hui en France, les femmes dérouillent sous les coups de leur mari, concubin, compagnon (estimation : 250 000 femmes) et qu'une centaine d'entre-elles en meurent.

Ensuite, si vous voulez parler des prétendues discriminations actuelles, je suis prêt à le faire, moi qui exerce une profession où, à la sortie de l'Ecole il y a 75% de femmes et qui plaide devant des femmes les 3/4 du temps (hier encore 3 femmes dans une formation du TGI, mardi en référé, vendredi dernier aussi et mardi dernier aussi). En une semaine, 4 audiences : que des femmes juges et seulement un confrère homme en face... C'est sûr qu'elles ont la vie dure de discriminées les femme en Occident au 21ème siècle...

Dans ton secteur professionnel CSP +++, il est probable que les femmes émergent.
Mais en matière de sales boulots mal payés ou sous-payés par rapport aux hommes, avec des contrats précaires et des horaires à la con, les femmes sont hors concours par rapport aux hommes.

Il y a les idées fausses de propagande qui circulent et il y a la réalité.
A travail égal, salaire égal. C'est la Loi et c'est respecté. A défaut, j'invite toutes les femmes qui se sentent discriminées à ce niveau à me confier leur dossier. Si c'est le cas, elles vont se faire plein d'argent, et moi avec.

Les plus précaires ne sont pas des femmes mais des hommes. Ils sont moins éduqués, moins employés, plus détenus etc.

En effet, les femmes sont très présentes dans les profession CSP +... merci de le confirmer...

[Bardamu]

Parce qu'il leur faut aussi des gens qui fassent le vrai boulot ?

Ce n'est pas vrai qu'elles coûtent moins cher déjà...

Si, elles coûtent moins cher, mais ,il y a des raisons. J'ai eu à recruter et à augmenter pas mal d'hommes et de femmes, et je peux te dire que l'attitude face à l'argent est en général assez différente. Les hommes sont beaucoup plus revendicatifs sur les questions d'argent, et en parlent volontiers, les femmes beaucoup moins. Quand tu es un manager, tu as une enveloppe d'augmentation à distribuer, et ce que tu donnes à l'un tu ne peux pas le donner aux autres. Si un mec te fait un chantage pour avoir une augmentation ou sinon il part, et que tu tiens à lui, ben tu l'augmentes, mais c'est une attitude bien moins fréquente chez les femmes. Donc à la fin tu augmentes plus en moyenne les hommes que les femmes - t'es pas payé pour être "juste", t'es payé pour retenir tes meilleurs employés et faire que ton business marche, dans les contraintes financières qu'on te donne. Et il n'est pas surprenant que quelqu'un très intéressé par l'argent gagne plus que quelqu'un qui l'est moins. De façon générale, si tu demandes à un mec s'il préfère un métier qui gagne plus ou un métier qui a du sens, la majorité répond "gagner plus", alors que chez les femmes c'est l'inverse. Ce qui explique aussi pourquoi beaucoup de femmes vont vers des métiers mal payés (communication, DRH, institutrices, soignantes...) alors que les mecs vont vers des métiers plus rémunérateurs (technicien de maintenance, soudeur spécialisé, informaticien...) mais avec moins de contact humain, ce qui accentue le différentiel de rémunération - mais on ne peut pas avoir le beurre (la rémunération) et l'argent du beurre (un métier plein d'empathie et de contacts humains). C'est bien sûr un cliché, mais il a un fond de vérité: les femmes préfèrent le contact humain, les hommes les objets et les concepts. Mais des gens qui peuvent et veulent faire de l'humain et de l'empathie, on en trouve à la pelle et pour pas cher (beaucoup plus que pour faire de la soudure ou du big data), et donc ça paye pas.

Mais ça ce n'est pas de la discrimination salariale. Ce que tu dis vaut pour tous les salariés. Tu as des hommes moins combatifs sur les salaires aussi... Mais ce que tu dis est vrai, les hommes sont plus ambitieux, prêts à davantage de sacrifices personnels pour leur carrière etc. Mais est-ce de la discrimination si ces mecs ont plus ? Par ailleurs, il a des femmes comme ça aussi (j'en connais quelques unes et je pense en particulier à une qui est une vrai "tueuse")

[Bardamu]

Parce qu'il leur faut aussi des gens qui fassent le vrai boulot ?

Ce n'est pas vrai qu'elles coûtent moins cher déjà...

Donc si elles sont payees moins, mais ne coutent pas moins cheres ----> elles sont moins efficaces que les hommes. CQFD

Certainement car elles doivent s'occuper du foyer, des enfants et de la popote puisque le mari en est certainement pas capable...


Je rejoins aussi Silver sur le manque de revendications salariales des femmes, mais egalement sur la gene que represente une grossesse pour elle alors que le mari n'en a rien a faire (je le constate dans un taf de cadre CSP+++ majoritairement masculin). Il y a encore un long chemin.

Je te renvoie notamment au post de Silver. Il y a aussi le choix des métiers (souvent des métiers sous-payés pour tous le monde (enseignant, infirmiers, assistantes sociales etc.). Mais elles n'y vont pas par dépit !!