COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

Se faire vacciner ne signifie pas adhérer à la vaccination, surtout lorsqu'on n'a quasiment pas le choix.

Bah en fait si, il avait le choix, fallait juste attendre que ça se tasse. Le pass n’est quasi plus demandé et tu avais le choix avec un test Pcr, qui n’est payant que depuis quelques semaines. Quand tu as les moyens financiers, tu peux te permettre de payer des tests. Donc oui, il avait le choix d’être en accord avec convictions. À partir de là, quand tu ne te respectes même pas, tu évites de faire le beau. Ce type c’est juste une grande bouche, ça vaut que dalle.

T'appelles ça un choix ? J'appelle ça de la pure chienlit, vivre sans pass sanitaire oublie (en plus quand t'es triathlète..)

Encore deux potes touchés dans mon club de boxe, l’un vacciné qui a été malade assez fort, mais qui va mieux après quelques jours et l’autre pas vacciné, il a faillit mourir, c’est pas passé loin…Il a pas le pris le temps de se faire vacciner, trop de boulot, pas envie de s’emmerder, bah maintenant je suis certain qu’il va y aller.
Ne pas se faire vacciner, franchement, faut aimer le risque…

[CHOUCHOU04]

Oui, plutôt réticent au début de cette crise pour la vaccination en raison du contexte plus que la peur du vaccin,,,, je pense aujourd’hui que l’erreur de Macron est de ne pas décider de l’obligation vaccinale,,,,, de toute façon obligation ou pas c’est le bordel
Je vois des reportages ou on pleure sur une famille décimée en une semaine, avec un appel à se faire vacciner
Si la vaccination est la seule solution, qu’attendons nous
Oui ce virus a un taux de décès très, très bas mais d’après certains témoignages des cas de profils jeunes et en très bonne santé en sont victimes…… c’est un peu une loterie alors qu’un vaccin peut l’éviter
Je précise que primo vacciné Janssen, j’ai reçu le rappel hier… et je suis contre ce pass vaccination liberticide à partir du moment où on est tous vaccinés…. Mais qu’attend Jupiter pour trouver le courage de décider.
Ciao

[abdo_kassou]

Bah en fait si, il avait le choix, fallait juste attendre que ça se tasse. Le pass n’est quasi plus demandé et tu avais le choix avec un test Pcr, qui n’est payant que depuis quelques semaines. Quand tu as les moyens financiers, tu peux te permettre de payer des tests. Donc oui, il avait le choix d’être en accord avec convictions. À partir de là, quand tu ne te respectes même pas, tu évites de faire le beau. Ce type c’est juste une grande bouche, ça vaut que dalle.

T'appelles ça un choix ? J'appelle ça de la pure chienlit, vivre sans pass sanitaire oublie (en plus quand t'es triathlète..)

Encore deux potes touchés dans mon club de boxe, l’un vacciné qui a été malade assez fort, mais qui va mieux après quelques jours et l’autre pas vacciné, il a faillit mourir, c’est pas passé loin…Il a pas le pris le temps de se faire vacciner, trop de boulot, pas envie de s’emmerder, bah maintenant je suis certain qu’il va y aller.
Ne pas se faire vacciner, franchement, faut aimer le risque…

Même pas puisque il a eu le covid...
Sinon, inutile de débattre, on n'aura les réponses dans une dizaine d'années (sauf si secret d'état ) sur le bien-fondé de la vaccination. Un choix a été fait, celui du court terme et du quoique qu'il en coûte sanitaire (un autre choix aurait été de mettre les moyens sur le système de santé), maintenant on est un peu obligé de suivre.
Et attention au reconfinement, cet effet d'aubaine pour Macron qui lui a évité une révolution, et lui permettrade nouveau de juguler les manifestations

[Trapanelle en nat]

Et attention au reconfinement, cet effet d'aubaine pour Macron qui lui a évité une révolution, et lui permettrade nouveau de juguler les manifestations

On vit dans une dictature affreuse !! Pire qu'en Chine

[coleopt]

Sinon, inutile de débattre, on n'aura les réponses dans une dizaine d'années (sauf si secret d'état )

Le MONDE entier se fait vacciner, mais il y aura un secret d'état MONDIAL qui va cacher les effets néfastes de la vaccination.
La Covid n'est pas un virus franco-français.

[felipe]

Et attention au reconfinement, cet effet d'aubaine pour Macron qui lui a évité une révolution, et lui permettra de nouveau de juguler les manifestations

Les reconfinements sont de vrais bombes. Les gens ne veulent plus être reconfinés (vaccinés ou pas vaccinés, antipass ou non...).
Les gouvernements font tout pour éviter les reconfinements car ce n'est pas bon non plus pour l'économie (augmentation de la dette, chute du PIB, etc.).

Il faut être sacrément endoctriné pour croire que les reconfinements sont une aubaine pour les pouvoirs en place en Europe et que ces reconfienements auraient évités des révolutions.

C'est exactement le contraire : les confinements sont suceptibles de déclencher des révolutions à l'heure actuelle...

[Silver0l]

Et attention au reconfinement, cet effet d'aubaine pour Macron qui lui a évité une révolution, et lui permettra de nouveau de juguler les manifestations

Les reconfinements sont de vrais bombes. Les gens ne veulent plus être reconfinés (vaccinés ou pas vaccinés, antipass ou non...).
Les gouvernements font tout pour éviter les reconfinements car ce n'est pas bon non plus pour l'économie (augmentation de la dette, chute du PIB, etc.).

Il faut être sacrément endoctriné pour croire que les reconfinements sont une aubaine pour les pouvoirs en place en Europe et que ces reconfienements auraient évités des révolutions.

C'est exactement le contraire : les confinements sont suceptibles de déclencher des révolutions à l'heure actuelle...

Exactement, rien de plus impopulaire qu'un reconfinement. Il n'y a d'ailleurs qu'à voir les émeutes violentes aux Pays-Bas ou en Autriche, où des reconfinements ont été annoncés.

Tout sera fait pour éviter un reconfinement, mais le pb est que ceux-là même qui hurlent à la dictature quand on évoque ces mesures seront les premiers à gueuler si la situation sanitaire dégénère gravement (ce que certains épidémiologistes prévoient), et accuseront le gouvernement d'avoir pas su anticiper en prenant les mesures qui s'imposaient quand il était encore temps... Bref, YAKAFOCON, toujours facile de râler, beaucoup moins de décider et d'agir.

[Silver0l]

Sinon, inutile de débattre, on n'aura les réponses dans une dizaine d'années (sauf si secret d'état ) sur le bien-fondé de la vaccination.

Mais oui, c'est ça, il y a eu plus de 7 milliards de doses administrées, jamais un médicament n'a été administré aussi vite à une aussi large échelle dans l'histoire de l'humanité, jamais les effets secondaires n'ont été aussi suivis et tracés, jamais les médias et les réseaux n'ont autant parlé d'un traitement, jamais autant d'études scientifiques se sont concentrées sur un seul sujet... et il y en a encore ici qui croient qu'un Gouvernement pourrait cacher un SECRET D'ETAT sur la vaccination! Le degré 0 du débilo-complotisme bêlant...

[Silver0l]

Un choix a été fait, celui du court terme et du quoique qu'il en coûte sanitaire (un autre choix aurait été de mettre les moyens sur le système de santé), maintenant on est un peu obligé de suivre.

Encore cette vieille lubie qui revient.

D'abord, on dépense déjà bcp plus que les autres sur la santé, le pb n'est pas le manque de moyen, mais la mauvais utilisation des moyens (avec notamment un ratio administratifs/soignants bcp trop élevé en France). On ferait mieux de dépenser mieux au lieu de dépenser plus.

Mais surtout, même si mettre les moyens sur le système de santé peut être utile sur certains aspects, ça ne change strictement rien au pb du COVID. Admettons que tu doubles le nombre de lit de réa, quand une épidémie double ses victimes chaque semaine, tu as juste gagné une semaine, autant pisser dans un violon.

La solution c'est certainement pas de rajouter des lits et de compter les morts à la sortie, la seule solution viable et humainement acceptable (minimisant les décès), c'est d'éviter que les gens se fassent hospitaliser en premier lieu, et pour ça: vaccination, gestes barrières, télétravail... voire confinements et plus si la situation dégénère vraiment. Répondre à la crise en laissant l'épidémie se propager et en augmentant juste la capacité hospitalière serait véritablement criminel!

[Z__orglub]

Un choix a été fait, celui du court terme et du quoique qu'il en coûte sanitaire (un autre choix aurait été de mettre les moyens sur le système de santé), maintenant on est un peu obligé de suivre.

Encore cette vieille lubie qui revient.

D'abord, on dépense déjà bcp plus que les autres sur la santé, le pb n'est pas le manque de moyen, mais la mauvais utilisation des moyens (avec notamment un ratio administratifs/soignants bcp trop élevé en France). On ferait mieux de dépenser mieux au lieu de dépenser plus.

Mais surtout, même si mettre les moyens sur le système de santé peut être utile sur certains aspects, ça ne change strictement rien au pb du COVID. Admettons que tu doubles le nombre de lit de réa, quand une épidémie double ses victimes chaque semaine, tu as juste gagné une semaine, autant pisser dans un violon.

La solution c'est certainement pas de rajouter des lits et de compter les morts à la sortie, la seule solution viable et humainement acceptable (minimisant les décès), c'est d'éviter que les gens se fassent hospitaliser en premier lieu, et pour ça: vaccination, gestes barrières, télétravail... voire confinements et plus si la situation dégénère vraiment. Répondre à la crise en laissant l'épidémie se propager et en augmentant juste la capacité hospitalière serait véritablement criminel!

Ce qu'on a observé, c'est qu'une toute petite surcharge des hôpitaux a suffi à mettre le système en PLS, avec les soignants en burn-out, des soins retardés pendant des mois.

La prévention c'est indispensable, mais ça ne suffit pas à empêcher les problèmes.

[Bardamu]

Pour ce qui est du manque de civisme, faudrait que tu expliques. Si tu parles de gens qui sabotent des centres de vaccination on est d’accord, mais si c’est simplement de refuser de se faire vacciner, faudrait que tu réfléchisses sur ta part de subjectivité dans la définition de la notion…

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... isme/16284

Civisme : Dévouement envers la collectivité, l'État.
La définition du civisme ne parle pas de "camps du bien" ou "camps du mal".

Je te renvoie ta remarque, car visblement c'est TOI qui a une part de subjectivité dans la définition de civisme.

C’est moi ou le fond de sa pensée n’est pas très claire. Le mec critique, mais il est allé se faire vacciner en courant !!!
Après ça, c’est plus la peine de faire preuve de condescendance, t’es plus crédible du tout.

Je comprends mieux pourquoi sur ce fil tu dis souvent n'importe quoi...

[Silver0l]

Ce qu'on a observé, c'est qu'une toute petite surcharge des hôpitaux a suffi à mettre le système en PLS, avec les soignants en burn-out, des soins retardés pendant des mois.

La prévention c'est indispensable, mais ça ne suffit pas à empêcher les problèmes.

"une toute petite surcharge des hôpitaux"
Ah oui, tu vas me sortir l'histoire des 5%

[Bardamu]

Pour ce qui est du manque de civisme, faudrait que tu expliques. Si tu parles de gens qui sabotent des centres de vaccination on est d’accord, mais si c’est simplement de refuser de se faire vacciner, faudrait que tu réfléchisses sur ta part de subjectivité dans la définition de la notion…

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... isme/16284

Civisme : Dévouement envers la collectivité, l'État.
La définition du civisme ne parle pas de "camps du bien" ou "camps du mal".

Je te renvoie ta remarque, car visblement c'est TOI qui a une part de subjectivité dans la définition de civisme.

Je n'aime pas ta définition. Même si elle vient du Larousse. Parce qu'avec cette définition, on peut légitimer la solution finale (oui, oui, point godwin mais très juste quand même), l'élimination des commissaires politiques (Mocou 1936), la torture des professions intellectuelles (Kampuchéa Démocratique 1976) etc. Tous les gens qui ont participé avec zèle à ces décisions de l'Etat de l'époque et de ces lieux ont donc agi avec civisme.

Je préfère donc la définition qu'en donne le dictionnaire Littré : "Sentiments qui font le bon citoyen ; attachement à la cité, à la patrie." Et là, ton raisonnement tombe si on considère que l'Etat prend de mauvaises décisions, des décisions qui vont à l'encontre de l'intérêt du pays et de ses citoyens. Notamment en tordant les Libertés Publiques constituant un des principes fondamentaux de la République Française...

[Z__orglub]

Ce qu'on a observé, c'est qu'une toute petite surcharge des hôpitaux a suffi à mettre le système en PLS, avec les soignants en burn-out, des soins retardés pendant des mois.

La prévention c'est indispensable, mais ça ne suffit pas à empêcher les problèmes.

"une toute petite surcharge des hôpitaux"
Ah oui, tu vas me sortir l'histoire des 5%

Les hôpitaux sont déjà surchargés en temps normal, même lors des épidémies de grippe. Donc oui, quelques pourcents ça peut suffire à mettre en péril un système qui est déjà à bout de souffle. Fais une recherche google sur les hôpitaux saturés avant 2019, tu verras qu'il y a des tonnes d'articles. Tout ça n'est pas nouveau. Et c'est pas juste le problème de l'hôpital, apparemment, c'est le cas dans la justice, la police, l'enseignement...

[Petithomme]

Ce qu'on a observé, c'est qu'une toute petite surcharge des hôpitaux a suffi à mettre le système en PLS, avec les soignants en burn-out, des soins retardés pendant des mois.

La prévention c'est indispensable, mais ça ne suffit pas à empêcher les problèmes.

"une toute petite surcharge des hôpitaux"
Ah oui, tu vas me sortir l'histoire des 5%

Les hôpitaux sont déjà surchargés en temps normal, même lors des épidémies de grippe. Donc oui, quelques pourcents ça peut suffire à mettre en péril un système qui est déjà à bout de souffle. Fais une recherche google sur les hôpitaux saturés avant 2019, tu verras qu'il y a des tonnes d'articles. Tout ça n'est pas nouveau. Et c'est pas juste le problème de l'hôpital, apparemment, c'est le cas dans la justice, la police, l'enseignement...

Mais où passe tout ce pognon de dingue alors ?