COVID-19, de l'espoir?

[Bardamu]

Une étude un peu datée (février 2021) mais intéressante: en moyenne, les morts du COVID ont perdu 16 années de vie.
De quoi relativiser relativiser le discours qui dit que ça ne tue de toute façon que les gens qui allaient bientôt mourir...

https://www.nature.com/articles/s41598-021-83040-3

Les limites du raisonnement statistique…

[Fab74ch]

Une étude un peu datée (février 2021) mais intéressante: en moyenne, les morts du COVID ont perdu 16 années de vie.
De quoi relativiser relativiser le discours qui dit que ça ne tue de toute façon que les gens qui allaient bientôt mourir...

https://www.nature.com/articles/s41598-021-83040-3

Les limites du raisonnement statistique…

Qu’est-ce que les statistiques face à la pensée de Bardamu

Merci d’être là, vraiment, je me poile en ce moment même

[Bardamu]

Une étude un peu datée (février 2021) mais intéressante: en moyenne, les morts du COVID ont perdu 16 années de vie.
De quoi relativiser relativiser le discours qui dit que ça ne tue de toute façon que les gens qui allaient bientôt mourir...

https://www.nature.com/articles/s41598-021-83040-3

Les limites du raisonnement statistique…

Qu’est-ce que les statistiques face à la pensée de Bardamu

Merci d’être là, vraiment, je me poile en ce moment même

Je pense que tu devrais lire Olivier REY. Ça te ferait beaucoup de bien…

[Vank]

Bonjour les triathlètes (s'il y en a parmi vous).

Le copier-coller d'un extrait du post dominical de The Dendrobate Doctor sur les 5% de Blachier:

"FAKE DE LA SEMAINE
Une fois n’est pas coutume, on va faire un peu de maths. Enfin, Le Biostatisticien a fait des maths et il me les a expliqués pour que je vous les explique.
Tout est parti d’une déclaration de M. Blachier, qui expliquait que non, il n’y avait pas de saturation de l’hôpital due aux patients Covid, car ils ne représentent que 5% des patients, et c’est pas grand-chose.
On va passer outre le fait que, si, un patient sur 20 de toute la France hospitalisé aux soins intensifs pour la même pathologie, c’est beaucoup, et on va regarder en détails.
Le problème, c’est que le nombre de patients dit le nombre de lits qu’ils occupent, mais pas pour combien de temps ils les occupent. Or, les patients Covid restent longtemps, très longtemps. Si on multiplie le nombre de patients entrés par le temps qu’ils sont restés aux soins intensifs, on atteint 19% du temps disponible en réanimation. Je reformule pour plus de clarté : à l’hôpital, en moyenne 1 patient sur 5 dont on s’occupe en soins intensifs est un patient Covid. Ça fait qu’il reste en permanence uniquement 4 lits pour gérer tout le reste (les cancers, les AVC, les accidents de la route etc.). En moyenne.
Oui, car ce que ce chiffre de 5% ne dit pas non plus, c’est quand les patients ont occupé ces lits. Et avec la dynamique de l’épidémie, ils les ont souvent occupés tous en même temps. Lors de certains pics, plus de 100% de tous les lits de réanimation étaient occupés par des patients Covid. Vous allez me dire que ça se peut pas : si, ça s’est pu parce que les soignants ont poussé les murs et que la capacité de soins intensifs a été augmentée, parfois jusqu’à +50%. Donc niveau pression sur l’hôpital, ça se pose là quand même.
Enfin, il faut souligner que ce tableau est incomplet, car il manque des patients. Ce sont, tout d’abord, ceux dont les opérations ou les soins ont été déprogrammés. Parfois, cela a été reporté à plus tard, et a donc pu sortir des calculs de l’année. Parfois les gens en sont morts. Les autres patients manquants à l’appel sont ceux qu’on n’a pas admis en réanimation parce qu’il fallait faire des choix et que leur pronostic n’était pas assez bon. En temps normal, peut-être qu’on aurait donné quelques jours de chance, pour voir. Mais là ce n’était pas possible. Et ces patients-là, pour le coup Covid, sont également invisibles de ce 5%. Même s’ils sont morts de la maladie en question".

Cela fait un peu plus d'un an mois que cette jeune sémioticienne fait de la vulgarisation scientifique sur le sujet. Je recommande fortement la lecture de ses posts dominicaux.

[Z__orglub]

Bonjour les triathlètes (s'il y en a parmi vous).

Le copier-coller d'un extrait du post dominical de The Dendrobate Doctor sur les 5% de Blachier:

"FAKE DE LA SEMAINE
Une fois n’est pas coutume, on va faire un peu de maths. Enfin, Le Biostatisticien a fait des maths et il me les a expliqués pour que je vous les explique.
Tout est parti d’une déclaration de M. Blachier, qui expliquait que non, il n’y avait pas de saturation de l’hôpital due aux patients Covid, car ils ne représentent que 5% des patients, et c’est pas grand-chose.
On va passer outre le fait que, si, un patient sur 20 de toute la France hospitalisé aux soins intensifs pour la même pathologie, c’est beaucoup, et on va regarder en détails.
Le problème, c’est que le nombre de patients dit le nombre de lits qu’ils occupent, mais pas pour combien de temps ils les occupent. Or, les patients Covid restent longtemps, très longtemps. Si on multiplie le nombre de patients entrés par le temps qu’ils sont restés aux soins intensifs, on atteint 19% du temps disponible en réanimation. Je reformule pour plus de clarté : à l’hôpital, en moyenne 1 patient sur 5 dont on s’occupe en soins intensifs est un patient Covid. Ça fait qu’il reste en permanence uniquement 4 lits pour gérer tout le reste (les cancers, les AVC, les accidents de la route etc.). En moyenne.
Oui, car ce que ce chiffre de 5% ne dit pas non plus, c’est quand les patients ont occupé ces lits. Et avec la dynamique de l’épidémie, ils les ont souvent occupés tous en même temps. Lors de certains pics, plus de 100% de tous les lits de réanimation étaient occupés par des patients Covid. Vous allez me dire que ça se peut pas : si, ça s’est pu parce que les soignants ont poussé les murs et que la capacité de soins intensifs a été augmentée, parfois jusqu’à +50%. Donc niveau pression sur l’hôpital, ça se pose là quand même.
Enfin, il faut souligner que ce tableau est incomplet, car il manque des patients. Ce sont, tout d’abord, ceux dont les opérations ou les soins ont été déprogrammés. Parfois, cela a été reporté à plus tard, et a donc pu sortir des calculs de l’année. Parfois les gens en sont morts. Les autres patients manquants à l’appel sont ceux qu’on n’a pas admis en réanimation parce qu’il fallait faire des choix et que leur pronostic n’était pas assez bon. En temps normal, peut-être qu’on aurait donné quelques jours de chance, pour voir. Mais là ce n’était pas possible. Et ces patients-là, pour le coup Covid, sont également invisibles de ce 5%. Même s’ils sont morts de la maladie en question".

Cela fait un peu plus d'un an mois que cette jeune sémioticienne fait de la vulgarisation scientifique sur le sujet. Je recommande fortement la lecture de ses posts dominicaux.

si, ça s’est pu parce que les soignants ont poussé les murs et que la capacité de soins intensifs a été augmentée

La "jeune sémioticienne" devrait mieux s'abstenir de faire de la vulgarisation scientifique parce que son analyse est particulièrement creuse.

Si elle ne nous dit pas jusqu'ou on peut pousser les murs, combien de soins ont été déprogrammé, de combien on "pousse les murs" en temps normal, tout le reste de l'analyse n'a pas grande valeur.

Bref, la conclusion c'est qu'il y a eu beaucoup de patients covid pendant les pics épidémiques et que des soins ont été déprogrammé. Merci d'enfoncer les portes ouvertes, ça fait genre 1 an qu'on le sait.

[triplette]

Bref, la conclusion c'est qu'il y a eu beaucoup de patients covid pendant les pics épidémiques et que des soins ont été déprogrammé. Merci d'enfoncer les portes ouvertes, ça fait genre 1 an qu'on le sait.

5% mec, 5% ! C'est du pipeau tout ça, on t'a dit ! Tu ne lis pas les grands spécialistes du forum, t'es "matrixé" toi aussi ou quoi ?

[Vank]

Bonjour les triathlètes (s'il y en a parmi vous).

Le copier-coller d'un extrait du post dominical de The Dendrobate Doctor sur les 5% de Blachier:

"FAKE DE LA SEMAINE
Une fois n’est pas coutume, on va faire un peu de maths. Enfin, Le Biostatisticien a fait des maths et il me les a expliqués pour que je vous les explique.
Tout est parti d’une déclaration de M. Blachier, qui expliquait que non, il n’y avait pas de saturation de l’hôpital due aux patients Covid, car ils ne représentent que 5% des patients, et c’est pas grand-chose.
On va passer outre le fait que, si, un patient sur 20 de toute la France hospitalisé aux soins intensifs pour la même pathologie, c’est beaucoup, et on va regarder en détails.
Le problème, c’est que le nombre de patients dit le nombre de lits qu’ils occupent, mais pas pour combien de temps ils les occupent. Or, les patients Covid restent longtemps, très longtemps. Si on multiplie le nombre de patients entrés par le temps qu’ils sont restés aux soins intensifs, on atteint 19% du temps disponible en réanimation. Je reformule pour plus de clarté : à l’hôpital, en moyenne 1 patient sur 5 dont on s’occupe en soins intensifs est un patient Covid. Ça fait qu’il reste en permanence uniquement 4 lits pour gérer tout le reste (les cancers, les AVC, les accidents de la route etc.). En moyenne.
Oui, car ce que ce chiffre de 5% ne dit pas non plus, c’est quand les patients ont occupé ces lits. Et avec la dynamique de l’épidémie, ils les ont souvent occupés tous en même temps. Lors de certains pics, plus de 100% de tous les lits de réanimation étaient occupés par des patients Covid. Vous allez me dire que ça se peut pas : si, ça s’est pu parce que les soignants ont poussé les murs et que la capacité de soins intensifs a été augmentée, parfois jusqu’à +50%. Donc niveau pression sur l’hôpital, ça se pose là quand même.
Enfin, il faut souligner que ce tableau est incomplet, car il manque des patients. Ce sont, tout d’abord, ceux dont les opérations ou les soins ont été déprogrammés. Parfois, cela a été reporté à plus tard, et a donc pu sortir des calculs de l’année. Parfois les gens en sont morts. Les autres patients manquants à l’appel sont ceux qu’on n’a pas admis en réanimation parce qu’il fallait faire des choix et que leur pronostic n’était pas assez bon. En temps normal, peut-être qu’on aurait donné quelques jours de chance, pour voir. Mais là ce n’était pas possible. Et ces patients-là, pour le coup Covid, sont également invisibles de ce 5%. Même s’ils sont morts de la maladie en question".

Cela fait un peu plus d'un an mois que cette jeune sémioticienne fait de la vulgarisation scientifique sur le sujet. Je recommande fortement la lecture de ses posts dominicaux.

La "jeune sémioticienne" devrait mieux s'abstenir de faire de la vulgarisation scientifique parce que son analyse est particulièrement creuse.

Si elle ne nous dit pas jusqu'ou on peut pousser les murs, combien de soins ont été déprogrammé, de combien on "pousse les murs" en temps normal, tout le reste de l'analyse n'a pas grande valeur.

Bref, la conclusion c'est qu'il y a eu beaucoup de patients covid pendant les pics épidémiques et que des soins ont été déprogrammé. Merci d'enfoncer les portes ouvertes, ça fait genre 1 an qu'on le sait.

Arrête de regarder le doigt, la dame te montre la lune. Car son intention est bien de dénoncer une certaine propension à manipuler des chiffres et non "d'enfoncer les portes que ça fait genre 1 an qu'on le sait gna gna gna"

[Z__orglub]

Bonjour les triathlètes (s'il y en a parmi vous).

Le copier-coller d'un extrait du post dominical de The Dendrobate Doctor sur les 5% de Blachier:

"FAKE DE LA SEMAINE
Une fois n’est pas coutume, on va faire un peu de maths. Enfin, Le Biostatisticien a fait des maths et il me les a expliqués pour que je vous les explique.
Tout est parti d’une déclaration de M. Blachier, qui expliquait que non, il n’y avait pas de saturation de l’hôpital due aux patients Covid, car ils ne représentent que 5% des patients, et c’est pas grand-chose.
On va passer outre le fait que, si, un patient sur 20 de toute la France hospitalisé aux soins intensifs pour la même pathologie, c’est beaucoup, et on va regarder en détails.
Le problème, c’est que le nombre de patients dit le nombre de lits qu’ils occupent, mais pas pour combien de temps ils les occupent. Or, les patients Covid restent longtemps, très longtemps. Si on multiplie le nombre de patients entrés par le temps qu’ils sont restés aux soins intensifs, on atteint 19% du temps disponible en réanimation. Je reformule pour plus de clarté : à l’hôpital, en moyenne 1 patient sur 5 dont on s’occupe en soins intensifs est un patient Covid. Ça fait qu’il reste en permanence uniquement 4 lits pour gérer tout le reste (les cancers, les AVC, les accidents de la route etc.). En moyenne.
Oui, car ce que ce chiffre de 5% ne dit pas non plus, c’est quand les patients ont occupé ces lits. Et avec la dynamique de l’épidémie, ils les ont souvent occupés tous en même temps. Lors de certains pics, plus de 100% de tous les lits de réanimation étaient occupés par des patients Covid. Vous allez me dire que ça se peut pas : si, ça s’est pu parce que les soignants ont poussé les murs et que la capacité de soins intensifs a été augmentée, parfois jusqu’à +50%. Donc niveau pression sur l’hôpital, ça se pose là quand même.
Enfin, il faut souligner que ce tableau est incomplet, car il manque des patients. Ce sont, tout d’abord, ceux dont les opérations ou les soins ont été déprogrammés. Parfois, cela a été reporté à plus tard, et a donc pu sortir des calculs de l’année. Parfois les gens en sont morts. Les autres patients manquants à l’appel sont ceux qu’on n’a pas admis en réanimation parce qu’il fallait faire des choix et que leur pronostic n’était pas assez bon. En temps normal, peut-être qu’on aurait donné quelques jours de chance, pour voir. Mais là ce n’était pas possible. Et ces patients-là, pour le coup Covid, sont également invisibles de ce 5%. Même s’ils sont morts de la maladie en question".

Cela fait un peu plus d'un an mois que cette jeune sémioticienne fait de la vulgarisation scientifique sur le sujet. Je recommande fortement la lecture de ses posts dominicaux.

La "jeune sémioticienne" devrait mieux s'abstenir de faire de la vulgarisation scientifique parce que son analyse est particulièrement creuse.

Si elle ne nous dit pas jusqu'ou on peut pousser les murs, combien de soins ont été déprogrammé, de combien on "pousse les murs" en temps normal, tout le reste de l'analyse n'a pas grande valeur.

Bref, la conclusion c'est qu'il y a eu beaucoup de patients covid pendant les pics épidémiques et que des soins ont été déprogrammé. Merci d'enfoncer les portes ouvertes, ça fait genre 1 an qu'on le sait.

Arrête de regarder le doigt, la dame te montre la lune. Car son intention est bien de dénoncer une certaine propension à manipuler des chiffres et non "d'enfoncer les portes que ça fait genre 1 an qu'on le sait gna gna gna"

Sauf qu'elle manipule autant les chiffres que ceux qu'elles critiquent.

Lors de certains pics, plus de 100% de tous les lits de réanimation étaient occupés par des patients Covid

Quand on donne des leçons, il faut être irréprochable. Pas recourir aux même procédés que l'autre camp, surtout quand on prétend être scientifique.

[Silver0l]

https://www.leparisien.fr/sports/dispar ... BBYGMQ.php

Que les vieux et les obèses, qu'il disait...

[felipe]

Un peu de légèreté :

Le père Noël a-t-il son COVID pass ?

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... aints.html

[Bardamu]

https://www.leparisien.fr/sports/dispar ... BBYGMQ.php

Que les vieux et les obèses, qu'il disait...

chez toi les statistiques c'est quand tu le veux bien en fait. Quand c'est tiré par les cheveux mais que ça t'arrange on y a droit mais pour des sujets où ça peut avoir un intérêt, tu connais plus c'est ça ?

[Z__orglub]

https://www.leparisien.fr/sports/dispar ... BBYGMQ.php

Que les vieux et les obèses, qu'il disait...

Sortir un fait divers comme ça pour justifier des politiques publiques, c'est la même chose que quand Zemmour nous sort un terroriste coupeur de tête pour expliquer qu'il faut expulser les musulmans.

[Z__orglub]

Puisqu'on parle de vulgarisation et de fake news, je vous conseille cette chaine

https://www.youtube.com/watch?v=XgoHS_cX2uc

Il a été consulté par la commission Bronner dont on a parlé ici et donne les réponses qu'il leurs a donné.

Ce que je trouve intéressant sur le sujet des fake news, c'est que ça touche tout le monde, même ceux qui se disent les pourfendeurs des fakes news et qui se croient au dessus de la mélée. On l'a vu ici sur le sujet du nucléaire il y a quelque jours avec des forumeurs totalement indoctrinés par la propagande anti-nucléaire ! Les fake news viennent aussi des média mainstream, ou des services de relations publiques des entreprises. Ce que je reproche à Bronner (et beaucoup d'autres), c'est qu'il enfonce des portes ouvertes en tapant sur des trumpistes ou des platistes, alors que c'est beaucoup plus intéressant de s'intéresser aux médias mainstream. Mais ils se sentent obligé de choisir un camp et ne veulent pas donner du grain à moudre aux complotistes.

[Silver0l]

https://www.leparisien.fr/sports/dispar ... BBYGMQ.php

Que les vieux et les obèses, qu'il disait...

Sortir un fait divers comme ça pour justifier des politiques publiques, c'est la même chose que quand Zemmour nous sort un terroriste coupeur de tête pour expliquer qu'il faut expulser les musulmans.

Quand je sors des chiffres (les 16 ans de vie perdus en moyenne par les morts du COVID), on leur reproche de donner une vision statistique des choses, et quand je sors un cas réel, on lui reproche de ne pas avoir de valeur statistique...

Par ailleurs, j'ai donné le cas brut de fonderie, sans l'utiliser pour justifier quoi que ce soit.

[triplette]

Puisqu'on parle de vulgarisation et de fake news, je vous conseille cette chaine

https://www.youtube.com/watch?v=XgoHS_cX2uc

Il a été consulté par la commission Bronner dont on a parlé ici et donne les réponses qu'il leurs a donné.

Ce que je trouve intéressant sur le sujet des fake news, c'est que ça touche tout le monde, même ceux qui se disent les pourfendeurs des fakes news et qui se croient au dessus de la mélée. On l'a vu ici sur le sujet du nucléaire il y a quelque jours avec des forumeurs totalement indoctrinés par la propagande anti-nucléaire ! Les fake news viennent aussi des média mainstream, ou des services de relations publiques des entreprises. Ce que je reproche à Bronner (et beaucoup d'autres), c'est qu'il enfonce des portes ouvertes en tapant sur des trumpistes ou des platistes, alors que c'est beaucoup plus intéressant de s'intéresser aux médias mainstream. Mais ils se sentent obligé de choisir un camp et ne veulent pas donner du grain à moudre aux complotistes.

On va se répéter, mais ce qui compte au final, ce sont les résultats, c'est toujours le réel qui tranche dans l'après coup. Tu peux par ex, raconter ce que tu veux sur nucléaire, ce qu'il s'impose aujourd'hui de façon massive ce sont les energies renouvelables renvoyant davantage l'atome au passé, même si il en restera une part marginal au moins à moyen terme. Après il y a toujours des types qui ont des intérêts à défendre, prêt pour cela à raconter n'importe quoi et travestir la réalité (là oui je pense à Jancovici grassement payé par l'industrie qu'il défend).