COVID-19, de l'espoir?

[gus30]

oui c'es possible , pour ceux que je connais au tour de moi , la dépression est une maladie que affecte rarement ceux que sont des occupations , on peu ajouter les riches comme tu dit , pour le burnout c'est un peu les gens a des postes de moyens cadres que son soumis a des pressions de rentabilité et autres , a l'armée on les appelle " les amortisseurs " pression de subordonnes et des supérieurs , généralement les jeunes sergents .

dans mes années passe en afrique je ne pas vu beaucoup des dépressives et peu de cabinet de psychologues

[Silver0l]

Il y a une personnalité reconnue, Christophe Dejours, psychiatre et psychanalyste, qui a travaillé toute sa vie sur le thème de la souffrance au travail. Celle-ci n'est pas une illusion, on n'est pas dans le délire d'un intello ou de ces quelques auteurs et polémistes à la mode qui écrivent tout et surtout n'importe quoi dans le seul but de diviser les gens. Non Christophe Dejours s'appuie sur des faits construits et argumentés et 40 ans d'expérience.

Désolé Silver01 mais tu racontes n'importe quoi.

Il existe un domaine qui s'appelle l'ergonomie. Je précise que l'ergonomie ce n'est pas uniquement la forme du siège sur lequel on s'assoit ou la position sur son vélo, c'est avant tout la santé au travail, quelle soit mentale ou physique, et il y a du boulot. Si l'ergonomie a du mal à exister c'est qu'il y a des personnes comme vous qui sont persuadées que tout va bien dans le monde du travail, il y a surtout qu'elle est dérangeante car elle contraint à remettre en question nos modes de production et de gestion, nos organisations de travail car dans l'esprit de nombreuses personnes la protection de la santé n'est pas compatible avec la productivité, ce qui est complètement faux.

Les conditions de travail en entreprise se sont fortement dégradées depuis au moins deux décennies, il suffit simplement d'en discuter avec des personnes qui travaillent depuis plus de 20 ans pour en prendre conscience.

LOL! Les ergonomes, j'en ai vus dans ma boîte, et leur souci principal c'est de faire fructifier leur petit business en criant partout que les conditions de travail sont catastrophiques parce qu'on n'a pas l'écran à la bonne hauteur, ou qu'on tient mal sa souris...
Évidemment qu'il y a plein de choses à améliorer et les conseils des ergonomes sont utiles, mais prétendre que les conditions physiques d'exercice du travail sont plus pénibles qu'il y a quelques décennies c'est juste grotesque et risible. Et ton Déjours, son profil de psychanalyste me fait émettre comme un doute sur la rigueur méthodologique qu'il a pu exercer pour comparer objectivement les situations sur 20 ans.

Un pote agriculteur m'a montré son tracteur: il a l'air climatisé, la cabine est suspendue et insonorisée, les boissons sont fraiches, il y a des filtres à air... Il y a 20 ans, son tracteur (ou plutôt celui de son père) n'avait pas de cabine, et quand tu labourais en plein cagnard ou que tu respirais à plein poumon les phytosanitaires, c'était pas la même musique. Et c'est pareil un peu partout, les jobs sont moins pénibles, et les jobs vraiment pénibles sont moins nombreux. Sans même remonter aux cheminots qui alimentaient la chaudière des loco à vapeur, les mines ont fermé, pareil pour beaucoup de hauts-fourneaux, les usines ont été robotisées et délocalisées... Quand un mec est venu poser la fibre chez moi, il a refusé de prendre l'échelle que je lui proposais, et il m'a dit que désormais, règlementairement, il devait faire venir un camion nacelle parce qu'il fallait monter de plus de 4 mètres Beaucoup plus cher, mais beaucoup plus confortable... Même les cadres ont maintenant des écrans 24" et des laptops en carbone super-light quand avant on des "portables" de 5kg qui te démontaient l'épaule et de vieux écrans VGA cathodiques 14" avec une résolution dégueulasse et un flicker qui t'explosaient les yeux au bout de 2h. Et puis faut pas se le cacher, les boulots vraiment pénibles qui restent, c'est pas majoritairement les Français qui les font...

Ah oui, tu vas me parler de la pression psychologique du management toussi toussa, comme si c'était nouveau...

[geraud]

LOL! Les ergonomes, j'en ai vus dans ma boîte, et leur souci principal c'est de faire fructifier leur petit business en criant partout que les conditions de travail sont catastrophiques parce qu'on n'a pas l'écran à la bonne hauteur, ou qu'on tient mal sa souris...
Évidemment qu'il y a plein de choses à améliorer et les conseils des ergonomes sont utiles, mais prétendre que les conditions physiques d'exercice du travail sont plus pénibles qu'il y a quelques décennies c'est juste grotesque et risible. Et ton Déjours, son profil de psychanalyste me fait émettre comme un doute sur la rigueur méthodologique qu'il a pu exercer pour comparer objectivement les situations sur 20 ans.

Un pote agriculteur m'a montré son tracteur: il a l'air climatisé, la cabine est suspendue et insonorisée, les boissons sont fraiches, il y a des filtres à air... Il y a 20 ans, son tracteur (ou plutôt celui de son père) n'avait pas de cabine, et quand tu labourais en plein cagnard ou que tu respirais à plein poumon les phytosanitaires, c'était pas la même musique. Et c'est pareil un peu partout, les jobs sont moins pénibles, et les jobs vraiment pénibles sont moins nombreux. Sans même remonter aux cheminots qui alimentaient la chaudière des loco à vapeur, les mines ont fermé, pareil pour beaucoup de hauts-fourneaux, les usines ont été robotisées et délocalisées... Quand un mec est venu poser la fibre chez moi, il a refusé de prendre l'échelle que je lui proposais, et il m'a dit que désormais, règlementairement, il devait faire venir un camion nacelle parce qu'il fallait monter de plus de 4 mètres Beaucoup plus cher, mais beaucoup plus confortable... Même les cadres ont maintenant des écrans 24" et des laptops en carbone super-light quand avant on des "portables" de 5kg qui te démontaient l'épaule et de vieux écrans VGA cathodiques 14" avec une résolution dégueulasse et un flicker qui t'explosaient les yeux au bout de 2h. Et puis faut pas se le cacher, les boulots vraiment pénibles qui restent, c'est pas majoritairement les Français qui les font...

Ah oui, tu vas me parler de la pression psychologique du management toussi toussa, comme si c'était nouveau...

Silver, j imagine que dans ton boulot aussi (quel qu il soit) tu as des gens pas bons, qui ne recherchent que leur intérêt personnel et a gagner un maximum de fric. Tu en déduis que tous les gens qui font ce boulot (donc toi aussi) sont pareils? J imagine que non... alors pourquoi, parce que tu as peut-être croisé un ou des ergonomie mauvais, en fais tu une généralité? A la limite, tout ce que tu peux en conclure, c est qu il n y a pas que des professionnels au top chez les ergonomes. On est bien avancé.

Bien sûr que les conditions de travail ont changé, et que la pénibilité physique a fortement réduit. Mais changé ne veut pas forcément dire s ameliorer. Dans beaucoup de cas le problème s est juste déplacé.

La pression psychologique ne vient pas uniquement du management mais aussi du contexte global ou tout change tout le temps, ou on est dans l immédiateté permanente, ou dans pas mal de métiers la pression de vient pas juste du management, mais aussi des clients, de tes collègues, et du contexte économique.

En fait, ton exemple de l agriculteur est excellent. Parce que tout ce que tu en retiens, c est le confort par rapport aux anciens tracteurs. Tu aurais pu dans le meme sens parler des systèmes de surveillance électronique qui permettent de surveiller a distance pendant les périodes de vêlage. Pourtant, le monde paysan est sans doute bien plus en souffrance qu il y a 40 ans, parce que pour avoir le beau tracteur et tout le reste, il faut s endeter de façon considérable, parce qu il y a une pression financière extrêmement forte, parce qu il y a tout un aspect administratif de plus en plus important à gérer, parce qu un très grand nombre d exploitations ne sont pas sûres de survivre......
Si tu limites la souffrance au travail au confort d une cabine, je crains que tu ne sois très loin du compte...

[geraud]

Et pour les cadres, l arrivee des portables légers a aussi correspondu avec le fait que du coup, on peut les emmener à la maison, retravailler de chez soit... beaucoup de cadres ne débranchant plus. Entre avoir un ordinateur moisi au bureau, ou avoir un ordi de bonne qualité sur lequel on bosse partout et tout le temps, je ne suis pas sur que la qualité de l ordi soit le problème majeur.

[Z__orglub]

Sacré Silver... cela dit je le rejoins sur le psychanalyste, en accorde un peu trop de crédit à cette pseudo-science en France.

Pour l'ergonome, on a aussi eu la visite d'ergonomes dans une boite, j'ai été surpris de voir à la fin qu'ils ont essayé de nous refourguer des chaises. Mais je ne suis pas aussi critique que Silver. Il faut bien que les gens vivent, c'est de bonne guerre. Et surtout, la présentation était informative. Quand on passe des heures au bureau, c'est bien de savoir quels usages peuvent poser problème. On est quand même sur un forum où les gens règlent leur vélo aux petits oignons pour éviter les problèmes...

[Silver0l]

LOL! Les ergonomes, j'en ai vus dans ma boîte, et leur souci principal c'est de faire fructifier leur petit business en criant partout que les conditions de travail sont catastrophiques parce qu'on n'a pas l'écran à la bonne hauteur, ou qu'on tient mal sa souris...
Évidemment qu'il y a plein de choses à améliorer et les conseils des ergonomes sont utiles, mais prétendre que les conditions physiques d'exercice du travail sont plus pénibles qu'il y a quelques décennies c'est juste grotesque et risible. Et ton Déjours, son profil de psychanalyste me fait émettre comme un doute sur la rigueur méthodologique qu'il a pu exercer pour comparer objectivement les situations sur 20 ans.

Un pote agriculteur m'a montré son tracteur: il a l'air climatisé, la cabine est suspendue et insonorisée, les boissons sont fraiches, il y a des filtres à air... Il y a 20 ans, son tracteur (ou plutôt celui de son père) n'avait pas de cabine, et quand tu labourais en plein cagnard ou que tu respirais à plein poumon les phytosanitaires, c'était pas la même musique. Et c'est pareil un peu partout, les jobs sont moins pénibles, et les jobs vraiment pénibles sont moins nombreux. Sans même remonter aux cheminots qui alimentaient la chaudière des loco à vapeur, les mines ont fermé, pareil pour beaucoup de hauts-fourneaux, les usines ont été robotisées et délocalisées... Quand un mec est venu poser la fibre chez moi, il a refusé de prendre l'échelle que je lui proposais, et il m'a dit que désormais, règlementairement, il devait faire venir un camion nacelle parce qu'il fallait monter de plus de 4 mètres Beaucoup plus cher, mais beaucoup plus confortable... Même les cadres ont maintenant des écrans 24" et des laptops en carbone super-light quand avant on des "portables" de 5kg qui te démontaient l'épaule et de vieux écrans VGA cathodiques 14" avec une résolution dégueulasse et un flicker qui t'explosaient les yeux au bout de 2h. Et puis faut pas se le cacher, les boulots vraiment pénibles qui restent, c'est pas majoritairement les Français qui les font...

Ah oui, tu vas me parler de la pression psychologique du management toussi toussa, comme si c'était nouveau...

Silver, j imagine que dans ton boulot aussi (quel qu il soit) tu as des gens pas bons, qui ne recherchent que leur intérêt personnel et a gagner un maximum de fric. Tu en déduis que tous les gens qui font ce boulot (donc toi aussi) sont pareils? J imagine que non... alors pourquoi, parce que tu as peut-être croisé un ou des ergonomie mauvais, en fais tu une généralité? A la limite, tout ce que tu peux en conclure, c est qu il n y a pas que des professionnels au top chez les ergonomes. On est bien avancé.

Bien sûr que les conditions de travail ont changé, et que la pénibilité physique a fortement réduit. Mais changé ne veut pas forcément dire s ameliorer. Dans beaucoup de cas le problème s est juste déplacé.

La pression psychologique ne vient pas uniquement du management mais aussi du contexte global ou tout change tout le temps, ou on est dans l immédiateté permanente, ou dans pas mal de métiers la pression de vient pas juste du management, mais aussi des clients, de tes collègues, et du contexte économique.

En fait, ton exemple de l agriculteur est excellent. Parce que tout ce que tu en retiens, c est le confort par rapport aux anciens tracteurs. Tu aurais pu dans le meme sens parler des systèmes de surveillance électronique qui permettent de surveiller a distance pendant les périodes de vêlage. Pourtant, le monde paysan est sans doute bien plus en souffrance qu il y a 40 ans, parce que pour avoir le beau tracteur et tout le reste, il faut s endeter de façon considérable, parce qu il y a une pression financière extrêmement forte, parce qu il y a tout un aspect administratif de plus en plus important à gérer, parce qu un très grand nombre d exploitations ne sont pas sûres de survivre......
Si tu limites la souffrance au travail se résume au confort d une cabine, je crains que tu ne sois très loin du compte...

Là tu soulèves la vaste problématique de la soufrance au travail. Moi je réponds à l'objection de FAYARD qui parle "des pbs squelettique, des cartilages bouffés, des tendons abîmés" pour justifier qu'on ne puisse pas reculer l'âge de la retraite.

Sincèrement, toutes les études (et nos expériences personnelles) montrent que reculer l'âge du départ à la retraite est pour la plupart des personnes (j'exclue les 10% qui ont des boulots vraiment pénibles) BON pour la santé, simplement parce que les dégâts de l'inactivité, de l'ennui et de la désocialisation sont en moyenne largement supérieurs à ceux du travail. "Use it or lose it", comme disent les américains, et c'est vrai du corps comme du cerveau. Bien sûr, on se plaint toujours de "la pression", mais le jour où on l'a plus, on se laisse aller, et alors c'est le commencement de la fin. C'est du vu et du vécu.

[Silver0l]

Sacré Silver... cela dit je le rejoins sur le psychanalyste, en accorde un peu trop de crédit à cette pseudo-science en France.

Pour l'ergonome, on a aussi eu la visite d'ergonomes dans une boite, j'ai été surpris de voir à la fin qu'ils ont essayé de nous refourguer des chaises. Mais je ne suis pas aussi critique que Silver. Il faut bien que les gens vivent, c'est de bonne guerre. Et surtout, la présentation était informative. Quand on passe des heures au bureau, c'est bien de savoir quels usages peuvent poser problème. On est quand même sur un forum où les gens règlent leur vélo aux petits oignons pour éviter les problèmes...

Mais tu remarqueras que je n'ai pas mis en doute l'utilité des conseils des ergonomes, j'ai dit qu'ils étaient utiles, on peut toujours améliorer les choses et c'est tant mieux. Par contre je ne peux que doucement me tapoter le menton quand un gars vient t'expliquer que les conditions de travail sont pires maintenant qu'il y a 20 ou 30 ans. J'aurais bien aimé voir ces gars dans une usine, un champs, un chantier ou une mine il y a 30 ans, et comparer avec la situation actuelle.

[Silver0l]

En fait, ton exemple de l agriculteur est excellent. Parce que tout ce que tu en retiens, c est le confort par rapport aux anciens tracteurs. Tu aurais pu dans le meme sens parler des systèmes de surveillance électronique qui permettent de surveiller a distance pendant les périodes de vêlage. Pourtant, le monde paysan est sans doute bien plus en souffrance qu il y a 40 ans, parce que pour avoir le beau tracteur et tout le reste, il faut s endeter de façon considérable, parce qu il y a une pression financière extrêmement forte, parce qu il y a tout un aspect administratif de plus en plus important à gérer, parce qu un très grand nombre d exploitations ne sont pas sûres de survivre......
Si tu limites la souffrance au travail au confort d une cabine, je crains que tu ne sois très loin du compte...

Ton agriculteur il a peut-être des états d'âme et des traites à payer (encore qu'en ce moment il est en train de se faire des c... en or vu l'évolution du prix des céréales sur les marchés ), mais son père qui a bouffé des pesticides à plein poumon sur son tracteur pendant 30 ans et qui est mort à 58 ans d'un cancer, ça doit bien le faire marrer dans sa tombe.

[FAYARD]

En fait, ton exemple de l agriculteur est excellent. Parce que tout ce que tu en retiens, c est le confort par rapport aux anciens tracteurs. Tu aurais pu dans le meme sens parler des systèmes de surveillance électronique qui permettent de surveiller a distance pendant les périodes de vêlage. Pourtant, le monde paysan est sans doute bien plus en souffrance qu il y a 40 ans, parce que pour avoir le beau tracteur et tout le reste, il faut s endeter de façon considérable, parce qu il y a une pression financière extrêmement forte, parce qu il y a tout un aspect administratif de plus en plus important à gérer, parce qu un très grand nombre d exploitations ne sont pas sûres de survivre......
Si tu limites la souffrance au travail au confort d une cabine, je crains que tu ne sois très loin du compte...

Ton agriculteur il a peut-être des états d'âme et des traites à payer (encore qu'en ce moment il est en train de se faire des c... en or vu l'évolution du prix des céréales sur les marchés ), mais son père qui a bouffé des pesticides à plein poumon sur son tracteur pendant 30 ans et qui est mort à 58 ans d'un cancer, ça doit bien le faire marrer dans sa tombe.

C’est l’un des métiers où le taux de suicide est l’un des plus élevés, ça t’interpelle pas ?
Et sinon tu sais pourquoi il est mort d’un cancer ce brave homme, parce que les fabricants comme Mosanto se sont bien gardés de les prévenir que ces produits étaient hautement dangereux et qu’il fallait s’équiper de la tête au pied pour les répandre.
Mais toi tu dois plus fréquenter les cadres supérieurs de ces firmes que les agriculteurs qui les utilisent, n’est ce pas.

[FAYARD]

LOL! Les ergonomes, j'en ai vus dans ma boîte, et leur souci principal c'est de faire fructifier leur petit business en criant partout que les conditions de travail sont catastrophiques parce qu'on n'a pas l'écran à la bonne hauteur, ou qu'on tient mal sa souris...
Évidemment qu'il y a plein de choses à améliorer et les conseils des ergonomes sont utiles, mais prétendre que les conditions physiques d'exercice du travail sont plus pénibles qu'il y a quelques décennies c'est juste grotesque et risible. Et ton Déjours, son profil de psychanalyste me fait émettre comme un doute sur la rigueur méthodologique qu'il a pu exercer pour comparer objectivement les situations sur 20 ans.

Un pote agriculteur m'a montré son tracteur: il a l'air climatisé, la cabine est suspendue et insonorisée, les boissons sont fraiches, il y a des filtres à air... Il y a 20 ans, son tracteur (ou plutôt celui de son père) n'avait pas de cabine, et quand tu labourais en plein cagnard ou que tu respirais à plein poumon les phytosanitaires, c'était pas la même musique. Et c'est pareil un peu partout, les jobs sont moins pénibles, et les jobs vraiment pénibles sont moins nombreux. Sans même remonter aux cheminots qui alimentaient la chaudière des loco à vapeur, les mines ont fermé, pareil pour beaucoup de hauts-fourneaux, les usines ont été robotisées et délocalisées... Quand un mec est venu poser la fibre chez moi, il a refusé de prendre l'échelle que je lui proposais, et il m'a dit que désormais, règlementairement, il devait faire venir un camion nacelle parce qu'il fallait monter de plus de 4 mètres Beaucoup plus cher, mais beaucoup plus confortable... Même les cadres ont maintenant des écrans 24" et des laptops en carbone super-light quand avant on des "portables" de 5kg qui te démontaient l'épaule et de vieux écrans VGA cathodiques 14" avec une résolution dégueulasse et un flicker qui t'explosaient les yeux au bout de 2h. Et puis faut pas se le cacher, les boulots vraiment pénibles qui restent, c'est pas majoritairement les Français qui les font...

Ah oui, tu vas me parler de la pression psychologique du management toussi toussa, comme si c'était nouveau...

Silver, j imagine que dans ton boulot aussi (quel qu il soit) tu as des gens pas bons, qui ne recherchent que leur intérêt personnel et a gagner un maximum de fric. Tu en déduis que tous les gens qui font ce boulot (donc toi aussi) sont pareils? J imagine que non... alors pourquoi, parce que tu as peut-être croisé un ou des ergonomie mauvais, en fais tu une généralité? A la limite, tout ce que tu peux en conclure, c est qu il n y a pas que des professionnels au top chez les ergonomes. On est bien avancé.

Bien sûr que les conditions de travail ont changé, et que la pénibilité physique a fortement réduit. Mais changé ne veut pas forcément dire s ameliorer. Dans beaucoup de cas le problème s est juste déplacé.

La pression psychologique ne vient pas uniquement du management mais aussi du contexte global ou tout change tout le temps, ou on est dans l immédiateté permanente, ou dans pas mal de métiers la pression de vient pas juste du management, mais aussi des clients, de tes collègues, et du contexte économique.

En fait, ton exemple de l agriculteur est excellent. Parce que tout ce que tu en retiens, c est le confort par rapport aux anciens tracteurs. Tu aurais pu dans le meme sens parler des systèmes de surveillance électronique qui permettent de surveiller a distance pendant les périodes de vêlage. Pourtant, le monde paysan est sans doute bien plus en souffrance qu il y a 40 ans, parce que pour avoir le beau tracteur et tout le reste, il faut s endeter de façon considérable, parce qu il y a une pression financière extrêmement forte, parce qu il y a tout un aspect administratif de plus en plus important à gérer, parce qu un très grand nombre d exploitations ne sont pas sûres de survivre......
Si tu limites la souffrance au travail se résume au confort d une cabine, je crains que tu ne sois très loin du compte...

Là tu soulèves la vaste problématique de la soufrance au travail. Moi je réponds à l'objection de FAYARD qui parle "des pbs squelettique, des cartilages bouffés, des tendons abîmés" pour justifier qu'on ne puisse pas reculer l'âge de la retraite.

Sincèrement, toutes les études (et nos expériences personnelles) montrent que reculer l'âge du départ à la retraite est pour la plupart des personnes (j'exclue les 10% qui ont des boulots vraiment pénibles) BON pour la santé, simplement parce que les dégâts de l'inactivité, de l'ennui et de la désocialisation sont en moyenne largement supérieurs à ceux du travail. "Use it or lose it", comme disent les américains, et c'est vrai du corps comme du cerveau. Bien sûr, on se plaint toujours de "la pression", mais le jour où on l'a plus, on se laisse aller, et alors c'est le commencement de la fin. C'est du vu et du vécu.

Moi c’est pas 10% des travailleurs que j’enlève, c’est presque la moitié.

[kestrel]

En fait, ton exemple de l agriculteur est excellent. Parce que tout ce que tu en retiens, c est le confort par rapport aux anciens tracteurs. Tu aurais pu dans le meme sens parler des systèmes de surveillance électronique qui permettent de surveiller a distance pendant les périodes de vêlage. Pourtant, le monde paysan est sans doute bien plus en souffrance qu il y a 40 ans, parce que pour avoir le beau tracteur et tout le reste, il faut s endeter de façon considérable, parce qu il y a une pression financière extrêmement forte, parce qu il y a tout un aspect administratif de plus en plus important à gérer, parce qu un très grand nombre d exploitations ne sont pas sûres de survivre......
Si tu limites la souffrance au travail au confort d une cabine, je crains que tu ne sois très loin du compte...

Ton agriculteur il a peut-être des états d'âme et des traites à payer (encore qu'en ce moment il est en train de se faire des c... en or vu l'évolution du prix des céréales sur les marchés ), mais son père qui a bouffé des pesticides à plein poumon sur son tracteur pendant 30 ans et qui est mort à 58 ans d'un cancer, ça doit bien le faire marrer dans sa tombe.

Là il nous parle de l'agriculteur mondialiste, celui qui exploite des milliers d'hectares et produit de manière industrielle.
Celui qui utilise le glyphosate pour augmenter la rentabilité.
https://www.novethic.fr/actualite/envir ... 49975.html
Il ne sait pas qu'en France, il y a beaucoup de petites exploitations qui ont du mal à survivre, ceux qui ont le plus de chance de présenter des tendances suicidaires.
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 12595.html

Silver est le type même du personnage hors sol, quoique pas tant, puisque selon lui, il y a les premiers de cordées, et les manants.

Pitoyable

[pepito]

En fait, ton exemple de l agriculteur est excellent. Parce que tout ce que tu en retiens, c est le confort par rapport aux anciens tracteurs. Tu aurais pu dans le meme sens parler des systèmes de surveillance électronique qui permettent de surveiller a distance pendant les périodes de vêlage. Pourtant, le monde paysan est sans doute bien plus en souffrance qu il y a 40 ans, parce que pour avoir le beau tracteur et tout le reste, il faut s endeter de façon considérable, parce qu il y a une pression financière extrêmement forte, parce qu il y a tout un aspect administratif de plus en plus important à gérer, parce qu un très grand nombre d exploitations ne sont pas sûres de survivre......
Si tu limites la souffrance au travail au confort d une cabine, je crains que tu ne sois très loin du compte...

Ton agriculteur il a peut-être des états d'âme et des traites à payer (encore qu'en ce moment il est en train de se faire des c... en or vu l'évolution du prix des céréales sur les marchés ), mais son père qui a bouffé des pesticides à plein poumon sur son tracteur pendant 30 ans et qui est mort à 58 ans d'un cancer, ça doit bien le faire marrer dans sa tombe.

Là il nous parle de l'agriculteur mondialiste, celui qui exploite des milliers d'hectares et produit de manière industrielle.
Celui qui utilise le glyphosate pour augmenter la rentabilité.
https://www.novethic.fr/actualite/envir ... 49975.html
Il ne sait pas qu'en France, il y a beaucoup de petites exploitations qui ont du mal à survivre, ceux qui ont le plus de chance de présenter des tendances suicidaires.
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 12595.html

Silver est le type même du personnage hors sol, quoique pas tant, puisque selon lui, il y a les premiers de cordées, et les manants.

Pitoyable

Arrêtez de lui répondre ...

[Z__orglub]

Ton agriculteur il a peut-être des états d'âme et des traites à payer (encore qu'en ce moment il est en train de se faire des c... en or vu l'évolution du prix des céréales sur les marchés ), mais son père qui a bouffé des pesticides à plein poumon sur son tracteur pendant 30 ans et qui est mort à 58 ans d'un cancer, ça doit bien le faire marrer dans sa tombe.

Là il nous parle de l'agriculteur mondialiste, celui qui exploite des milliers d'hectares et produit de manière industrielle.
Celui qui utilise le glyphosate pour augmenter la rentabilité.
https://www.novethic.fr/actualite/envir ... 49975.html
Il ne sait pas qu'en France, il y a beaucoup de petites exploitations qui ont du mal à survivre, ceux qui ont le plus de chance de présenter des tendances suicidaires.
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 12595.html

Silver est le type même du personnage hors sol, quoique pas tant, puisque selon lui, il y a les premiers de cordées, et les manants.

Pitoyable

Arrêtez de lui répondre ...

Pourquoi ? il donne ses arguments et il est représentatif d'une certaine pensée. Au moins on sait pourquoi on n'est pas d'accord avec lui, contrairement à d'autres qui sont toujours dans l'agressivité et n'arrivent pas à argumenter leur point de vue.

[Silver0l]

En fait, ton exemple de l agriculteur est excellent. Parce que tout ce que tu en retiens, c est le confort par rapport aux anciens tracteurs. Tu aurais pu dans le meme sens parler des systèmes de surveillance électronique qui permettent de surveiller a distance pendant les périodes de vêlage. Pourtant, le monde paysan est sans doute bien plus en souffrance qu il y a 40 ans, parce que pour avoir le beau tracteur et tout le reste, il faut s endeter de façon considérable, parce qu il y a une pression financière extrêmement forte, parce qu il y a tout un aspect administratif de plus en plus important à gérer, parce qu un très grand nombre d exploitations ne sont pas sûres de survivre......
Si tu limites la souffrance au travail au confort d une cabine, je crains que tu ne sois très loin du compte...

Ton agriculteur il a peut-être des états d'âme et des traites à payer (encore qu'en ce moment il est en train de se faire des c... en or vu l'évolution du prix des céréales sur les marchés ), mais son père qui a bouffé des pesticides à plein poumon sur son tracteur pendant 30 ans et qui est mort à 58 ans d'un cancer, ça doit bien le faire marrer dans sa tombe.

C’est l’un des métiers où le taux de suicide est l’un des plus élevés, ça t’interpelle pas ?
Et sinon tu sais pourquoi il est mort d’un cancer ce brave homme, parce que les fabricants comme Mosanto se sont bien gardés de les prévenir que ces produits étaient hautement dangereux et qu’il fallait s’équiper de la tête au pied pour les répandre.
Mais toi tu dois plus fréquenter les cadres supérieurs de ces firmes que les agriculteurs qui les utilisent, n’est ce pas.

Euh, quel rapport entre Monsanto et la retraite?

Je sais pas d'où tu sors cette idée que tu te fais de moi, mais il se trouve que je fréquente bcp plus d'agriculteurs que de cadres de Monsanto. Et pour les fréquenter, je peux te dire que l'image misérabiliste que certains veulent en donner a peu à voir avec la réalités. Les exploitations se sont considérablement consolidées, modernisées et étendues ces dernières années, dans toutes les régions. Même s'il est souvent endetté et que la vie n'est pas simple, surtout socialement quand les nanas et les jeunes ne rêvent que de grandes villes, un agriculteur aujourd'hui, c'est le plus souvent un chef d'entreprise à la tête d'un capital considérable (en terres, en machines...) et aux pointes des technologies, qui vit dans des conditions matérielles infiniment plus favorables que ses ancêtres. Y a que les bobos hors sol des villes qui rêvent de cultiver leurs tomates en permacultures qui gardent encore cette image misérabiliste de paysans arriérés...

[Evisims]

J’ai en général tendance à être plutôt d’accord avec Silver… Mais la, j’ai un peu de mal… les 2 dernières interventions sur les agriculteurs sont un peu hors sol si on peut dire…
Il y en a certains qui se font des c… en or avec l’augmentation des prix des céréales, et ce sont les memes auxquels tu fais référence dans ton dernier post. Mais c’est loin (très loin…) d’être la majorité.
L’augmentation de ces prix fait plutôt le malheur de nos agriculteurs car nombre d’entre eux doit justement les acheter, ces céréales, et pas les vendre. Ceux qui les vendent sont les (gros) céréaliers des régions céréalières dont tu es proche.
Quand j’étais à l’école (suis ingénieur agri/agro de formation…), j’ai fait ma dernière année à Beauvais et on a eu un intervenant qui se disait agriculteur… En fait, il était surtout sur un gros poste à la FNSEA, maire de sa commune et il avait une exploitation céréalière de 750/800 ha avec je ne me souviens même plus combien d’employés… Moi qui arrivais de ma région Rhône Alpes ou, dans les zones montagneuses, les agriculteurs ont dans les 50ha avec des vaches laitières, je me disais : « ce gars, il n’est pas agriculteur, il est exploitant agricole » et ce sont 2 métiers totalement différents, je peux te le garantir !