COVID-19, de l'espoir?

[Silver0l]

Je suis d'accord. Mais je comprends pas bien ou tu veux en venir avec cette histoire d'oxygène en fait.

Ben c'est juste que Trapanelle dit que Bojo a été aux urgences, et toi tu dis que Macron aussi, alors que non en fait, il est resté chez lui:

Sérieusement, tu ne trouves rien de mieux que de jouer sur des détails.

La conversation c'était :

Mon interlocuteur voulait pointer du doigt l'ironie que Bojo a fini aux urgences alors qu'il se moquait du covid.

Sauf que Macron a aussi chopé le covid. Le fait que parce qu'il a 20 ans de moins et qu'il n'a pas été aussi malchanceux que Bojo ne change rien. Au fond, il ne prend pas le covid plus au sérieux que Bojo. Sauf que c'est un hypocrite et qu'il ne respecte meme pas ses propres règles.

Ta stratégie est toujours la même dans ces discussions. Noyer le poisson sur des détails et ne pas parler du fond.

Le fond, c'est que Bojo ne veut pas du pass sanitaire parce qu'il pense que c'est pas normal qu'on fasse chier les gens avec des controles pour des choses de la vie courante. Et que le RU ne s'en sort pas plus mal que la France.

Le fait qu'il avait 39 de fievre ou 40 quand il a eu le covid, et que Macron ait chopé le covid à 22h à Paris ou à 22h30 à Bruxelles, franchement, on s'en balek.

C'est pas une question de noyer le poisson, c'est une question d'être rigoureux.

Non, Macron n'est pas allé aux urgences à cause du COVID, non le dîner dont tu parles n'était pas au resto, non il n'a pas été contaminé à Paris, non il n'y a pas 50% de plus de morts en France qu'en Allemagne... Si même les faits de base que tu énonces, facilement vérifiables par chacun, sont faux, pourquoi te ferait-on confiance sur des points plus complexes? C'est pas des détails, c'est juste de la rigueur intellectuelle. Surtout quand on invente ces "détails" pour porter des jugements politiques à l'emporte pièce: "choper le covid lors d'un diner au restaurant en plein couvre feu, ça oui, c'est prendre le covid à la légère, et c'est le summum de l'hypocrisie". Et surtout quand on méprise les autres en leur recommandant d'apprendre les règles de 3 alors que c'est HS... La base de tout dialogue c'est au moins de reconnaître la même base factuelle, même si ensuite les opinions et les interprétations peuvent diverger.

[Z__orglub]

Ben c'est juste que Trapanelle dit que Bojo a été aux urgences, et toi tu dis que Macron aussi, alors que non en fait, il est resté chez lui:

Sérieusement, tu ne trouves rien de mieux que de jouer sur des détails.

La conversation c'était :

Mon interlocuteur voulait pointer du doigt l'ironie que Bojo a fini aux urgences alors qu'il se moquait du covid.

Sauf que Macron a aussi chopé le covid. Le fait que parce qu'il a 20 ans de moins et qu'il n'a pas été aussi malchanceux que Bojo ne change rien. Au fond, il ne prend pas le covid plus au sérieux que Bojo. Sauf que c'est un hypocrite et qu'il ne respecte meme pas ses propres règles.

Ta stratégie est toujours la même dans ces discussions. Noyer le poisson sur des détails et ne pas parler du fond.

Le fond, c'est que Bojo ne veut pas du pass sanitaire parce qu'il pense que c'est pas normal qu'on fasse chier les gens avec des controles pour des choses de la vie courante. Et que le RU ne s'en sort pas plus mal que la France.

Le fait qu'il avait 39 de fievre ou 40 quand il a eu le covid, et que Macron ait chopé le covid à 22h à Paris ou à 22h30 à Bruxelles, franchement, on s'en balek.

C'est pas une question de noyer le poisson, c'est une question d'être rigoureux.

Non, Macron n'est pas allé aux urgences à cause du COVID, non le dîner dont tu parles n'était pas au resto, non il n'a pas été contaminé à Paris, non il n'y a pas 50% de plus de morts en France qu'en Allemagne... Si même les faits de base que tu énonces, facilement vérifiables par chacun, sont faux, pourquoi te ferait-on confiance sur des points plus complexes? C'est pas des détails, c'est juste de la rigueur intellectuelle. Surtout quand on invente ces "détails" pour porter des jugements politiques à l'emporte pièce: "choper le covid lors d'un diner au restaurant en plein couvre feu, ça oui, c'est prendre le covid à la légère, et c'est le summum de l'hypocrisie". Et surtout quand on méprise les autres en leur recommandant d'apprendre les règles de 3 alors que c'est HS... La base de tout dialogue c'est au moins de reconnaître la même base factuelle, même si ensuite les opinions et les interprétations peuvent diverger.

Ahah, quel troll mais ok, je prends tes points, mea culpa.

Un repas qui s'est quelque peu éternisé, jusqu'à minuit et demi, alors que le couvre-feu s'applique officiellement en France depuis le 15 décembre. Surtout, il dépassait largement la jauge fixée par l'exécutif lui-même, de six adultes pour un repas dans une même pièce, préconisée pour la période des fêtes.

https://www.ladepeche.fr/2020/12/17/mac ... 263696.php

Le point important pour moi était que Macron ne respectait pas les règles, pas tant de savoir si on pouvait assimiler la salle des fêtes de l'élysée avec un restaurant (sachant que ce n'était probablement pas Brigitte au fourneau non plus).

Je corrige "choper le covid lors d'un diner à l'élysée en dehors des horaires de couvre feu, sans respecter les jauges, ça oui, c'est prendre le covid à la légère, et c'est le summum de l'hypocrisie". Contrairement à Bojo, Macron qui est jeune à echappé aux urgences. Mais tout comme Bojo, c'est l'arroseur arrosé. La différence c'est que Bojo n'a pas l'hypocrisie d'imposer des règles qu'ils ne respectent pas lui même. Et quelque part, j'ai plus de respect pour qq'un avec qui je ne suis pas d'accord, mais qui est cohérent, qu'avec un hypocrite.

Ensuite, pour l'Allemagne, aucune personne qui a un cerveau ne compare des chiffres absolus puisqu'ils ne veulent rien dire. Ça fait bientôt 2 ans qu'on discute du covid, je pensais que c'était compris. Excuse moi de t'avoir sur-estimé et d'avoir gardé cette information implicite.

Ensuite, je n'ai jamais prétendu que Macron était allé aux urgences à cause du Covid. J'ai dit qu'il n'y avait pas échappé (sous entendu au covid). Et comme tu dis, tout ça est connu de tous.

En résumé, Macron est un hypocrite qui ne respecte pas les règles qu'il a lui même fixé. Il prend le covid à légère (repas entre convives en plein pic épidémique, en dehors des horaires de couvre feu), et tout comme Bojo s'est fait contaminé. Nous avons 59% de morts de plus que l'Allemagne (par habitant), pays qui n'a quasiment jamais confiné strictement, et qui a une version très assoupli du pass sanitaire. D'ailleurs, tu aurais pu me corriger là aussi, j'ai initialement dit 50%.

Et pour finir, Bojo refuse le pass sanitaire au Royaume Uni.

« Je n’ai jamais aimé l’idée de dire aux gens de devoir montrer leurs papiers (…) pour faire ce qui est simplement une activité courante », a déclaré le ministre de la santé, Sajid Javid, à la BBC. « Nous l’avons considéré comme il se doit, et tandis que nous devrions le garder en réserve comme une option potentielle, je suis ravi de dire que nous n’allons pas poursuivre avec notre projet de passeport vaccinal », a-t-il ajouté.

C'est ironique que ce soit toi qui me fasse le coup de la rigueur intellectuelle, l'essentiel de ton argumentation consiste en des exagérations
- le covid long fait des "ravages" chez les jeunes (j'attends encore les sources)
- israel vaccine "en masse" comparé à la France qui ne veut pas se vacciner (alors que les chiffres sont kif kif)
- même pour un jeune, le risque du covid est "infiniment" plus grand à celui du vaccin (parce que le le risque du vaccin est 0 ?)

Et surtout quand on méprise les autres en leur recommandant d'apprendre les règles de 3 alors que c'est HS.

Ahah, c'est pas toi qui traite Kestrel de QI d'huitre ?

[pepito]

Bah le pass sanitaire oblige les gens à se faire vacciner ou à faire des tests Pcr, donc il évite la transmission du virus (pour les tests Pcr notamment) et surtout il protège les gens vaccinés des formes graves. C’est quoi que t’as pas compris ?

Sauf que les vaccinés ne font pas de tests PCR et continuent joyeusement à contaminer vaccinés et non vaccinés ...

Si tu veux le totem d’immunité, bah tu passes par la case vaccin, sinon tu vas rester en rade au bord de la route.

C'est vraiment ça, un totem d'immunité qui immunise de rien, un jeu malsain joué par notre GVT, des vaccinés qui se croient intouchables et qui recontaminent tout le monde puisqu'il ne leur est plus demandé de tests.
Dans l'avion ou autres lieux publics plus de test demandé aux vaccinés qui peuvent donc t'en mettre plein le nez puisqu'on sait maintenant qu'ils sont également porteurs et pas qu'un peu du virus.
'C'est ça les valeurs de solidarité et d'empathie mises en avant au départ ?
On en revient à l'égoïsme monstrueux de ceux qui font ça pour leur pomme, sans regarder plus loin, quitte à laisser les gamins se faire piquer, leur faire porter des masques en permanence, à recontaminer les Ephads, c'est lamentable

[FAYARD]

Sauf que les vaccinés ne font pas de tests PCR et continuent joyeusement à contaminer vaccinés et non vaccinés ...

Si tu veux le totem d’immunité, bah tu passes par la case vaccin, sinon tu vas rester en rade au bord de la route.

C'est vraiment ça, un totem d'immunité qui immunise de rien, un jeu malsain joué par notre GVT, des vaccinés qui se croient intouchables et qui recontaminent tout le monde puisqu'il ne leur est plus demandé de tests.
Dans l'avion ou autres lieux publics plus de test demandé aux vaccinés qui peuvent donc t'en mettre plein le nez puisqu'on sait maintenant qu'ils sont également porteurs et pas qu'un peu du virus.
'C'est ça les valeurs de solidarité et d'empathie mises en avant au départ ?
On en revient à l'égoïsme monstrueux de ceux qui font ça pour leur pomme, sans regarder plus loin, quitte à laisser les gamins se faire piquer, leur faire porter des masques en permanence, à recontaminer les Ephads, c'est lamentable

Ah l’inversement des valeurs…j’adore.

[felipe]

Sauf que les vaccinés ne font pas de tests PCR et continuent joyeusement à contaminer vaccinés et non vaccinés ...

Si tu veux le totem d’immunité, bah tu passes par la case vaccin, sinon tu vas rester en rade au bord de la route.

C'est vraiment ça, un totem d'immunité qui immunise de rien, un jeu malsain joué par notre GVT, des vaccinés qui se croient intouchables et qui recontaminent tout le monde puisqu'il ne leur est plus demandé de tests.
Dans l'avion ou autres lieux publics plus de test demandé aux vaccinés qui peuvent donc t'en mettre plein le nez puisqu'on sait maintenant qu'ils sont également porteurs et pas qu'un peu du virus.
'C'est ça les valeurs de solidarité et d'empathie mises en avant au départ ?
On en revient à l'égoïsme monstrueux de ceux qui font ça pour leur pomme, sans regarder plus loin, quitte à laisser les gamins se faire piquer, leur faire porter des masques en permanence, à recontaminer les Ephads, c'est lamentable

Actuellement ce doit surtout être les fraudeurs, nombreux, qui contaminent.
Ceux qui n'ont pas de tests et circulent avec de vrais faux pass.

Tous les jours, on voit des filières de faussaires être démontées.
Les faux vaccinés se comptent par centaines de milliers...

[Silver0l]

C'est ironique que ce soit toi qui me fasse le coup de la rigueur intellectuelle, l'essentiel de ton argumentation consiste en des exagérations
- le covid long fait des "ravages" chez les jeunes (j'attends encore les sources)
- israel vaccine "en masse" comparé à la France qui ne veut pas se vacciner (alors que les chiffres sont kif kif)
- même pour un jeune, le risque du covid est "infiniment" plus grand à celui du vaccin (parce que le le risque du vaccin est 0 ?)

Sur les ravages du COVID long chez les jeunes, tu as plein de témoignages, ne serait-ce que sur ce forum. Tu as aussi plein de chiffres, mais on manque de définition commune rigoureuse vu la diversité des symptômes, et surtout de recul, vu qu'on ne sait pas si les séquelles aujourd'hui constatées un an après l'infection vont durer encore 1 mois, 1 an, 10 ans ou pour toujours. J'ai déjà cité des articles qui mentionnent que compte tenu des attaques neurologiques du virus que l'on a souvent observées, les scientifiques ne seraient pas surpris que dans 15 ans on ait une épidémie d'Alzheimer précoce chez beaucoup de jeunes touchés aujourd'hui. Ce qui est certain, c'est que le risque de conséquences graves (cardio-vasculaires, neurologiques, pulmonaires...) et à long terme est élevé parmi beaucoup de victimes du COVID de tout âge. Tu as eu 7 millions de cas de COVID en France, en comptant 10% de cas de COVID long (ce qui est très en dessous de ce que les spécialistes estiment), ça fait 700 000 victimes, et même si tu considérais seulement 1% de victimes de conséquences graves à long terme, ça ferait encore 70 000 personnes.

Et oui, les chiffres sont désormais kif-kif en France et en Israël, et on peut appeler ça une vaccination "en masse", mais c'est précisément parce qu'on a mis en place le pass sanitaire qu'on ait arrivé à ce résultat en France, alors que les Israéliens n'en ont pas eu besoin pour arriver au même résultat, et c'est ce que j'expliquais plus haut. L'impact du pass sanitaire sur le taux de vaccination est net et indéniable.

Et surtout quand on méprise les autres en leur recommandant d'apprendre les règles de 3 alors que c'est HS.

Ahah, c'est pas toi qui traite Kestrel de QI d'huitre ?

Ben oui, mais ça c'est factuel et justifié, alors que la règle de 3 ne l'était pas

[kestrel]

C'est ironique que ce soit toi qui me fasse le coup de la rigueur intellectuelle, l'essentiel de ton argumentation consiste en des exagérations
- le covid long fait des "ravages" chez les jeunes (j'attends encore les sources)
- israel vaccine "en masse" comparé à la France qui ne veut pas se vacciner (alors que les chiffres sont kif kif)
- même pour un jeune, le risque du covid est "infiniment" plus grand à celui du vaccin (parce que le le risque du vaccin est 0 ?)

Sur les ravages du COVID long chez les jeunes, tu as plein de témoignages, ne serait-ce que sur ce forum. Tu as aussi plein de chiffres, mais on manque de définition commune rigoureuse vu la diversité des symptômes, et surtout de recul, vu qu'on ne sait pas si les séquelles aujourd'hui constatées un an après l'infection vont durer encore 1 mois, 1 an, 10 ans ou pour toujours. J'ai déjà cité des articles qui mentionnent que compte tenu des attaques neurologiques du virus que l'on a souvent observées, les scientifiques ne seraient pas surpris que dans 15 ans on ait une épidémie d'Alzheimer précoce chez beaucoup de jeunes touchés aujourd'hui. Ce qui est certain, c'est que le risque de conséquences graves (cardio-vasculaires, neurologiques, pulmonaires...) et à long terme est élevé parmi beaucoup de victimes du COVID de tout âge. Tu as eu 7 millions de cas de COVID en France, en comptant 10% de cas de COVID long (ce qui est très en dessous de ce que les spécialistes estiment), ça fait 700 000 victimes, et même si tu considérais seulement 1% de victimes de conséquences graves à long terme, ça ferait encore 70 000 personnes.

Et oui, les chiffres sont désormais kif-kif en France et en Israël, et on peut appeler ça une vaccination "en masse", mais c'est précisément parce qu'on a mis en place le pass sanitaire qu'on ait arrivé à ce résultat en France, alors que les Israéliens n'en ont pas eu besoin pour arriver au même résultat, et c'est ce que j'expliquais plus haut. L'impact du pass sanitaire sur le taux de vaccination est net et indéniable.

Et surtout quand on méprise les autres en leur recommandant d'apprendre les règles de 3 alors que c'est HS.

Ahah, c'est pas toi qui traite Kestrel de QI d'huitre ?

Ben oui, mais ça c'est factuel et justifié, alors que la règle de 3 ne l'était pas

Oui en fait, selon l'expression que tu aimes tant employer, tu t'es fait prendre le nez dans ton caca, rien d'autre

Mais comme tu es un orgueilleux pédant, tu préfères pointer les défauts des autres pour faire diversion sans jamais reconnaitre que tu n'es toi même qu'une huitre parmi tant d'autres

[felipe]

Recentrons le débat.

Demain, nous franchissons une nouvelle étape : l'obligation vaccinale pour certains salariés (justification de la 1ère dose au 15/09).

J'ai comme l'impression qu'on en aura pas trop d'échos. Les ARS et CH vont certainement la jouer très discrètement, mettre les personnels concernés en congés annuels (ils ont généralement plein de congés restant qu'ils n'arrivent pas à poser), et ne communiquer aucun chiffre sous couvert du secret médical.

Ah le secret médical... c'est marrant, on y met ce qu'on veut bien y mettre quand on veut pas communiquer sur des chiffres dérangeants

[FAYARD]

Recentrons le débat.

Demain, nous franchissons une nouvelle étape : l'obligation vaccinale pour certains salariés (justification de la 1ère dose au 15/09).

J'ai comme l'impression qu'on en aura pas trop d'échos. Les ARS et CH vont certainement la jouer très discrètement, mettre les personnels concernés en congés annuels (ils ont généralement plein de congés restant qu'ils n'arrivent pas à poser), et ne communiquer aucun chiffre sous couvert du secret médical.

Ah le secret médical... c'est marrant, on y met ce qu'on veut bien y mettre quand on veut pas communiquer sur des chiffres dérangeants

En milieu hospitalier et chez les pompiers, doit pas rester grand monde pas vacciné. Certes ça va sûrement déstabiliser un peu l’hôpital, mais pas certain que ce bras de fer tournent à leur avantage. Une fois les congés éclusés, bah faudra bien retourner au boulot.

[Petithomme]

Je lisais ce matin qu'en Martinique et Guadeloupe, plus de 50% du personnel hospitalier n'est pas vacciné ... Cela va déstabiliser "un peu" tu penses ?

[h-tri]

Recentrons le débat.

Demain, nous franchissons une nouvelle étape : l'obligation vaccinale pour certains salariés (justification de la 1ère dose au 15/09).

J'ai comme l'impression qu'on en aura pas trop d'échos. Les ARS et CH vont certainement la jouer très discrètement, mettre les personnels concernés en congés annuels (ils ont généralement plein de congés restant qu'ils n'arrivent pas à poser), et ne communiquer aucun chiffre sous couvert du secret médical.

Ah le secret médical... c'est marrant, on y met ce qu'on veut bien y mettre quand on veut pas communiquer sur des chiffres dérangeants

Même pas besoin de les mettre en congés annuels, dans l'hôpital à côté de chez moi les soignants qui ne veulent pas se faire vacciner ont pris les devants : ils sont tous en arrêt maladie depuis vendredi pour "surmenage Covid"... Ils continuent à toucher 100 % de leur salaire et c'est inattaquable.

[Bardamu]

Si tu veux le totem d’immunité, bah tu passes par la case vaccin, sinon tu vas rester en rade au bord de la route.

C'est vraiment ça, un totem d'immunité qui immunise de rien, un jeu malsain joué par notre GVT, des vaccinés qui se croient intouchables et qui recontaminent tout le monde puisqu'il ne leur est plus demandé de tests.
Dans l'avion ou autres lieux publics plus de test demandé aux vaccinés qui peuvent donc t'en mettre plein le nez puisqu'on sait maintenant qu'ils sont également porteurs et pas qu'un peu du virus.
'C'est ça les valeurs de solidarité et d'empathie mises en avant au départ ?
On en revient à l'égoïsme monstrueux de ceux qui font ça pour leur pomme, sans regarder plus loin, quitte à laisser les gamins se faire piquer, leur faire porter des masques en permanence, à recontaminer les Ephads, c'est lamentable

Ah l’inversement des valeurs…j’adore.

L'inversement ça dépend de quel côté on se place... De chaque côté il y a des égoïstes individualistes, et de chaque côté des gens sincères...
Pour ma part, je préfère les sincères anti-pass parce que souvent, ils sont du côté des Libertés Publiques (ils voient les choses à l'aune des grands principes de la République Française), quand les autres sincères sont davantage animés par un esprit hygiéniste...

[Z__orglub]

Si tu veux le totem d’immunité, bah tu passes par la case vaccin, sinon tu vas rester en rade au bord de la route.

C'est vraiment ça, un totem d'immunité qui immunise de rien, un jeu malsain joué par notre GVT, des vaccinés qui se croient intouchables et qui recontaminent tout le monde puisqu'il ne leur est plus demandé de tests.
Dans l'avion ou autres lieux publics plus de test demandé aux vaccinés qui peuvent donc t'en mettre plein le nez puisqu'on sait maintenant qu'ils sont également porteurs et pas qu'un peu du virus.
'C'est ça les valeurs de solidarité et d'empathie mises en avant au départ ?
On en revient à l'égoïsme monstrueux de ceux qui font ça pour leur pomme, sans regarder plus loin, quitte à laisser les gamins se faire piquer, leur faire porter des masques en permanence, à recontaminer les Ephads, c'est lamentable

Actuellement ce doit surtout être les fraudeurs, nombreux, qui contaminent.
Ceux qui n'ont pas de tests et circulent avec de vrais faux pass.

Actuellement, il y a vraiment très peu de cas. Grosse baisse ces dernières semaines (de l'ordre de 5000 cas ces derniers jours), surtout si on compare avec le Royaume Uni qui est toujours à 30000/40000 cas quotidien. Donc je pense pas qu'il faille vraiment s'inquiéter des fraudeurs.

Le pass joue sur deux points : il a fait augmenter le taux de vaccination (modérément), mais aussi (et peut être surtout) il tient les non vaccinés à l'écart des groupes.

Ensuite, si on regarde le nombre de décès, il est faible en France et en Angleterre, indépendamment du nombre de cas. C'est probablement la raison pour laquelle Bojo n'a pas mis en place le pass sanitaire (et que certains pays comme le Danemark l'ont supprimé).

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 68095.html

[felipe]

C'est vraiment ça, un totem d'immunité qui immunise de rien, un jeu malsain joué par notre GVT, des vaccinés qui se croient intouchables et qui recontaminent tout le monde puisqu'il ne leur est plus demandé de tests.
Dans l'avion ou autres lieux publics plus de test demandé aux vaccinés qui peuvent donc t'en mettre plein le nez puisqu'on sait maintenant qu'ils sont également porteurs et pas qu'un peu du virus.
'C'est ça les valeurs de solidarité et d'empathie mises en avant au départ ?
On en revient à l'égoïsme monstrueux de ceux qui font ça pour leur pomme, sans regarder plus loin, quitte à laisser les gamins se faire piquer, leur faire porter des masques en permanence, à recontaminer les Ephads, c'est lamentable

Actuellement ce doit surtout être les fraudeurs, nombreux, qui contaminent.
Ceux qui n'ont pas de tests et circulent avec de vrais faux pass.

Actuellement, il y a vraiment très peu de cas. Grosse baisse ces dernières semaines (de l'ordre de 5000 cas ces derniers jours), surtout si on compare avec le Royaume Uni qui est toujours à 30000/40000 cas quotidien. Donc je pense pas qu'il faille vraiment s'inquiéter des fraudeurs.

Le pass joue sur deux points : il a fait augmenter le taux de vaccination (modérément), mais aussi (et peut être surtout) il tient les non vaccinés à l'écart des groupes.

Ensuite, si on regarde le nombre de décès, il est faible en France et en Angleterre, indépendamment du nombre de cas. C'est probablement la raison pour laquelle Bojo n'a pas mis en place le pass sanitaire (et que certains pays comme le Danemark l'ont supprimé).

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 68095.html

C'est sur que quand tu atreints un taux de 96% de vaccinés chez les plus âgés comme indiqué dans l'article que tu cites au danemark, le pass sanitaire devient totalement inutile.

Si on a un pass sanitaire aujourd'hui, on peut dire merci aux antivax...
c'est un poil provocateur mais pourtant réel...

Quand j'ai un antivax devant moi, j'aime bien le lui rappeler et lui dire que moi aussi j'aime pas le pass, mais qu'on m'impose le pass parce qu'il y a des antivax. Généralement cela le fait gueuler... il devient tout rouge... c'est tout rigolo....

[Z__orglub]

Actuellement ce doit surtout être les fraudeurs, nombreux, qui contaminent.
Ceux qui n'ont pas de tests et circulent avec de vrais faux pass.

Actuellement, il y a vraiment très peu de cas. Grosse baisse ces dernières semaines (de l'ordre de 5000 cas ces derniers jours), surtout si on compare avec le Royaume Uni qui est toujours à 30000/40000 cas quotidien. Donc je pense pas qu'il faille vraiment s'inquiéter des fraudeurs.

Le pass joue sur deux points : il a fait augmenter le taux de vaccination (modérément), mais aussi (et peut être surtout) il tient les non vaccinés à l'écart des groupes.

Ensuite, si on regarde le nombre de décès, il est faible en France et en Angleterre, indépendamment du nombre de cas. C'est probablement la raison pour laquelle Bojo n'a pas mis en place le pass sanitaire (et que certains pays comme le Danemark l'ont supprimé).

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 68095.html

C'est sur que quand tu atreints un taux de 96% de vaccinés chez les plus âgés comme indiqué dans l'article que tu cites au danemark, le pass sanitaire devient totalement inutile.

Tu soulèves la question de comment on détermine si l'on a besoin du pass sanitaire.

Qu'est-ce que l'on souhaite exactement ?
- atteindre un nouveau de couverture vaccinal dans une classe d'age ? (comme tu le sous-entend)
- passer sous un seuil de cas quotidien pendant une période donnée (la politique de ma boite pour le retour au bureau, ou des allemands qui conditionne le pas au taux d'incidence)
- passer sous un seuil au niveau des décès ou de la fréquentation des hopitaux ? (la politique du Royaume uni)

Le problème que j'ai avec le pass en France c'est qu'aucun objectif n'a été donné.

Le pass est une mesure contraignante et liberticide. Devoir s'identifier pour des choses de la vie quotidienne, c'est pas normal, comme le souligne à très juste titre Boris Johnson. On peut considérer que c'est aujourd'hui nécessaire, mais si c'est le cas, le minimum est de définir les objectifs et les critères de réussite, et de pouvoir justifier les modalités.

Juste dire "on fait ça jusqu'en novembre, on verra après", pour moi c'est pas suffisant. C'est ne pas reconnaitre le caractère liberticide du pass, c'est prendre à la légère un truc qui devrait être reconnu comme exceptionnel. Je pense que c'est cette légèreté qui suscite des contestations.