COVID-19, de l'espoir?

[triplette]

C'est bien, tu progresses, bientôt tu vas y venir tout seul au principe de proportionnalité...

Ouais enfin le principe de proportionnalité selon Bardamu consiste surtout à minimiser, voire à nier les effets de la Covid.
Tu vois même ce principe là, t'es incapable de le manier correctement. Alors trouve autre chose.

C'est une longue expérience d'essayer de dialoguer avec toi, mais si tu n'as même pas un commencement de compréhension de ma position comme en atteste ton message, je vais arrêter.

Ta position ?
Mais, pas à moi, Bardamu. T'en as pas vraiment, tu pioches dans le fameux "mille feuilles" pour entourlouper tes interlocuteurs, mais il ne se dégage de tout ça, aucune réflexion ni aucune position cohérente. Garde ton "bluff" et tes tours de passe-passe pour ceux qui ne te connaissent pas, mais nous sommes quelques anciens ici à ne plus être dupe depuis longtemps. Soit au moins lucide la dessus et essaies donc de trouver autre chose avec moi. A défaut en effet, tu peux arrêter.

[Z__orglub]

Recentrons le débat !

[triplette]

Recentrons le débat !

Difficile avec les positions qui surfent sur tout et son contraire. C'est le problème.

[Thierry *OnlineTri*]

Le pass sanitaire français fait l’unanimité… à l’étranger (Article du Point) qui reprend un article de Courier International ici (abonné uniquement)

T.

[Z__orglub]

Le pass sanitaire français fait l’unanimité… à l’étranger (Article du Point) qui reprend un article de Courier International ici (abonné uniquement)

T.

C'est bon, Silver nous l'a déjà mis deux fois (c'est toujours la meme news reprise par le point, l'express, et le courier international) et je l'ai vu passer plusieurs fois sur linkedin venant de mes contacts banquiers... A savoir que :
- die welt
- fortune
- New Statesman

ont noté dans des éditos que le taux de vaccination avait augmenté suite à la mise en place du pass sanitaire et que les français étaient super content.

Le magazine américain Fortune note de son côté que, parmi ceux qui protestent, figurent aussi de nombreux antipass, qui ne sont pas pour autant opposés à la vaccination. Le média souligne aussi que si l’approche d’Emmanuel Macron est « radicale » et « non négociable », elle a finalement réussi à convaincre les Français. « Le plus grand reproche fait à Emmanuel Macron – concernant sa ligne stricte sur la vaccination anti-Covid – retombe. La plupart des Français semblent finalement penser que la stratégie choisie par le président est un succès retentissant », poursuit Fortune.

De la à dire que 'le pass sanitaire français fait l'unanimité à l'étranger... j'ai l'impression qu'il y a quand même un petit biais des journalistes. L'interprétation du contenu ne me semble pas conforme au titre En résumé, le point nous explique que le pass est de l'avis de la presse étrangère un succès retentissant parce que la presse étrangère dit que les français pensent que le pass est un succès retentissant de la création de fake news à partir du néant... mais repris par 3 médias francophones et toutes la macrosphère.

D'ailleurs, Die Welt, c'était pas ceux qui disait que la France était un absurdistan autoritaire ? (ah non, c'était Die Zeit).

C'est triste, mais aujourd'hui on trouve plus d'information intéressante sur twitter que dans la presse que l'on peut qualifier de caniveau. Il y aurait beaucoup à dire sur le pass sanitaire, mais ce n'est pas dans l'express qu'on aura des infos sur le sujet. Enfin, je dis c'est triste, mais peut-etre que c'est heureux. Avant Twitter, la presse n'était peut-être pas de meilleur niveau, mais on n'avait rien d'autre.

Twitter nous offre des info très pointues produites par des spécialistes de tous les domaines (juristes, médecins, chercheurs, universitaires etc etc...). La difficulté c'est de synthétiser tout ça, et d'extraire les informations pertinentes, parce qu'il y a le meilleur et le pire. Mais la plupart des médias "mainstream" aujourd'hui n'ont ni l'objectivité, ni la qualité, et surtout, ils n'ont pas l'expertise et ne s'embête plus à la chercher.

[Silver0l]

En quoi l'Angleterre par exemple a moins besoin d'un pass sanitaire que la France ? Actuellement, ils ont plus de cas, ils ont plus de morts, ils ont maintenant moins de gens vaccinés.

Il en était question pour septembre. Ils ont changé de cap ou c'était juste de la spéculation de journaliste ?
Après, si ils continuent à avoir plus de cas, plus de mort et tout, attends toi à ce que cela te tombe dessus qd même, imo.

En effet, dans les boites de nuit et les grands rassemblements. On ne connait pas les modalités exactes. Je me demande pourquoi ils attendent septembre d'ailleurs.

Oui, peut-être qu'ils changeront de cap si la situation l'exige, je ne l'exclue pas. Mais pour l'instant c'est stable.

En UK, le NHS COVID pass, c'est quand même un copié/collé du pass sanitaire... Ils s'appuient essentiellement sur le choix donné aux établissements et entreprises de l'exiger ou non de leurs clients et salariés, mais il semble que ça va évoluer en Septembre.

[Z__orglub]

Il en était question pour septembre. Ils ont changé de cap ou c'était juste de la spéculation de journaliste ?
Après, si ils continuent à avoir plus de cas, plus de mort et tout, attends toi à ce que cela te tombe dessus qd même, imo.

En effet, dans les boites de nuit et les grands rassemblements. On ne connait pas les modalités exactes. Je me demande pourquoi ils attendent septembre d'ailleurs.

Oui, peut-être qu'ils changeront de cap si la situation l'exige, je ne l'exclue pas. Mais pour l'instant c'est stable.

En UK, le NHS COVID pass, c'est quand même un copié/collé du pass sanitaire... Ils s'appuient essentiellement sur le choix donné aux établissements et entreprises de l'exiger ou non de leurs clients et salariés, mais il semble que ça va évoluer en Septembre.

Oui, il n'est exigé nulle part (je n'ai d'ailleurs jamais téléchargé aucune appli covid, ni la française, ni celle là) et date de bien avant le pass sanitaire. A partir de Septembre, il sera potientiellement exigible dans les boites de nuit, et les grands rassemblement (c'est expliqué dans ton lien). Jusqu'à présent, il n'a jamais été question de le généraliser. Le masque n'est plus obligatoire, sauf dans les transports en commun. Peu de gens le mettent encore dans les magasins. Espérons qu'ils garderont le cap.

Par contre, le télétravail est décidé par les employeurs et semble se poursuivre. Dans mon cas, je ne retournerai pas au bureau avant janvier, au plus tôt, et potentiellement plus tard. Le critère retenu par mon employeur est 1 mois consécutif avec moins de 800 cas par jour pour passer en "tier 1" (fin de l'épidémie). Et a partir de là, 3 mois avant de devoir revenir au bureau. Ces derniers temps, on est à 30000 cas par jour. Il y a de la marge. Les employés volontaires peuvent y aller, sans obligation. Le vaccin n'est pas obligatoire, il l'est dans les bureaux américains par contre.

Safety first.

[felipe]

En effet, dans les boites de nuit et les grands rassemblements. On ne connait pas les modalités exactes. Je me demande pourquoi ils attendent septembre d'ailleurs.

Oui, peut-être qu'ils changeront de cap si la situation l'exige, je ne l'exclue pas. Mais pour l'instant c'est stable.

En UK, le NHS COVID pass, c'est quand même un copié/collé du pass sanitaire... Ils s'appuient essentiellement sur le choix donné aux établissements et entreprises de l'exiger ou non de leurs clients et salariés, mais il semble que ça va évoluer en Septembre.

Oui, il n'est exigé nulle part (je n'ai d'ailleurs jamais téléchargé aucune appli covid, ni la française, ni celle là) et date de bien avant le pass sanitaire. A partir de Septembre, il sera potientiellement exigible dans les boites de nuit, et les grands rassemblement (c'est expliqué dans ton lien). Jusqu'à présent, il n'a jamais été question de le généraliser. Le masque n'est plus obligatoire, sauf dans les transports en commun. Peu de gens le mettent encore dans les magasins. Espérons qu'ils garderont le cap.

Par contre, le télétravail est décidé par les employeurs et semble se poursuivre. Dans mon cas, je ne retournerai pas au bureau avant janvier, au plus tôt, et potentiellement plus tard. Le critère retenu par mon employeur est 1 mois consécutif avec moins de 800 cas par jour pour passer en "tier 1" (fin de l'épidémie). Et a partir de là, 3 mois avant de devoir revenir au bureau. Ces derniers temps, on est à 30000 cas par jour. Il y a de la marge. Les employés volontaires peuvent y aller, sans obligation. Le vaccin n'est pas obligatoire, il l'est dans les bureaux américains par contre.

Safety first.

Je ne suis pas certain de préférer un système où le pass sanitaire serait au bon vouloir de l'employeur / gestionnaire.
Si je dois présenter un pass, je préfère que ce soit une obligation nationale plutôt que mon boss qui m'y oblige car c'est son bon vouloir.

Par contre, j'ai lu ça et là que certaines entreprises ont mis en place le NHS pass.
Ton affirmation sur le fait qu'il n'est exigé "nulle part" repose sur quelles données ?
J'imagine qu'il doit bien y avoir quelques articles de presse anglaise qui fournisse des statistiques...

Enfin, ne pas oublier que le QR code du NHS pass est valable en Europe.
Au même titre que certains français se sont fait vaccinés en juin pour pouvoir voyager tranquillement cet été, des anglais ont du se faire vacciner pour pouvoir passer leurs vacances dans le sud de l'Europe.
En gros, l'Europe a fait le boulot pour Bojo...

[Z__orglub]

En UK, le NHS COVID pass, c'est quand même un copié/collé du pass sanitaire... Ils s'appuient essentiellement sur le choix donné aux établissements et entreprises de l'exiger ou non de leurs clients et salariés, mais il semble que ça va évoluer en Septembre.

Oui, il n'est exigé nulle part (je n'ai d'ailleurs jamais téléchargé aucune appli covid, ni la française, ni celle là) et date de bien avant le pass sanitaire. A partir de Septembre, il sera potientiellement exigible dans les boites de nuit, et les grands rassemblement (c'est expliqué dans ton lien). Jusqu'à présent, il n'a jamais été question de le généraliser. Le masque n'est plus obligatoire, sauf dans les transports en commun. Peu de gens le mettent encore dans les magasins. Espérons qu'ils garderont le cap.

Par contre, le télétravail est décidé par les employeurs et semble se poursuivre. Dans mon cas, je ne retournerai pas au bureau avant janvier, au plus tôt, et potentiellement plus tard. Le critère retenu par mon employeur est 1 mois consécutif avec moins de 800 cas par jour pour passer en "tier 1" (fin de l'épidémie). Et a partir de là, 3 mois avant de devoir revenir au bureau. Ces derniers temps, on est à 30000 cas par jour. Il y a de la marge. Les employés volontaires peuvent y aller, sans obligation. Le vaccin n'est pas obligatoire, il l'est dans les bureaux américains par contre.

Safety first.

Je ne suis pas certain de préférer un système où le pass sanitaire serait au bon vouloir de l'employeur / gestionnaire.
Si je dois présenter un pass, je préfère que ce soit une obligation nationale plutôt que mon boss qui m'y oblige car c'est son bon vouloir.

Par contre, j'ai lu ça et là que certaines entreprises ont mis en place le NHS pass.
Ton affirmation sur le fait qu'il n'est exigé "nulle part" repose sur quelles données ?
J'imagine qu'il doit bien y avoir quelques articles de presse anglaise qui fournisse des statistiques...

Enfin, ne pas oublier que le QR code du NHS pass est valable en Europe.
Au même titre que certains français se sont fait vaccinés en juin pour pouvoir voyager tranquillement cet été, des anglais ont du se faire vacciner pour pouvoir passer leurs vacances dans le sud de l'Europe.
En gros, l'Europe a fait le boulot pour Bojo...

Je n'ai pas de données, c'est mon expérience personnelle. Je vis à Londres. Je n'ai pas vu un bar/restaurant ou quoi que ce soit qui demande de pass sanitaire. Il n'y a pas d'obligation nationale, donc j'imagine qu'ils se tireraient une balle dans le pied en faisant ça (quand bien même ils en auraient le droit). Même le masque, on ne me l'a jamais demandé en dehors des transports en commun. Bar, restau, musées, magasin... Après, il y a peut-etre des boites de nuit qui le demandent, mais dans la vie de tous les jours, il n'est pas demandé.

Après, dans ma boite, on a le choix. Pas de retour au bureau avant plusieurs mois, sauf pour les volontaires. Et aucun pass ni vaccin n'est exigé, mais le port du masque sera obligatoire tant qu'on ne sera pas en dessous de 800 cas par jour. Pour moi, c'est la meilleure politique. Chacun peut préserver sa santé et juger quel risque il est prêt à prendre.

Cela contraste avec la France : un ami fonctionnaire me disait qu'il était maintenant contraint de retourner bosser au bureau alors que sa fonction ne le nécessite pas. On fait le choix de mettre des gens en danger dans des bureaux. Alors qu'on les controle pour boire un verre en terrasse.

Ensuite pour être précis, les anglais n'ont pas du se faire vacciner pour voyage en Europe puisqu'un test était suffisant (et même nécessaire, j'ai du faire pas moins de 4 tests anticovid pour venir en Angleterre début juillet, le vaccin était inutile et ne remplaçait pas les tests malheureusement, ça a peut-être changé depuis).

[Z__orglub]

https://www.youtube.com/watch?v=8dDfgEefgII

Raoult sur la vaccination.

[FAYARD]

Oui, il n'est exigé nulle part (je n'ai d'ailleurs jamais téléchargé aucune appli covid, ni la française, ni celle là) et date de bien avant le pass sanitaire. A partir de Septembre, il sera potientiellement exigible dans les boites de nuit, et les grands rassemblement (c'est expliqué dans ton lien). Jusqu'à présent, il n'a jamais été question de le généraliser. Le masque n'est plus obligatoire, sauf dans les transports en commun. Peu de gens le mettent encore dans les magasins. Espérons qu'ils garderont le cap.

Par contre, le télétravail est décidé par les employeurs et semble se poursuivre. Dans mon cas, je ne retournerai pas au bureau avant janvier, au plus tôt, et potentiellement plus tard. Le critère retenu par mon employeur est 1 mois consécutif avec moins de 800 cas par jour pour passer en "tier 1" (fin de l'épidémie). Et a partir de là, 3 mois avant de devoir revenir au bureau. Ces derniers temps, on est à 30000 cas par jour. Il y a de la marge. Les employés volontaires peuvent y aller, sans obligation. Le vaccin n'est pas obligatoire, il l'est dans les bureaux américains par contre.

Safety first.

Je ne suis pas certain de préférer un système où le pass sanitaire serait au bon vouloir de l'employeur / gestionnaire.
Si je dois présenter un pass, je préfère que ce soit une obligation nationale plutôt que mon boss qui m'y oblige car c'est son bon vouloir.

Par contre, j'ai lu ça et là que certaines entreprises ont mis en place le NHS pass.
Ton affirmation sur le fait qu'il n'est exigé "nulle part" repose sur quelles données ?
J'imagine qu'il doit bien y avoir quelques articles de presse anglaise qui fournisse des statistiques...

Enfin, ne pas oublier que le QR code du NHS pass est valable en Europe.
Au même titre que certains français se sont fait vaccinés en juin pour pouvoir voyager tranquillement cet été, des anglais ont du se faire vacciner pour pouvoir passer leurs vacances dans le sud de l'Europe.
En gros, l'Europe a fait le boulot pour Bojo...

Je n'ai pas de données, c'est mon expérience personnelle. Je vis à Londres. Je n'ai pas vu un bar/restaurant ou quoi que ce soit qui demande de pass sanitaire. Il n'y a pas d'obligation nationale, donc j'imagine qu'ils se tireraient une balle dans le pied en faisant ça (quand bien même ils en auraient le droit). Même le masque, on ne me l'a jamais demandé en dehors des transports en commun. Bar, restau, musées, magasin... Après, il y a peut-etre des boites de nuit qui le demandent, mais dans la vie de tous les jours, il n'est pas demandé.

Après, dans ma boite, on a le choix. Pas de retour au bureau avant plusieurs mois, sauf pour les volontaires. Et aucun pass ni vaccin n'est exigé, mais le port du masque sera obligatoire tant qu'on ne sera pas en dessous de 800 cas par jour. Pour moi, c'est la meilleure politique. Chacun peut préserver sa santé et juger quel risque il est prêt à prendre.

Cela contraste avec la France : un ami fonctionnaire me disait qu'il était maintenant contraint de retourner bosser au bureau alors que sa fonction ne le nécessite pas. On fait le choix de mettre des gens en danger dans des bureaux. Alors qu'on les controle pour boire un verre en terrasse.

Ensuite pour être précis, les anglais n'ont pas du se faire vacciner pour voyage en Europe puisqu'un test était suffisant (et même nécessaire, j'ai du faire pas moins de 4 tests anticovid pour venir en Angleterre début juillet, le vaccin était inutile et ne remplaçait pas les tests malheureusement, ça a peut-être changé depuis).

On a un drôle de rapport avec le télétravail en France, surtout dans l’administration. Et puis il faut justifier le salaire de tous ces petits chefs, ces DRH qui ne servent à rien. Moi je le vois dans mon unité, ça fait des mois que l’on se débrouille sans officier, alors que notre service en comptait 3 avant. En fait c’est la base qui fait le job. On prend des responsabilités énormes, mais sans le salaire et la fonction.

[felipe]

On a un drôle de rapport avec le télétravail en France, surtout dans l’administration. Et puis il faut justifier le salaire de tous ces petits chefs, ces DRH qui ne servent à rien. Moi je le vois dans mon unité, ça fait des mois que l’on se débrouille sans officier, alors que notre service en comptait 3 avant. En fait c’est la base qui fait le job. On prend des responsabilités énormes, mais sans le salaire et la fonction.

On a surtout des petits chefs qui ont de drôle de rapport avec les règles.

La règle dans l'administration est simple : c'est 3 j de télétravail / semaine quand le métier le permet.

Mais les petits chefs sont anti-télétravail, alors ils trouvent toutes les excuses du monde pour refuser le télétravail :
- ils déclarent que le job n'est pas compatible avec le télétravail ;
- ils bloquent les réseaux informatiques ;
- ils investissent pas dans le matériel
- ils intimident les agents qui oseraient demander le télétravail en affichant clairement au café "les télétravailleurs sont des branleurs" (je l'ai vécu il y a 4 ans de cela...)

Pour ma part, je suis fonctionnaire et on a un directeur qui est pro-télétravail. Depuis 18 mois c'est :
- achat d'ordi portable pour tout le monde ;
- achat de smartphone pro pour tout le monde ;
- possibilité d'avoir 3 jours de télétravail par semaine (hors crise covid où on était en full remote) y compris sous forme flottante mensualisé ;
- bientôt des écrans pour s'équiper à domicile

Bref, un directeur qui est à fond dedans, malgré les réticences de quelques sous-chefs.
On a rien à envier au privé sur cet aspect.

Mais je suis bien conscient que ce ne n'est pas la même chose dans tous les services de l'Etat...
L'application du télétravail dans l'administration dépend du bon vouloir des directeurs de service... et des sous chefs aussi.

[Trapanelle en nat]

On a un drôle de rapport avec le télétravail en France, surtout dans l’administration. Et puis il faut justifier le salaire de tous ces petits chefs, ces DRH qui ne servent à rien. Moi je le vois dans mon unité, ça fait des mois que l’on se débrouille sans officier, alors que notre service en comptait 3 avant. En fait c’est la base qui fait le job. On prend des responsabilités énormes, mais sans le salaire et la fonction.

On a surtout des petits chefs qui ont de drôle de rapport avec les règles.

La règle dans l'administration est simple : c'est 3 j de télétravail / semaine quand le métier le permet.

Mais les petits chefs sont anti-télétravail, alors ils trouvent toutes les excuses du monde pour refuser le télétravail :
- ils déclarent que le job n'est pas compatible avec le télétravail ;
- ils bloquent les réseaux informatiques ;
- ils investissent pas dans le matériel
- ils intimident les agents qui oseraient demander le télétravail en affichant clairement au café "les télétravailleurs sont des branleurs" (je l'ai vécu il y a 4 ans de cela...)

Pour ma part, je suis fonctionnaire et on a un directeur qui est pro-télétravail. Depuis 18 mois c'est :
- achat d'ordi portable pour tout le monde ;
- achat de smartphone pro pour tout le monde ;
- possibilité d'avoir 3 jours de télétravail par semaine (hors crise covid où on était en full remote) y compris sous forme flottante mensualisé ;
- bientôt des écrans pour s'équiper à domicile

Bref, un directeur qui est à fond dedans, malgré les réticences de quelques sous-chefs.
On a rien à envier au privé sur cet aspect.

Mais je suis bien conscient que ce ne n'est pas la même chose dans tous les services de l'Etat...
L'application du télétravail dans l'administration dépend du bon vouloir des directeurs de service... et des sous chefs aussi.

Dans le privé, un paquet de patrons de petites boites sont anti télétravail. Un peu comme les petits chefs. Dans ma boite, ça va être télétravail 2 ou 3 jours par semaine et bureau partagé pour gagner des mètres carrés.

[claude]

Dans les boîtes, y compris pas si petites que ça, y a déjà des gens qui n'en branlent pas lourd quand ils/elles sont en présentiel… On comprend que leurs chefs, petits ou gros, ne soient pas toujours enthousiastes vis a vis du télétravail...

[Z__orglub]

Dans les boîtes, y compris pas si petites que ça, y a déjà des gens qui n'en branlent pas lourd quand ils/elles sont en présentiel… On comprend que leurs chefs, petits ou gros, ne soient pas toujours enthousiastes vis a vis du télétravail...

La question c'est est-ce qu'ils en feront encore moins en télétravail ? si ça se trouve, ils bosseront encore plus.

Pour moi, le problème du télétravail c'est surtout que certaines choses se font moins bien à distance. Et si seulement une partie de l'équipe est en télétravail, ça introduit une asymétrie entre les employés. Globalement, le modèle hybride est un bon compromis, même si on perd la possibilité de bosser loin du bureau (ce qui est un gros avantage quand même).

Ma boite a fait le pari de permettre à tout le monde le full remote (y compris depuis l'étranger), et 2 jours de présentiel pour les autres. Ils n'ont pas communiqué les chiffres, mais à vue de nez, peut-etre être 20% des gens seront en full remote. L'idée sera de trouver la meilleur façon de faire pour collaborer efficacement dans ces conditions.