COVID-19, de l'espoir?

[Z__orglub]

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Et au delà, la fiabilité des méthodes de production de l'époque, de conservation, de transport, etc. étaient loin des standards d'aujourd'hui.
D'ailleurs l'article mentionne le décès de 10 gamins en 1933 en raison d'erreur de manipulation.
Je pense que les vaccins de l'époque offraient beaucoup moins de garantie en raison des lacunes dans les processus de production, de transport, d'analyses, et plus globalement de contrôle qualité.
Il n'empêche que NOS anciens se sont fait vaccinés et qu'on ne connaît plus ces maladies que par leur nom.

Je me fais l'avocat du diable, mais si les vaccins ont éradiqué certaines maladies, il y en a d'autres qui sont toujours là, à commencer par la grippe pour laquelle on se vaccine avec un vaccin qui marche un peu une fois sur deux.

Vus les résultats dans les pays très vaccinés comme Israel, l'Islande ou l'Angleterre, il y a des raisons de penser que les vaccins ne sifflent pas la fin de la partie pour le covid.

J'espère que le gouvernement ne va pas faire avec le pass sanitaire ce qu'il a fait pour les couvre feus, les masques et les confinements, à savoir, actionner au delà du raisonable l'unique levier dont il dispose, quand bien même les résultats ne seraient pas à la hauteur des espérances.

Bah c’est quoi la situation en Israel, en Angleterre et en Islande ? Tu as des chiffres précis sur les contaminations des personnes déjà vaccinées, leurs âges, sont elles touchées de façon bénigne ou gravement…etc.
Je dis ça parce que y a pas un article qui est capable de faire un vrai bilan. Ce que je vois par contre, c’est que chez nous, plus de 80% des malades en réanimation ne sont pas vaccinées et que la moyenne d’âge est descendue sous les 60 ans…On peut donc légitimement penser que le vaccin fonctionne, non ?

Oui, je pense moi aussi que les vaccins fonctionnent dans le sens où ils protègent visiblement des formes graves. Mais les pays que je cite, bien que beaucoup plus vaccinés que nous, se retrouvent (comme nous) avec une nouvelle vague de variant delta.

Donc je ne crois pas que les vaccins vont éradiquer le Covid pour autant. Si on persiste à regarder le nombre de cas bénin pour dicter nos politiques, on risque de ne jamais s'en sortir. La solution n'est pas toujours plus de pass sanitaire et de confinement, mais peut-etre accepter le fait qu'on aura toujours des cas et arrêter la psychose. C'est ce qu'ont décidé de faire les anglais apparemment.

Cela dit, ma boite (américaine) est beaucoup plus stricte que la loi locale qui permet un retour au bureau à 100% sans masque ni pass sanitaire. Le bureau est ouvert à 10% de capacité, les gens sont obligés de mettre des masques, tous les services annexes sont fermés (restau, café etc...), tout le monde est aujourd'hui vacciné. Bref, on a l'impression de ne jamais en finir parce que les dirigeants protègent leurs fesses avant tout.

[claude]

Bref, un virus qui ne tuerait plus que les cons ? Faudra lui décerner un Prix Nobel

[Bardamu]

Les vaccin contre le COVID sont approuvés par une AMM et dans l'état une AMM conditionnelle !
"une AMM conditionnelle permet l’autorisation de médicaments qui répondent à un besoin médical non satisfait avant que des données à long terme sur l'efficacité et la sécurité ne soient disponibles. Cela est possible uniquement si les bénéfices de la disponibilité immédiate du médicament l'emportent sur le risque inhérent au fait que toutes les données ne sont pas encore disponibles. L’AMM conditionnelle rassemble tous les verrous de contrôles d’une autorisation de mise sur le marché standard pour garantir un niveau élevé de sécurité pour les patients."
https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiq ... -autorises

Tu as bien raison, la langue c'est important dans un raisonnement

Une AMM conditionnelle ou temporaire n'est pas une AMM... Sans ces mots supplémentaires, tu aurais sûrement eu une obligation vaccinale légale ou réglementaire et Macron n'aurait pas eu besoin de frauder la Loi. Tu vois que la Langue c'est essentiel.

une AMM conditionnelle est une AMM sinon, il n'y aurait pas l'acronyme AMM devant conditionnelle
Une AMM conditionnelle est valable douze mois, renouvelables.
Cette AMM conditionnelle n’est pas inédite. Entre sa création, en 2006, et 2016, elle a déjà été délivrée à trente produits, le plus souvent en cancérologie.
Une fois que la période de phase 3 est terminée, ce qui prend 20 ans pour certains (tu comprends peut-être pourquoi dans ce cas précis, le fait qu'il y ai eu une AMM conditionnelle soit utile ) et même si là, ca ira évidemment plus vite au vu du nombre de déjà vaccinés , alors une AMM standard, valable cinq ans, renouvelable est délivrée.

Ensuite, il n'y a aucun lieu entre le fait d'avoir une AMM pour un vaccin et le fait qu'il soit obligatoire. Donc tes supputations n'engagent que toi.

Enfin, je ne vois pas bien ce que Macron vient faire dans l'histoire sachant que ces vaccins sont approuvés dans le monde entier.

Ton permis de construire si tu l'as "en conditionnel", ne te permet pas de faire courir le recours des tiers et donc de construire à l'issue du délai (sauf prise de risque). Quand ton permis de construire t'est accordé, sans condition, alors, à l'expiration du délai de recours des Tiers, tu peux construire sans risque.
Avec l'AMM c'est pareil, quand un médicament a l'AMM, il est vérifié et a suivi tous les protocoles. Validé par les plus hautes Autorités de santé, il peut faire l'objet d'une obligation réglementaire, telle qu'une obligation vaccinale par exemple...
Dans notre cas, les vaccins n'ont pas l'AMM (définitive pour que tu comprennes bien mais je ne crois pas que les textes précisent définitive, un peu comme pour le permis de construire) qui leur permettrait de faire l'objet d'une obligation vaccinale. Et quoiqu'il en soit, une AMM conditionnelle n'est pas une AMM, c'est une AMM conditionnelle, c'est écrit dessus...
Macron le savait lui (contrairement à toi), et c'est bien pour ça qu'il n'a pas instauré une obligation vaccinale et qu'il a créé, avec le pass sanitaire, une obligation vaccinale de fait. Voilà la raison de mon allusion à Macron.
J'espère que cette fois vous aurez compris.

Après, vos spéculations sur mon trollage ou les divagations de Triplette, ça m'amuse beaucoup. Quand on est contredit, en général, c'est le réflexe habituel (sauf dans ma corporation mais il doit y en avoir d'autres), de dire que le contradicteur est soit un abruti, soit un Troll. C'est plus commode que de remettre en question ses croyances. Parce que remettre en question ses croyances, c'est se remettre en question soi-même et sa propre responsabilité.
Mais plutôt que de m'insulter ou de me mépriser, vous gagneriez à argumenter. Si ce que je dis est insensé, ça se démonte facilement. Non ? (de grâce épargnez-moi les faux arguments sur la prétendue rhétorique et les sophismes imaginaires, Socrate retournait les rhéteurs et les sophistes avec des arguments construits, il n'avait pas besoin d'avoir lu "La démocratie des Crédules").

[Evisims]

une AMM conditionnelle est une AMM sinon, il n'y aurait pas l'acronyme AMM devant conditionnelle
Une AMM conditionnelle est valable douze mois, renouvelables.
Cette AMM conditionnelle n’est pas inédite. Entre sa création, en 2006, et 2016, elle a déjà été délivrée à trente produits, le plus souvent en cancérologie.
Une fois que la période de phase 3 est terminée, ce qui prend 20 ans pour certains (tu comprends peut-être pourquoi dans ce cas précis, le fait qu'il y ai eu une AMM conditionnelle soit utile ) et même si là, ca ira évidemment plus vite au vu du nombre de déjà vaccinés , alors une AMM standard, valable cinq ans, renouvelable est délivrée.

Ensuite, il n'y a aucun lieu entre le fait d'avoir une AMM pour un vaccin et le fait qu'il soit obligatoire. Donc tes supputations n'engagent que toi.

Enfin, je ne vois pas bien ce que Macron vient faire dans l'histoire sachant que ces vaccins sont approuvés dans le monde entier.

Non, mais en fait, je pense qu’il n’y a que 2 possibilités…

Soit Bardamu est totalement indécrottable et ça ne sert à rien d’essayer de lui expliquer…

Soit c’est un troll absolu et ça ne sert à rien d’essayer de lui expliquer

Le seul truc que je ne m’explique pas, c’est que l’autre troll (Nicus_Fray_X) a mis moins d’un mois pour se faire virer alors qu’il semble que Bardamu soit libre de troller depuis (15 ans ??). Serait-on victime d’un complot ? Bardamu serait-il le grand argentier d’onlinetri et, du fait, ne pourrait pas se faire virer ?

Bardamu ne trolle pas et n'insulte personne.

Je suis 100% d’accord avec ta second affirmation (j’ai pas non plus cherché mais je n’ai pas de souvenir d’insulte flagrante de sa part). En revanche (en tout cas en ce qui concerne ce sujet), je ne suis pas d’accord avec la première.

[Evisims]

Une AMM conditionnelle ou temporaire n'est pas une AMM... Sans ces mots supplémentaires, tu aurais sûrement eu une obligation vaccinale légale ou réglementaire de et Macron n'aurait pas eu besoin de frauder la Loi. Tu vois que la Langue c'est essentiel.

une AMM conditionnelle est une AMM sinon, il n'y aurait pas l'acronyme AMM devant conditionnelle
Une AMM conditionnelle est valable douze mois, renouvelables.
Cette AMM conditionnelle n’est pas inédite. Entre sa création, en 2006, et 2016, elle a déjà été délivrée à trente produits, le plus souvent en cancérologie.
Une fois que la période de phase 3 est terminée, ce qui prend 20 ans pour certains (tu comprends peut-être pourquoi dans ce cas précis, le fait qu'il y ai eu une AMM conditionnelle soit utile ) et même si là, ca ira évidemment plus vite au vu du nombre de déjà vaccinés , alors une AMM standard, valable cinq ans, renouvelable est délivrée.

Ensuite, il n'y a aucun lieu entre le fait d'avoir une AMM pour un vaccin et le fait qu'il soit obligatoire. Donc tes supputations n'engagent que toi.

Enfin, je ne vois pas bien ce que Macron vient faire dans l'histoire sachant que ces vaccins sont approuvés dans le monde entier.

Ton permis de construire si tu l'as "en conditionnel", ne te permet pas de faire courir le recours des tiers et donc de construire à l'issue du délai (sauf prise de risque). Quand ton permis de construire t'est accordé, sans condition, alors, à l'expiration du délai de recours des Tiers, tu peux construire sans risque.
Avec l'AMM c'est pareil, quand un médicament a l'AMM, il est vérifié et a suivi tous les protocoles. Validé par les plus hautes Autorités de santé, il peut faire l'objet d'une obligation réglementaire, telle qu'une obligation vaccinale par exemple...
Dans notre cas, les vaccins n'ont pas l'AMM (définitive pour que tu comprennes bien mais je ne crois pas que les textes précisent définitive, un peu comme pour le permis de construire) qui leur permettrait de faire l'objet d'une obligation vaccinale. Et quoiqu'il en soit, une AMM conditionnelle n'est pas une AMM, c'est une AMM conditionnelle, c'est écrit dessus...
Macron le savait lui (contrairement à toi), et c'est bien pour ça qu'il n'a pas instauré une obligation vaccinale et qu'il a créé, avec le pass sanitaire, une obligation vaccinale de fait. Voilà la raison de mon allusion à Macron.
J'espère que cette fois vous aurez compris.

Après, vos spéculations sur mon trollage ou les divagations de Triplette, ça m'amuse beaucoup. Quand on est contredit, en général, c'est le réflexe habituel (sauf dans ma corporation mais il doit y en avoir d'autres), de dire que le contradicteur est soit un abruti, soit un Troll. C'est plus commode que de remettre en question ses croyances. Parce que remettre en question ses croyances, c'est se remettre en question soi-même et sa propre responsabilité.
Mais plutôt que de m'insulter ou de me mépriser, vous gagneriez à argumenter. Si ce que je dis est insensé, ça se démonte facilement. Non ? (de grâce épargnez-moi les faux arguments sur la prétendue rhétorique et les sophismes imaginaires, Socrate retournait les rhéteurs et les sophistes avec des arguments construits, il n'avait pas besoin d'avoir lu "La démocratie des Crédules").

Une AMM définitive, comme tu l’écris, ça n’existe pas. Une AMM dans le cadre de la procédure standard n’est valable que 5 ans et est renouvelable. Si tu lisais ce qu’on essaie de t’expliquer ou si tu te documentais, cette information, tu aurais pu la trouver par toi même.

Là où je reste convaincu que tu trolles, c’est en partie pour ça…

Quand tu trouves des éléments qui iraient dans ton sens tu les documentes, quand tu n’en trouves pas (ou que tu en trouves mais qui vont exactement dans l’autre sens), tu prends bien soin de les ignorer (mais me diras-tu, c’est exactement le reproche que vous faites à Silver…)

Et aussi en partie car dans ce post, tu te poses en victime en disant que quand quelqu’un est contre « nous », on dit que c’est soit un abruti, soit un troll. Et tu fais ça assez peu de temps après avoir dit que tu n’étais pas contre (contre quoi d’ailleurs…).

Quant à argumenter, c’est bien gentil un moment, mais quand la personne avec qui tu essayes d’argumenter soit fait semblant de ne pas comprendre, soit ne lis pas, ça ne sert à rien.
Parce qu’on en revient toujours au même point. Depuis le début de ce sujet, ce que tu montres, c’est que tu ne comprends pas (ou ne lis même pas) ce que les autres écrivent.

Apres, on en revient à ce que j’écrivais…
Soit tu n’es pas capable de comprendre, et du coup, ça n’est pas la peine de continuer à essayer de t’expliquer. Et ce n’est pas une insulte (OK, j’admets qu’« indécrottable » peut éventuellement être perçu comme insultant)… De mon côté, tu peux essayer de m’expliquer à peu près n’importe quelle notion d’algèbre un peu poussée, je ne comprendrai jamais, c’est comme ça, je ne suis pas équipé pour…
Soit tu fais exprès de ne pas comprendre (ou de ne pas lire), et là, je suis désolé, mais ça s’appelle troller…

[Bardamu]

Soit Bardamu est totalement indécrottable et ça ne sert à rien d’essayer de lui expliquer…

Tout est dit. Je suis hors de la communauté, parce que je ne peux/veux comprendre (même à coups de marteau )...
Extra ecclesiam, nulla salus.
Quand je vous le dis que vous fonctionnez sur un mode "religieux", vous êtes inaccessible au dialogue argumenté...

[Evisims]

Pardon, je corrige… Maintenant, une AMM est valide 5 ans et doit être renouvelée une fois.
Mais elle reste quand même sous surveillance et si la pharmaco vigilance détecte un risque, elle peut être annulée…

Donc techniquement, une AMM n’est jamais définitive.

[Evisims]

Soit Bardamu est totalement indécrottable et ça ne sert à rien d’essayer de lui expliquer…

Tout est dit. Je suis hors de la communauté, parce que je ne peux/veux comprendre (même à coups de marteau )...
Extra ecclesiam, nulla salus.
Quand je vous le dis que vous fonctionnez sur un mode "religieux", vous êtes inaccessible au dialogue argumenté...

Oui et non…

Si tu ne peux pas comprendre, ben… On aura beau essayer, ça ne servira à rien… C’est comme si tu essayais de me faire soulever un poids de 150kg… Tu auras beau essayer, je n’en suis tout simplement pas capable, du coup, ce n’est pas vraiment la peine d’essayer…

Si tu ne veux pas comprendre, là encore, ça ne sert à rien d’essayer de t’expliquer puisque tu as décidé que tu ne comprendrais pas.

Mais là où je reste persuadé que tu trolles, c’est que je suis convaincu que tu comprends très bien, mais que tu fais exprès de faire tourner ce sujet en rond.

[jul56]

Soit Bardamu est totalement indécrottable et ça ne sert à rien d’essayer de lui expliquer…

Tout est dit. Je suis hors de la communauté, parce que je ne peux/veux comprendre (même à coups de marteau )...
Extra ecclesiam, nulla salus.
Quand je vous le dis que vous fonctionnez sur un mode "religieux", vous êtes inaccessible au dialogue argumenté...

Calimero Style
Pouvoir comprendre et vouloir comprendre sont malheureusement tellement différents.
Sous entendre "ne pas vouloir" nous amène à un peu de mauvaise foi, hein .

[Bardamu]

une AMM conditionnelle est une AMM sinon, il n'y aurait pas l'acronyme AMM devant conditionnelle
Une AMM conditionnelle est valable douze mois, renouvelables.
Cette AMM conditionnelle n’est pas inédite. Entre sa création, en 2006, et 2016, elle a déjà été délivrée à trente produits, le plus souvent en cancérologie.
Une fois que la période de phase 3 est terminée, ce qui prend 20 ans pour certains (tu comprends peut-être pourquoi dans ce cas précis, le fait qu'il y ai eu une AMM conditionnelle soit utile ) et même si là, ca ira évidemment plus vite au vu du nombre de déjà vaccinés , alors une AMM standard, valable cinq ans, renouvelable est délivrée.

Ensuite, il n'y a aucun lieu entre le fait d'avoir une AMM pour un vaccin et le fait qu'il soit obligatoire. Donc tes supputations n'engagent que toi.

Enfin, je ne vois pas bien ce que Macron vient faire dans l'histoire sachant que ces vaccins sont approuvés dans le monde entier.

Ton permis de construire si tu l'as "en conditionnel", ne te permet pas de faire courir le recours des tiers et donc de construire à l'issue du délai (sauf prise de risque). Quand ton permis de construire t'est accordé, sans condition, alors, à l'expiration du délai de recours des Tiers, tu peux construire sans risque.
Avec l'AMM c'est pareil, quand un médicament a l'AMM, il est vérifié et a suivi tous les protocoles. Validé par les plus hautes Autorités de santé, il peut faire l'objet d'une obligation réglementaire, telle qu'une obligation vaccinale par exemple...
Dans notre cas, les vaccins n'ont pas l'AMM (définitive pour que tu comprennes bien mais je ne crois pas que les textes précisent définitive, un peu comme pour le permis de construire) qui leur permettrait de faire l'objet d'une obligation vaccinale. Et quoiqu'il en soit, une AMM conditionnelle n'est pas une AMM, c'est une AMM conditionnelle, c'est écrit dessus...
Macron le savait lui (contrairement à toi), et c'est bien pour ça qu'il n'a pas instauré une obligation vaccinale et qu'il a créé, avec le pass sanitaire, une obligation vaccinale de fait. Voilà la raison de mon allusion à Macron.
J'espère que cette fois vous aurez compris.

Après, vos spéculations sur mon trollage ou les divagations de Triplette, ça m'amuse beaucoup. Quand on est contredit, en général, c'est le réflexe habituel (sauf dans ma corporation mais il doit y en avoir d'autres), de dire que le contradicteur est soit un abruti, soit un Troll. C'est plus commode que de remettre en question ses croyances. Parce que remettre en question ses croyances, c'est se remettre en question soi-même et sa propre responsabilité.
Mais plutôt que de m'insulter ou de me mépriser, vous gagneriez à argumenter. Si ce que je dis est insensé, ça se démonte facilement. Non ? (de grâce épargnez-moi les faux arguments sur la prétendue rhétorique et les sophismes imaginaires, Socrate retournait les rhéteurs et les sophistes avec des arguments construits, il n'avait pas besoin d'avoir lu "La démocratie des Crédules").

Une AMM définitive, comme tu l’écris, ça n’existe pas. Une AMM dans le cadre de la procédure standard n’est valable que 5 ans et est renouvelable. Si tu lisais ce qu’on essaie de t’expliquer ou si tu te documentais, cette information, tu aurais pu la trouver par toi même.

Là où je reste convaincu que tu trolles, c’est en partie pour ça…

Quand tu trouves des éléments qui iraient dans ton sens tu les documentes, quand tu n’en trouves pas (ou que tu en trouves mais qui vont exactement dans l’autre sens), tu prends bien soin de les ignorer (mais me diras-tu, c’est exactement le reproche que vous faites à Silver…)

Et aussi en partie car dans ce post, tu te poses en victime en disant que quand quelqu’un est contre « nous », on dit que c’est soit un abruti, soit un troll. Et tu fais ça assez peu de temps après avoir dit que tu n’étais pas contre (contre quoi d’ailleurs…).

Quant à argumenter, c’est bien gentil un moment, mais quand la personne avec qui tu essayes d’argumenter soit fait semblant de ne pas comprendre, soit ne lis pas, ça ne sert à rien.
Parce qu’on en revient toujours au même point. Depuis le début de ce sujet, ce que tu montres, c’est que tu ne comprends pas (ou ne lis même pas) ce que les autres écrivent.

Apres, on en revient à ce que j’écrivais…
Soit tu n’es pas capable de comprendre, et du coup, ça n’es pas la peine de continuer à essayer de t’expliquer. Et ce n’est pas une insulte (OK, j’admets qu’« indécrottable » peut éventuellement être perçu comme insultant)… De mon côté, tu peux essayer de m’expliquer à peu près n’importe quelle notion d’algèbre un peu poussée, je ne comprendrai jamais, c’est comme ça, je ne suis pas équipé pour…
Soit tu fais exprès de ne pas comprendre (ou de ne pas lire), et là, je suis désolé, mais ça s’appelle troller…

1- Je ne l'ai écrit (définitive) que pour que tu comprennes, et je l'ai même précisé. Le fait que ça ait une durée n'a pas d'impact sur sa force, puisque ça permet de l'imposer à la population, contrairement au statut actuel tu vaccin.
Je trolle parce que je relève les inexactitudes que tu avances ?
2- Je me documente ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Quand je suis sûr de ce que je dis, je l'affirme et j'emploie l'indicatif. Quand je ne suis pas sûr, j'emploie le conditionnel ou le subjonctif voire une formule précisant mon incertitude. J'essaie d'être précis.
3-Parce que je ne suis pas d'accord avec toi et que je l'explicite, je fais semblant de ne pas comprendre ou je ne comprends pas ? C'est ça ton argument ? (contradictoire au passage).
Je dis une chose très simple :
- ces vaccins n'ont pas d'AMM car ils sont toujours en période expérimentale (leur processus pour avoir l'AMM est toujours en cours). C'est inexact ?
De ce fait, le Gouvernement ne peut pas l'imposer légalement ou réglementairement (par un loi ou un décret). C'est inexact ça aussi ?
Dans ces conditions, Macron a choisi de "frauder" (terme un peu polémique je l'avoue mais est-il radicalement erroné ?), pour imposer une obligation vaccinale de fait avec le pass sanitaire. C'est faux ça aussi ? Je suis un Troll complètement abruti pour ce raisonnement ?

Je ne peux pas faire plus clair...

[Bardamu]

Soit Bardamu est totalement indécrottable et ça ne sert à rien d’essayer de lui expliquer…

Tout est dit. Je suis hors de la communauté, parce que je ne peux/veux comprendre (même à coups de marteau )...
Extra ecclesiam, nulla salus.
Quand je vous le dis que vous fonctionnez sur un mode "religieux", vous êtes inaccessible au dialogue argumenté...

Calimero Style
Pouvoir comprendre et vouloir comprendre sont malheureusement tellement différents.
Sous entendre "ne pas vouloir" nous amène à un peu de mauvaise foi, hein .

J'essaie d'être précis pour envisager chacune de vos options mais en général, vous maniez les deux...

[Bardamu]

Soit Bardamu est totalement indécrottable et ça ne sert à rien d’essayer de lui expliquer…

Tout est dit. Je suis hors de la communauté, parce que je ne peux/veux comprendre (même à coups de marteau )...
Extra ecclesiam, nulla salus.
Quand je vous le dis que vous fonctionnez sur un mode "religieux", vous êtes inaccessible au dialogue argumenté...

Oui et non…

Si tu ne peux pas comprendre, ben… On aura beau essayer, ça ne servira à rien… C’est comme si tu essayais de me faire soulever un poids de 150kg… Tu auras beau essayer, je n’en suis tout simplement pas capable, du coup, ce n’est pas vraiment la peine d’essayer…

Si tu ne veux pas comprendre, là encore, ça ne sert à rien d’essayer de t’expliquer puisque tu as décidé que tu ne comprendrais pas.

Mais là où je reste persuadé que tu trolles, c’est que je suis convaincu que tu comprends très bien, mais que tu fais exprès de faire tourner ce sujet en rond.

L'autre option pourrait être que vous ne voulez/pouvez pas comprendre ce que j'essaie de dire...

[Bardamu]

Pardon, je corrige… Maintenant, une AMM est valide 5 ans et doit être renouvelée une fois.
Mais elle reste quand même sous surveillance et si la pharmaco vigilance détecte un risque, elle peut être annulée…

Donc techniquement, une AMM n’est jamais définitive.

Là tu te rends compte que tu t'es trompé et tu essaie de trouver une porte de sortie. La seule différence entre une AMM "définitive" et une temporaire et conditionnelle est sa force et ce qu'elle permet de faire... Sinon, quel intérêt d'accorder une AMM conditionnelle ou temporaire ?

[Evisims]

Ton permis de construire si tu l'as "en conditionnel", ne te permet pas de faire courir le recours des tiers et donc de construire à l'issue du délai (sauf prise de risque). Quand ton permis de construire t'est accordé, sans condition, alors, à l'expiration du délai de recours des Tiers, tu peux construire sans risque.
Avec l'AMM c'est pareil, quand un médicament a l'AMM, il est vérifié et a suivi tous les protocoles. Validé par les plus hautes Autorités de santé, il peut faire l'objet d'une obligation réglementaire, telle qu'une obligation vaccinale par exemple...
Dans notre cas, les vaccins n'ont pas l'AMM (définitive pour que tu comprennes bien mais je ne crois pas que les textes précisent définitive, un peu comme pour le permis de construire) qui leur permettrait de faire l'objet d'une obligation vaccinale. Et quoiqu'il en soit, une AMM conditionnelle n'est pas une AMM, c'est une AMM conditionnelle, c'est écrit dessus...
Macron le savait lui (contrairement à toi), et c'est bien pour ça qu'il n'a pas instauré une obligation vaccinale et qu'il a créé, avec le pass sanitaire, une obligation vaccinale de fait. Voilà la raison de mon allusion à Macron.
J'espère que cette fois vous aurez compris.

Après, vos spéculations sur mon trollage ou les divagations de Triplette, ça m'amuse beaucoup. Quand on est contredit, en général, c'est le réflexe habituel (sauf dans ma corporation mais il doit y en avoir d'autres), de dire que le contradicteur est soit un abruti, soit un Troll. C'est plus commode que de remettre en question ses croyances. Parce que remettre en question ses croyances, c'est se remettre en question soi-même et sa propre responsabilité.
Mais plutôt que de m'insulter ou de me mépriser, vous gagneriez à argumenter. Si ce que je dis est insensé, ça se démonte facilement. Non ? (de grâce épargnez-moi les faux arguments sur la prétendue rhétorique et les sophismes imaginaires, Socrate retournait les rhéteurs et les sophistes avec des arguments construits, il n'avait pas besoin d'avoir lu "La démocratie des Crédules").

Une AMM définitive, comme tu l’écris, ça n’existe pas. Une AMM dans le cadre de la procédure standard n’est valable que 5 ans et est renouvelable. Si tu lisais ce qu’on essaie de t’expliquer ou si tu te documentais, cette information, tu aurais pu la trouver par toi même.

Là où je reste convaincu que tu trolles, c’est en partie pour ça…

Quand tu trouves des éléments qui iraient dans ton sens tu les documentes, quand tu n’en trouves pas (ou que tu en trouves mais qui vont exactement dans l’autre sens), tu prends bien soin de les ignorer (mais me diras-tu, c’est exactement le reproche que vous faites à Silver…)

Et aussi en partie car dans ce post, tu te poses en victime en disant que quand quelqu’un est contre « nous », on dit que c’est soit un abruti, soit un troll. Et tu fais ça assez peu de temps après avoir dit que tu n’étais pas contre (contre quoi d’ailleurs…).

Quant à argumenter, c’est bien gentil un moment, mais quand la personne avec qui tu essayes d’argumenter soit fait semblant de ne pas comprendre, soit ne lis pas, ça ne sert à rien.
Parce qu’on en revient toujours au même point. Depuis le début de ce sujet, ce que tu montres, c’est que tu ne comprends pas (ou ne lis même pas) ce que les autres écrivent.

Apres, on en revient à ce que j’écrivais…
Soit tu n’es pas capable de comprendre, et du coup, ça n’es pas la peine de continuer à essayer de t’expliquer. Et ce n’est pas une insulte (OK, j’admets qu’« indécrottable » peut éventuellement être perçu comme insultant)… De mon côté, tu peux essayer de m’expliquer à peu près n’importe quelle notion d’algèbre un peu poussée, je ne comprendrai jamais, c’est comme ça, je ne suis pas équipé pour…
Soit tu fais exprès de ne pas comprendre (ou de ne pas lire), et là, je suis désolé, mais ça s’appelle troller…

1- Je ne l'ai écrit (définitive) que pour que tu comprennes, et je l'ai même précisé. Le fait que ça ait une durée n'a pas d'impact sur sa force, puisque ça permet de l'imposer à la population, contrairement au statut actuel tu vaccin.
Je trolle parce que je relève les inexactitudes que tu avances ?
2- Je me documente ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Quand je suis sûr de ce que je dis, je l'affirme et j'emploie l'indicatif. Quand je ne suis pas sûr, j'emploie le conditionnel ou le subjonctif voire une formule précisant mon incertitude. J'essaie d'être précis.
3-Parce que je ne suis pas d'accord avec toi et que je l'explicite, je fais semblant de ne pas comprendre ou je ne comprends pas ? C'est ça ton argument ? (contradictoire au passage).
Je dis une chose très simple :
- ces vaccins n'ont pas d'AMM car ils sont toujours en période expérimentale (leur processus pour avoir l'AMM est toujours en cours). C'est inexact ?

En l’occurrence oui. Ça ne veut pas dire qu’ils sont en phase expérimentale, mais que l’agence délivrant l’autorisation demande des éléments complémentaires, mais délivre l’AMM du fait de l’urgence.

De ce fait, le Gouvernement ne peut pas l'imposer légalement ou réglementairement (par un loi ou un décret). C'est inexact ça aussi ?

Là, je ne sais pas répondre. Je ne connais pas la raison pour laquelle le gouvernement n’a pas voulu imposer une vaccination générale. Mais quand on voit déjà la réaction quand on l’impose seulement à quelques professions, ça donne une idée…

Dans ces conditions, Macron a choisi de "frauder" (terme un peu polémique je l'avoue mais est-il radicalement erroné ?), pour imposer une obligation vaccinale de fait avec le pass sanitaire. C'est faux ça aussi ? Je suis un Troll complètement abruti pour ce raisonnement ?

Je ne peux pas faire plus clair...

[claude]

Tout est dit. Je suis hors de la communauté, parce que je ne peux/veux comprendre (même à coups de marteau )...
Extra ecclesiam, nulla salus.
Quand je vous le dis que vous fonctionnez sur un mode "religieux", vous êtes inaccessible au dialogue argumenté...

Oui et non…

Si tu ne peux pas comprendre, ben… On aura beau essayer, ça ne servira à rien… C’est comme si tu essayais de me faire soulever un poids de 150kg… Tu auras beau essayer, je n’en suis tout simplement pas capable, du coup, ce n’est pas vraiment la peine d’essayer…

Si tu ne veux pas comprendre, là encore, ça ne sert à rien d’essayer de t’expliquer puisque tu as décidé que tu ne comprendrais pas.

Mais là où je reste persuadé que tu trolles, c’est que je suis convaincu que tu comprends très bien, mais que tu fais exprès de faire tourner ce sujet en rond.

L'autre option pourrait être que vous ne voulez/pouvez pas comprendre ce que j'essaie de dire...

"Si vous avez compris ce que je vous ai dit, c'est que je me suis mal exprimé" (Jean-Luc Godard)