COVID-19, de l'espoir?

[felipe]

A nouveau, la "seule façon", alors que France fait partie des rares pays aux monde à avoir fait ce choix.

https://www.touteleurope.eu/societe/cov ... n-vigueur/

Un peu de lecture pour toi

Commence par lire les liens que tu envoies. Ça fait très peu de pays, et si tu regardes les détails, c'est le plus souvent moins restrictif que chez nous.

A un moment, il faut prendre les choix qui sont fait comme ce qu'ils sont : des choix, des compromis. Certainement pas une vérité ultime gravée dans le marbre, comme l'atteste les innombrables pays qui font des choix différents avec des résultats comparables ou meilleurs.

Je vis en Angleterre, je n'ai pas vu l'ombre d'un passe sanitaire, on ne met même plus de masque dans les magasins. Donc qu'on arrête de dire que le pass sanitaire est le "seul choix". C'est ton choix.

Vu le nombre de pays qui ont mis en place, plus ou moins, des pass sanitaires, et vu le ratio par rapport au nombre de pays qui vaccinent en masse, c'est loin d'être rare et c'est loin de faire "très peu", sauf à être de très mauvaise foi.

Quand on lit ESPAGNE, PORTUGAL, ITALIE, GRECE, on a quasi tout le sud de l'Europe, au moins les principaux.

Remettons ici la liste des pays cités dans l'article
- ALLEMAGNE
- AUTRICHE
- BELGIQUE
- CHYPRE
- DANEMARK
- ESPAGNE
- FRANCE
- GRECE
- HONGRIE
- IRLANDE
- ITALIE
- LETTONIE
- LUXEMBOURG
- LITUANIE
- PORTUGAL
- ROUMANIE
- République TCHEQUE

C'est plus de la moitié de l'Europe.

Quant au Royaume-Uni que tu montres en exemple comme sans pass sanitaire, l'article indique :
"le Premier ministre Boris Johnson a finalement annoncé le 19 juillet que les boîtes de nuit et autres lieux à forte densité ne seraient ouverts qu’aux personnes vaccinées à partir de septembre."
Donc oui, tu as raison, tu n'as pas vu l'ombre d'un passe sanitaire. Mais visiblement, tu en verras l'ombre en septembre.

On ne peut pas avancer dans un débat quand on est de mauvaise foi ou dans le déni.

[Z__orglub]

https://www.touteleurope.eu/societe/cov ... n-vigueur/

Un peu de lecture pour toi

Commence par lire les liens que tu envoies. Ça fait très peu de pays, et si tu regardes les détails, c'est le plus souvent moins restrictif que chez nous.

A un moment, il faut prendre les choix qui sont fait comme ce qu'ils sont : des choix, des compromis. Certainement pas une vérité ultime gravée dans le marbre, comme l'atteste les innombrables pays qui font des choix différents avec des résultats comparables ou meilleurs.

Je vis en Angleterre, je n'ai pas vu l'ombre d'un passe sanitaire, on ne met même plus de masque dans les magasins. Donc qu'on arrête de dire que le pass sanitaire est le "seul choix". C'est ton choix.

Vu le nombre de pays qui ont mis en place, plus ou moins, des pass sanitaires, et vu le ratio par rapport au nombre de pays qui vaccinent en masse, c'est loin d'être rare et c'est loin de faire "très peu", sauf à être de très mauvaise foi.

Quand on lit ESPAGNE, PORTUGAL, ITALIE, GRECE, on a quasi tout le sud de l'Europe, au moins les principaux.

Remettons ici la liste des pays cités dans l'article
- ALLEMAGNE
- AUTRICHE
- BELGIQUE
- CHYPRE
- DANEMARK
- ESPAGNE
- FRANCE
- GRECE
- HONGRIE
- IRLANDE
- ITALIE
- LETTONIE
- LUXEMBOURG
- LITUANIE
- PORTUGAL
- ROUMANIE
- République TCHEQUE

C'est plus de la moitié de l'Europe.

Quant au Royaume-Uni que tu montres en exemple comme sans pass sanitaire, l'article indique :
"le Premier ministre Boris Johnson a finalement annoncé le 19 juillet que les boîtes de nuit et autres lieux à forte densité ne seraient ouverts qu’aux personnes vaccinées à partir de septembre."
Donc oui, tu as raison, tu n'as pas vu l'ombre d'un passe sanitaire. Mais visiblement, tu en verras l'ombre en septembre.

On ne peut pas avancer dans un débat quand on est de mauvaise foi ou dans le déni.

On ne peut pas comparer un pays qui impose le pass sanitaire à peu près partout, meme dans les trains (et donc les gens ne pourront même plus aller travailler ou étudier si c'est loin de chez eux), avec un pays comme l'angleterre qui restreint légitimement l'accès aux boites de nuit.

D'ailleurs, l'article le dit

> Dans d’autres Etats encore, un pass sanitaire est appliqué ou le sera prochainement, mais de manière bien moins restrictive : il se limite souvent à un préalable aux grands rassemblements ou à l’accès aux boîtes de nuit (lorsqu’elles sont ouvertes), lieux particulièrement propices à la circulation du virus.

C'est toi qui est de mauvaise foi puisque tu mets dans la même liste tout un tas de pays pour lesquels l'article précise que c'est de manière moins restrictive.

Par exemple, pour la Belgique ils disent

> En Belgique aussi, l’exécutif rejette pour l’heure l’option d’un pass trop étendu. Sous le nom de “Covid Safe Ticket”, celui-ci fera son apparition le 13 août et sera réservé aux événements en extérieur (puis à ceux en intérieur à compter du 1er septembre) de plus de 1 500 personnes.

La réalité c'est que la France fait à nouveau parti des pays les plus restrictifs, comme elle l'a été pour le confinement. On peut la aussi être pour ou contre (et je n'ai pas trop d'avis concernant le pass sanitaire, même si je suis modérement contre), mais pourquoi nier les faits ? et prétendre que c'est la seule solution quand tant de pays font différement.

Ensuite je n'invente rien, en Angleterre, pour le moment, on est sans masque dans les magasins et les bars, et il n'y a pas de pass sanitaire, de QR code ni rien de ce genre. Peut-etre que ça changera, mais on en reparlera quand ce sera le cas.

Mais puisque tu es de si bonne foi, dis moi quels pays au monde aujourd'hui ont un pass sanitaire aussi strict que la France ?

[kestrel]

J'ai la chance d'être né et d'habiter une station balnéaire bien connue qui malheureusement connait aujourd'hui des privatisations de liberté:

- Port du masque obligatoire en extérieur
- fermetures des bars et restos à 23h

Hier nous nous promenions dans une rue, très fréquentées en cette saison, ou le port du masque est rendu obligatoire.
Evidement, rare sont ceux qui le porte et il n'y a aucun contrôle.
Je ne te parle même pas des restos et paillottes de bord de plages bondées.

Cette pandémie est gérée par des effets d'annonces ou les mesures prises ne sont pas suivies par des actes forts.

Sacré privation de liberté effectivement, quelle dictature atroce

Imbecile pour pas dire C..
Ou as tu lu que je parlais de dictature ?

Décidément ne change rien, un triste personnage tu resteras

[kestrel]

...
Tu ferais bien d'avoir un peu plus de respect pour ceux que tu nommes gilets cons.
...

Non, justement, je n'en ai aucun, et j'assume

Dommage.
Mais puisque tu habites le SO, je serais bien heureux de te présenter un GJ de la première heure qui pourrait t’expliquer en quoi il avait toutes les raisons d’exprimer son désarroi

[IRONMAN04]

Non trapanelle, silver 01, triplette, non le gouvernement n’a pas fait tout bien. Et si effectivement la vaccination semble s’imposer, que Macron l’assume, il se prend pour Jupiter soi disant. Ben comme ce dieu, qu’ il en impose
Seuls les sachants scientifiques savent ce qui se passe, et nos gouvernements, et si comme vous le répétez (je veux bien le croire ) la situation est critique, alors vaccin pour toutes et tous au même titre que d’autres piqûres obligatoires.
Et non, je ne montre pas du doigt mes concitoyens réfractaires au vaccin car on leur laisse l’opportunité de choisir (choix démocratique), en effet si je suis vacciné et que je suis protégé alors c’est le réfractaire qui court un certain risque.
Enfin, si comme le pensent depuis 2 mois les scientifiques français la 4° vague arrive, alors pourquoi attendre si longtemps Il suffisait de l’imposer dès juin, donner un délai au 15 septembre et ne pas imposer de pass puisque il semble que notre système hospitalier puisse absorber les entrées Entre juin et septembre, 3 mois, les français mis face au péril sanitaire auraient joué le jeu, et le jouent d’ailleurs, et la rentrée aurait été plus sereine me semble t’il Surtout que l’on nous dit que les vaccins sont disponibles, alors qu’attentions nous??? Les sondages pour la présidentielle 2022.
Au final, depuis l’arrivée au pouvoir de ce président soi disant progressiste, nos libertés n’ont jamais été autant transgressées. Bon après, il nous avait promis le chaos, promesse quasi tenue.
Ciao

[Bardamu]

Si on peut trouver le passe sanitaire chiant, on peut lui reconnaître au moins 2 vertus : vaccination en forte hausse et beaucoup de tests qui permettent d'avoir une vraie vue sur la dimension de l'épidémie et l'isolement de fait des personnes positives. Les cas continuent à augmenter mais à un rythme moindre et je ne serais pas étonné qu'ils commencent à baisser la semaine prochaine.

Quand tu es double vacciné, je ne vois pas bien la contrainte, si ce n'est de devoir sortir son téléphone...

Il y a toujours de bonnes excuses pour imposer l'inadmissible... Cette histoire de Pass Sanitaire, c'est la plus grande entrave à nos Libertés Publiques depuis longtemps. Ne le voir que comme un QR code sur un smartphone, c'est la marque la plus évidente de la propension à la soumission. Je crains cependant que ce soit l'approche la plus répandue.
Je vous renvoie à la lecture d'un petit chef d'œuvre écrit il y a bientôt 500 ans : "Le discours sur la servitude volontaire" de La Boétie. Vous vous y retrouverez...
Ce qui m'amuse de constater, c'est que les plus favorables au Pass Sanitaire aujourd'hui étaient hier les plus grands contempteurs du contrôle social en Chine.

Et sinon, Asselineau, il va bien ? Vu qu'il a chopé le Covid, qu'il a 70 ans et qu'il est surpoids... Son traitement à l'HCQ semble ne pas avoir marché...

Imagine si en plus il est vacciné !

[Bardamu]

Si on peut trouver le passe sanitaire chiant, on peut lui reconnaître au moins 2 vertus : vaccination en forte hausse et beaucoup de tests qui permettent d'avoir une vraie vue sur la dimension de l'épidémie et l'isolement de fait des personnes positives. Les cas continuent à augmenter mais à un rythme moindre et je ne serais pas étonné qu'ils commencent à baisser la semaine prochaine.

Quand tu es double vacciné, je ne vois pas bien la contrainte, si ce n'est de devoir sortir son téléphone...

Il y a toujours de bonnes excuses pour imposer l'inadmissible... Cette histoire de Pass Sanitaire, c'est la plus grande entrave à nos Libertés Publiques depuis longtemps. Ne le voir que comme un QR code sur un smartphone, c'est la marque la plus évidente de la propension à la soumission. Je crains cependant que ce soit l'approche la plus répandue.
Je vous renvoie à la lecture d'un petit chef d'œuvre écrit il y a bientôt 500 ans : "Le discours sur la servitude volontaire" de La Boétie. Vous vous y retrouverez...
Ce qui m'amuse de constater, c'est que les plus favorables au Pass Sanitaire aujourd'hui étaient hier les plus grands contempteurs du contrôle social en Chine.

Tu ne relève que l'histoire du QR code, j'en déduis que tu es d'accord avec le reste ?

Tu déduis hâtivement... J'en déduis que tu survoles tous les sujets que tu abordes ?

[Bardamu]

Je suis entrain de préparer un voyage en Angleterre. Je vais devoir faire 3 tests plus une quarantaine de 10 jours (ou 4 tests et une quarantaine de 5 jours). Le tout pour 230 euros... sachant que je suis vacciné depuis un mois. Et puis, la magie du privé et de la concurrence, j'ai le choix entre des centaines de boites proposées sur le site du gouvernement classées par prix, sauf que le prix final n'est absolument pas celui qui est affiché dans la liste (quasiment 10 fois plus...). En comparaison, en Italie ou en France, un test antigénique à la pharmacie coute 30 euros... Je me plaignais de la France, mais il faut reconnaitre que c'est pire ailleurs.

Vivement qu'on en finisse avec ce covid...

Tu vis ou tu voyages ?

J'y vis maintenant... minimum 1 an, mais j'espère pas beaucoup plus.

Trapanelle avec ses questions en mode interrogatoire est parfait pour illustrer la nouvelle époque "pass sanitaire"

[Bardamu]

...
Tu ferais bien d'avoir un peu plus de respect pour ceux que tu nommes gilets cons.
...

Non, justement, je n'en ai aucun, et j'assume

Dommage.
Mais puisque tu habites le SO, je serais bien heureux de te présenter un GJ de la première heure qui pourrait t’expliquer en quoi il avait toutes les raisons d’exprimer son désarroi

Laisse tomber. Tu perds ton temps. Ce genre de type ne distingue pas les vrais GJ, de ceux qui ont fusionner avec l'extrême gauche qui pourri le mouvement...

[Bardamu]

Non trapanelle, silver 01, triplette, non le gouvernement n’a pas fait tout bien. Et si effectivement la vaccination semble s’imposer, que Macron l’assume, il se prend pour Jupiter soi disant. Ben comme ce dieu, qu’ il en impose
Seuls les sachants scientifiques savent ce qui se passe, et nos gouvernements, et si comme vous le répétez (je veux bien le croire ) la situation est critique, alors vaccin pour toutes et tous au même titre que d’autres piqûres obligatoires.
Et non, je ne montre pas du doigt mes concitoyens réfractaires au vaccin car on leur laisse l’opportunité de choisir (choix démocratique), en effet si je suis vacciné et que je suis protégé alors c’est le réfractaire qui court un certain risque.
Enfin, si comme le pensent depuis 2 mois les scientifiques français la 4° vague arrive, alors pourquoi attendre si longtemps Il suffisait de l’imposer dès juin, donner un délai au 15 septembre et ne pas imposer de pass puisque il semble que notre système hospitalier puisse absorber les entrées Entre juin et septembre, 3 mois, les français mis face au péril sanitaire auraient joué le jeu, et le jouent d’ailleurs, et la rentrée aurait été plus sereine me semble t’il Surtout que l’on nous dit que les vaccins sont disponibles, alors qu’attentions nous??? Les sondages pour la présidentielle 2022.
Au final, depuis l’arrivée au pouvoir de ce président soi disant progressiste, nos libertés n’ont jamais été autant transgressées. Bon après, il nous avait promis le chaos, promesse quasi tenue.
Ciao

Les sachants scientifiques ne savent pas ce qui se passe, en dépit de ce qu'ils aiment laisser croire... Sinon tout cela serait réglé depuis longtemps.

[triplette]

Non trapanelle, silver 01, triplette, non le gouvernement n’a pas fait tout bien.
...

Pour ma part, j'ai déjà expliqué. Les querelles partisanes dans cette crise sanitaire, je vous les laisse. LREM et Macron, je m'en fout, leur inconsistance n'est pas vraiment le problème. Le problème s'appelle Sars-Cov2. Pour lutter contre les dégâts qu'engendre ce virus, nous n'avons pas de solution qui tienne. Après les restrictions visant à limiter les interactions sociales, le seul moyen que nous avons pour faire face ce sont les vaccins. Il n'y a pour le moment rien d'autre, aucune alternative. Par conséquent, le seul combat qui vaille serait de militer pour l'accès aux vaccins pour tous partout dans le monde. Le reste c'est du blabla.
Si les gens étaient lucides la dessus, il n'y aurait pas de débat sur le pass sanitaire, l'obligation vaccinale etc...
Je le redis, dans ce contexte, les slogans sur les libertés individuelles patati patata c'est du caprice de petit occidental bourgeois à côté de la plaque.

[triplette]

Non trapanelle, silver 01, triplette, non le gouvernement n’a pas fait tout bien. Et si effectivement la vaccination semble s’imposer, que Macron l’assume, il se prend pour Jupiter soi disant. Ben comme ce dieu, qu’ il en impose
Seuls les sachants scientifiques savent ce qui se passe, et nos gouvernements, et si comme vous le répétez (je veux bien le croire ) la situation est critique, alors vaccin pour toutes et tous au même titre que d’autres piqûres obligatoires.
Et non, je ne montre pas du doigt mes concitoyens réfractaires au vaccin car on leur laisse l’opportunité de choisir (choix démocratique), en effet si je suis vacciné et que je suis protégé alors c’est le réfractaire qui court un certain risque.
Enfin, si comme le pensent depuis 2 mois les scientifiques français la 4° vague arrive, alors pourquoi attendre si longtemps Il suffisait de l’imposer dès juin, donner un délai au 15 septembre et ne pas imposer de pass puisque il semble que notre système hospitalier puisse absorber les entrées Entre juin et septembre, 3 mois, les français mis face au péril sanitaire auraient joué le jeu, et le jouent d’ailleurs, et la rentrée aurait été plus sereine me semble t’il Surtout que l’on nous dit que les vaccins sont disponibles, alors qu’attentions nous??? Les sondages pour la présidentielle 2022.
Au final, depuis l’arrivée au pouvoir de ce président soi disant progressiste, nos libertés n’ont jamais été autant transgressées. Bon après, il nous avait promis le chaos, promesse quasi tenue.
Ciao

Les sachants scientifiques ne savent pas ce qui se passe, en dépit de ce qu'ils aiment laisser croire... Sinon tout cela serait réglé depuis longtemps.

Alors que Bardamu, lui, sait tout !
J'ai bon.

[Silver0l]

Macron ne peut pas prendre cette décision, c'est pourquoi il a pris l'option de contourner la Loi en pourrissant la vie de Français et en les divisant...

Non, le pass sanitaire est la seule façon de sortir du dilemme entre sécurité collective vs. liberté individuelle.

A nouveau, la "seule façon", alors que France fait partie des rares pays aux monde à avoir fait ce choix.

Ce choix, tu ne peux le faire que dans les pays qui ont beaucoup vacciné, et qui ont suffisamment de doses pour que tous les volontaires soient vaccinés. En effet, tu ne peux pas imposer un pass si en même temps tu ne permets pas aux gens de se faire vacciner. A l'opposée, des pays qui ont beaucoup plus vacciné que nous (UK, Israël) n'en ont pas forcément besoin, s'ils sont déjà arrivés à un seuil proche de l'immunité collective.

Donc de facto, l'idée de pass ne peut être intéressante que pour les pays qui ont beaucoup vacciné mais pas assez, et qui disposent de doses pour les volontaires. On est donc au niveau mondial sur une petite minorité de pays.

Ensuite, à peu près tout le monde qui est dans cette minorité a déjà mis en place ou va mettre en place des pass sanitaires ou des mesures équivalentes. C'est ce que montre l'article de Trapanelle.

Personne ne veut d'un reconfinement - arme ultime contre la maladie mais privation maximale de liberté. Or on partait droit vers un reconfinement avec la 4ème vague. C'est pas comme si on en était à la première vague, on sait parfaitement comment ça marche. D'abord les cas qui explosent (déjà fait), puis les hospitalisations (ça commence) et ensuite les décès, les confinements, les hôpitaux saturés etc.

Il fallait réagir, et vite.

La seule chance d'échapper à la suite, c'est le vaccin.

Et la seul façon d'accélérer le vaccin, c'est le pass sanitaire.

Quant à la vaccination obligatoire, là pour le coup, ce serait une atteinte aux libertés: pourquoi m'obliger à me vacciner si je ne contamine pas les autres. C'est un choix idiot et auto-destructif, mais ça ne concerne que moi.

Donc: pass sanitaire epicetou.

[Z__orglub]

Je comprends les motivations derrière le pass sanitaire. Mais ce qui est dérangeant, c'est qu'on est encore dans des mesures très fortes avec toujours cette impression d'être fliqué en permanence (QR code à montrer à tous les coins de rue) alors que des approches plus souples comme prises ailleurs en Europe auraient été possibles également, sans générer toutes ces contestations. C'était exactement la même chose pour le confinement. On a emprisonné les gens chez eux alors que la plupart du monde a adopté un confinement bien plus souple (essentiellement, fermeture des magasins non essentiels, mais pas d'assignation à résidence strict avec attestation pour promenade).

L'autre problème c'est que le pass sanitaire est tellement strict qu'en pratique, il ne laisse plus le choix à ceux qui ne veulent pas se faire vacciner. Ne pas aller dans un bar c'est une chose, mais interdire le TGV, en pratique c'est empêcher les gens de travailler ou d'étudier.

Un peu d'empathie pour les gens qui ne veulent pas se faire vacciner. On peut ne pas être d'accord avec leur choix, et vouloir éviter qu'ils aillent créer des clusters dans des lieux vraiment à risque, mais ce n'est peut-être pas la peine de les faire chier avant autant de zèle.

[Silver0l]

...
Tu ferais bien d'avoir un peu plus de respect pour ceux que tu nommes gilets cons.
...

Non, justement, je n'en ai aucun, et j'assume

Dommage.
Mais puisque tu habites le SO, je serais bien heureux de te présenter un GJ de la première heure qui pourrait t’expliquer en quoi il avait toutes les raisons d’exprimer son désarroi

Ça veut rien dire "un GJ de la première heure". Sur le même rond-point, tu pouvais trouver cote à cote un petit patron qui gueulait contre l'assistanat généralisé et un chômeur qui exigeait la hausse de tous les minimas sociaux, seulement unis par la haine de Macron et de la taxe carbone sur le diesel.