COVID-19, de l'espoir?

[Bardamu]

Je ne ressens pas cette division. Si le vaccin fonctionne et fait bien son job, tout le monde profitera de ces bienfaits parce que si il ne reste que 20% de la population non vaccinée ça pourrait suffire. Les réanimations ne seront pas saturées, on pourra vivre normalement et le pass sanitaire ne sera qu’un mauvais souvenir et je le trouve bien moins contraignant que ce putain de confinement qu’on a subi pendant 2 mois.
Actuellement on gueule pour rien, c’est trop tôt pour juger de ces mesures. Je ne vois pas Macron garder le pass sanitaire si la situation s’améliore, ça n’a pas de sens.
Je trouve d’ailleurs que ces mesures sont moins liberticides que ce que l’on vécu jusqu’à présent. Le vaccin n’est pas obligatoire, tu peux faire des tests si tu ne veux pas te faire vacciner, faudra juste payer, ce qui se comprend.
Mon club de boxe a tranché, tu veux t’inscrire, tu fais le vaccin. On a déjà perdu un pote, on en veut pas d’autre et on veut pourvoir s’entrainer sans masque et enfin boxer correctement. Cela ne me dérange absolument pas cette décision. Tu refuses le vaccin, c’est ton droit le plus absolu, mais tu resteras chez toi. 20% des gens n’ont pas à décidé de l’avenir de 80%.

Je comprends ton raisonnement, mais c'est celui de la soumission à l'oukaze.
Tu pars du principe que ce vaccin est la panacée et que s'il ne l'est pas, c'est un moindre mal qui nous libérera du confinement.

Ce faisant, tu fais abstraction de ce que :
- ce vaccin est toujours expérimental,
- Les faits laissent apparaître que c'est loin d'être la panacée
- Tu n'as aucune garantie que le gouvernement ne confinera plus, même si tout le monde est vacciné.

Tu tombes dans le piège de l'urgence apparente tendu par le Gouvernement. Il nous a mis en cage et en demande constamment un peu plus... Il sait qu'il ne peut imposer la vaccination obligatoire pour tous ou pour les personnes à risque. Alors il agit en escroc en forçant les gens, par des moyens détournés, à faire ce qu'il ne peut les contraindre de faire par la voie légale (d'où le mode de fonctionnement dictatorial que je dénonce).

En te soumettant à ça, pour aller nager et éviter (que tu crois) un nouveau confinement, tu acceptes d'aliéner ce qui est le plus précieux : les Libertés Publiques, qui sont bien plus essentielles que les apparentes petites libertés individuelles qu'ils vous font miroiter en spéculant sur l'individualisme exacerbé de chacun dans notre société Française en décomposition...

Mais l'urgence n'est pas un piège tendu par le gouvernement, il y a un virus qui circule et qui cause des dégâts (il envoie notamment bcp trop de monde dans les hostos). Comment peux-tu de ton côté faire abstraction de cette réalité ? Tu te trompes de sujet et personne ne dit que le vaccin est la panacée, la question essentielle autour des vaccins aujourd'hui, est de savoir si leur efficacité est durable ou si une troisième injection (rappel) sera nécessaire. Voilà ce qui interroge et qui pourrait conditionner de nouvelles restrictions et pourquoi il est préférable de ne pas trop laisser circuler le virus même dans les tranches d'âges à faible risque.

On en revient toujours à la question de la proportionnalité, qui est la seule qui permette de juger du caractère adapté des mesures prises.
Si le vaccin est efficace (et je ne dis pas le contraire), alors il convient de le réserver aux personnes à risque. Celles qui, justement, sont susceptibles d'encombrer les urgences.
Dans ce cas, ces personnes seront préservées de toute infection grave qui pourrait provenir des jeunes non vaccinés qui n'ont rien à craindre du virus.

Au lieu de ça, le choix a été de contraindre, de façon détournées et malhonnête, tout le monde à se faire vacciner, sans plus de garantie de résultat, mais avec un risque (même minime), pour une population qui n'était pas exposée...

[IRONMAN04]

Hello Bardamu,
Si je comprends ta position, et même que je m’en sens plutôt proche,,, pourquoi Macron et son staff ne pourrait pas rendre la vaccination obligatoire??? Comme d’autres vaccins le sont???
Si vraiment le vaccin est le seul moyen de s’en sortir, ben alors banco, obligation vaccinale et pas besoin de pass sanitaire. Ça aurait dû être décidé depuis deux mois, on laissait jusqu’au 15 septembre, puis à cette date plus de prise en charge des tests. Ça évitait les contrôles re fourgués aux commerçants et autres pour entrer dans leurs établissements, les clients étant responsables. En cas de contrôle par les services compétents (lesquels au fait ) ou de cluster, on tombe sur le gus antivax point barre.
La, et tu as entièrement raison, même les vaccinés doivent se taper une ambiance déjà anxiogène, liberticide, relatif à la fourberie et la couardise de notre gouvernement, pour simplement essayer de vivre « normalement »
Perso, 31 ans d’armée, un passeport vaccinal »fièvre jaune », des vaccins dans chaque épaules régulièrement, et aucune aversion à la piquouze. Par contre, même si je suis vacciné Covid pour « vivre socialement », l’origine (ah la rencontre du pangolin avec un vison ), le traitement et le contexte de ce virus m’interpellent.
Notre société si laxiste, permissive depuis des années est devenue un joyeux bordel. Les dates pour les présidentielles sont maintenues???
Ciao

[triplette]

Je comprends ton raisonnement, mais c'est celui de la soumission à l'oukaze.
Tu pars du principe que ce vaccin est la panacée et que s'il ne l'est pas, c'est un moindre mal qui nous libérera du confinement.

Ce faisant, tu fais abstraction de ce que :
- ce vaccin est toujours expérimental,
- Les faits laissent apparaître que c'est loin d'être la panacée
- Tu n'as aucune garantie que le gouvernement ne confinera plus, même si tout le monde est vacciné.

Tu tombes dans le piège de l'urgence apparente tendu par le Gouvernement. Il nous a mis en cage et en demande constamment un peu plus... Il sait qu'il ne peut imposer la vaccination obligatoire pour tous ou pour les personnes à risque. Alors il agit en escroc en forçant les gens, par des moyens détournés, à faire ce qu'il ne peut les contraindre de faire par la voie légale (d'où le mode de fonctionnement dictatorial que je dénonce).

En te soumettant à ça, pour aller nager et éviter (que tu crois) un nouveau confinement, tu acceptes d'aliéner ce qui est le plus précieux : les Libertés Publiques, qui sont bien plus essentielles que les apparentes petites libertés individuelles qu'ils vous font miroiter en spéculant sur l'individualisme exacerbé de chacun dans notre société Française en décomposition...

Mais l'urgence n'est pas un piège tendu par le gouvernement, il y a un virus qui circule et qui cause des dégâts (il envoie notamment bcp trop de monde dans les hostos). Comment peux-tu de ton côté faire abstraction de cette réalité ? Tu te trompes de sujet et personne ne dit que le vaccin est la panacée, la question essentielle autour des vaccins aujourd'hui, est de savoir si leur efficacité est durable ou si une troisième injection (rappel) sera nécessaire. Voilà ce qui interroge et qui pourrait conditionner de nouvelles restrictions et pourquoi il est préférable de ne pas trop laisser circuler le virus même dans les tranches d'âges à faible risque.

On en revient toujours à la question de la proportionnalité, qui est la seule qui permette de juger du caractère adapté des mesures prises.
Si le vaccin est efficace (et je ne dis pas le contraire), alors il convient de le réserver aux personnes à risque. Celles qui, justement, sont susceptibles d'encombrer les urgences.
Dans ce cas, ces personnes seront préservées de toute infection grave qui pourrait provenir des jeunes non vaccinés qui n'ont rien à craindre du virus.

Au lieu de ça, le choix a été de contraindre, de façon détournées et malhonnête, tout le monde à se faire vacciner, sans plus de garantie de résultat, mais avec un risque (même minime), pour une population qui n'était pas exposée...

Le calendrier vaccinale a permis de cibler d'abord les personnes à risques avant de l'étendre à l'ensemble de la population. Après nous avons déjà eu cette discussion, la vaccination n'est pas qu'une protection individuelle, il y a une dimension collective à mettre dans l'équation. Ainsi même si ils sont peu exposés à des formes graves de covid, est-ce raisonnable de laisser circuler le virus au travers des jeunes avec un risque de retour épidémique, alors qu'une large couverture vaccinale semble pouvoir le limiter ? Ce serait con de se reprendre une série de restrictions pour cause de couverture vaccinale trop insuffisante, non ? Tu reproches l'excès d'individualisme dans nos sociétés, mais cautionne ceux qui refusent une vaccination parce qu'ils se considèrent pas concernés à titre individuel par les conséquences que pourraient engendrer une contamination par SarsCov2 : "si je choppe le virus, pas grave, peu de risque de symptôme ou de forme grave vu mon age et ma bonne santé et rien à foutre si je le transmets aux autres, puis les vieux et autres fragile sont vaccinés alors lachez moi la grappe...". C'est un peu moyen comme raisonnement altruiste, je trouve.

[FAYARD]

Je comprends ton raisonnement, mais c'est celui de la soumission à l'oukaze.
Tu pars du principe que ce vaccin est la panacée et que s'il ne l'est pas, c'est un moindre mal qui nous libérera du confinement.

Ce faisant, tu fais abstraction de ce que :
- ce vaccin est toujours expérimental,
- Les faits laissent apparaître que c'est loin d'être la panacée
- Tu n'as aucune garantie que le gouvernement ne confinera plus, même si tout le monde est vacciné.

Tu tombes dans le piège de l'urgence apparente tendu par le Gouvernement. Il nous a mis en cage et en demande constamment un peu plus... Il sait qu'il ne peut imposer la vaccination obligatoire pour tous ou pour les personnes à risque. Alors il agit en escroc en forçant les gens, par des moyens détournés, à faire ce qu'il ne peut les contraindre de faire par la voie légale (d'où le mode de fonctionnement dictatorial que je dénonce).

En te soumettant à ça, pour aller nager et éviter (que tu crois) un nouveau confinement, tu acceptes d'aliéner ce qui est le plus précieux : les Libertés Publiques, qui sont bien plus essentielles que les apparentes petites libertés individuelles qu'ils vous font miroiter en spéculant sur l'individualisme exacerbé de chacun dans notre société Française en décomposition...

Mais l'urgence n'est pas un piège tendu par le gouvernement, il y a un virus qui circule et qui cause des dégâts (il envoie notamment bcp trop de monde dans les hostos). Comment peux-tu de ton côté faire abstraction de cette réalité ? Tu te trompes de sujet et personne ne dit que le vaccin est la panacée, la question essentielle autour des vaccins aujourd'hui, est de savoir si leur efficacité est durable ou si une troisième injection (rappel) sera nécessaire. Voilà ce qui interroge et qui pourrait conditionner de nouvelles restrictions et pourquoi il est préférable de ne pas trop laisser circuler le virus même dans les tranches d'âges à faible risque.

On en revient toujours à la question de la proportionnalité, qui est la seule qui permette de juger du caractère adapté des mesures prises.
Si le vaccin est efficace (et je ne dis pas le contraire), alors il convient de le réserver aux personnes à risque. Celles qui, justement, sont susceptibles d'encombrer les urgences.
Dans ce cas, ces personnes seront préservées de toute infection grave qui pourrait provenir des jeunes non vaccinés qui n'ont rien à craindre du virus.

Au lieu de ça, le choix a été de contraindre, de façon détournées et malhonnête, tout le monde à se faire vacciner, sans plus de garantie de résultat, mais avec un risque (même minime), pour une population qui n'était pas exposée...

Tu oublies un paramètre, la mutation du virus. Pour le moment ce n’est pas le vaccin qui l’a fait muter, c’est sa libre circulation, puisque les variants sont apparus en l’absence de la vaccination. Personne ne peut dire qu’il ne deviendra pas plus dangereux, on sait juste une seule chose, c’est qu’il devient plus contagieux. Si le variant delta avait circulé dés le début, confinement ou pas, on aurait saturé les réanimations et les morts se seraient accumulés en grand nombre. Ce qu’il se passe actuellement en Inde. Le vaccin c’est un coup de poker, si ça marche tant mieux, si ça ne fonctionne plus, bah c’est la merde et là les restrictions vont tombées. Je l’ai dit dés le début, si le virus devenait plus mortel, c’est l’armée que tu verrais dans les rues. J’ai pas envie d’en arriver là, alors je fais confiance aux chercheurs, leur but n’est pas de tuer des gens, mais de les protéger.
Bien évidemment qu’il y a des effets secondaires, parfois mortels, mais tu n’as pas d’autre solution.
Alors peut être que Macron en fait trop, trop vite, mais il n’est pas devin, il fait confiance comme moi aux vaccins.
On a plus le temps de se poser des questions, de prendre du recul, on va pas vivre sous couvre feu une année de plus, juste pour faire plaisir à 10 millions de Français. Je te rappelle que tu peux obtenir ton pass sanitaire avec un test négatif, qui pour l’instant est gratuit. Elle où la contrainte ?
Faire des attestations pour aller chercher du pain, ça c’est une vraie contrainte et une atteinte aux libertés individuelles.

[Bardamu]

Hello Bardamu,
Si je comprends ta position, et même que je m’en sens plutôt proche,,, pourquoi Macron et son staff ne pourrait pas rendre la vaccination obligatoire??? Comme d’autres vaccins le sont???
Si vraiment le vaccin est le seul moyen de s’en sortir, ben alors banco, obligation vaccinale et pas besoin de pass sanitaire. Ça aurait dû être décidé depuis deux mois, on laissait jusqu’au 15 septembre, puis à cette date plus de prise en charge des tests. Ça évitait les contrôles re fourgués aux commerçants et autres pour entrer dans leurs établissements, les clients étant responsables. En cas de contrôle par les services compétents (lesquels au fait ) ou de cluster, on tombe sur le gus antivax point barre.
La, et tu as entièrement raison, même les vaccinés doivent se taper une ambiance déjà anxiogène, liberticide, relatif à la fourberie et la couardise de notre gouvernement, pour simplement essayer de vivre « normalement »
Perso, 31 ans d’armée, un passeport vaccinal »fièvre jaune », des vaccins dans chaque épaules régulièrement, et aucune aversion à la piquouze. Par contre, même si je suis vacciné Covid pour « vivre socialement », l’origine (ah la rencontre du pangolin avec un vison ), le traitement et le contexte de ce virus m’interpellent.
Notre société si laxiste, permissive depuis des années est devenue un joyeux bordel. Les dates pour les présidentielles sont maintenues???
Ciao

Parce qu'un vaccin, pour pouvoir être rendu obligatoire, doit, à tout le moins, bénéficier d'une AMM définitive et pas d'une AMM provisoire. Or, compte tenu de ce que les vaccins actuels sont encore en phase expérimentale, je ne vois pas comment le Gouvernement (ou Macron) pourrait l'imposer.

Comme ils savent qu'il n'est pas possible de l'imposer juridiquement, ils le font par des moyens détournés. des moyens d'escroc, des méthodes dictatoriales...

C'est ça que je critique. Ces méthodes qui sont révélatrices de tout un état d'esprit et de la faillite de principes essentiels, tout ça pour avoir une satisfaction immédiate qui n'est qu'un miroir aux alouettes. En cédant, contrairement à ce que beaucoup croient, on va beaucoup perdre en Libertés.

A titre perso, je suis loin d'être antivax. Et d'ailleurs je suis vacciné Pfizer..

[Bardamu]

Mais l'urgence n'est pas un piège tendu par le gouvernement, il y a un virus qui circule et qui cause des dégâts (il envoie notamment bcp trop de monde dans les hostos). Comment peux-tu de ton côté faire abstraction de cette réalité ? Tu te trompes de sujet et personne ne dit que le vaccin est la panacée, la question essentielle autour des vaccins aujourd'hui, est de savoir si leur efficacité est durable ou si une troisième injection (rappel) sera nécessaire. Voilà ce qui interroge et qui pourrait conditionner de nouvelles restrictions et pourquoi il est préférable de ne pas trop laisser circuler le virus même dans les tranches d'âges à faible risque.

On en revient toujours à la question de la proportionnalité, qui est la seule qui permette de juger du caractère adapté des mesures prises.
Si le vaccin est efficace (et je ne dis pas le contraire), alors il convient de le réserver aux personnes à risque. Celles qui, justement, sont susceptibles d'encombrer les urgences.
Dans ce cas, ces personnes seront préservées de toute infection grave qui pourrait provenir des jeunes non vaccinés qui n'ont rien à craindre du virus.

Au lieu de ça, le choix a été de contraindre, de façon détournées et malhonnête, tout le monde à se faire vacciner, sans plus de garantie de résultat, mais avec un risque (même minime), pour une population qui n'était pas exposée...

Le calendrier vaccinale a permis de cibler d'abord les personnes à risques avant de l'étendre à l'ensemble de la population. Après nous avons déjà eu cette discussion, la vaccination n'est pas qu'une protection individuelle, il y a une dimension collective à mettre dans l'équation. Ainsi même si ils sont peu exposés à des formes graves de covid, est-ce raisonnable de laisser circuler le virus au travers des jeunes avec un risque de retour épidémique, alors qu'une large couverture vaccinale semble pouvoir le limiter ? Ce serait con de se reprendre une série de restrictions pour cause de couverture vaccinale trop insuffisante, non ? Tu reproches l'excès d'individualisme dans nos sociétés, mais cautionne ceux qui refusent une vaccination parce qu'ils se considèrent pas concernés à titre individuel par les conséquences que pourraient engendrer une contamination par SarsCov2 : "si je choppe le virus, pas grave, peu de risque de symptôme ou de forme grave vu mon age et ma bonne santé et rien à foutre si je le transmets aux autres, puis les vieux et autres fragile sont vaccinés alors lachez moi la grappe...". C'est un peu moyen comme raisonnement altruiste, je trouve.

Tout ton raisonnement se heurte à une question essentielle : Ce vaccin est-il efficace oui ou non ?
S'il l'est, il n'est pas besoin de vacciner les personnes non à risque et les autres seront protégées. Par ailleurs il conviendra que les Autorités Sanitaires délivrent une AMM définitive.
S'il ne l'est pas, pourquoi mettre tout le monde à un régime inefficace, sachant qu'en plus on fait courir un risque inutile à certains qui n'étaient exposés à aucun risque ?

Oui, je maintiens que les tenants de la vaccination pour tous sont des égoïstes, parfait prototypes de notre Société individualistissime d'aujourd'hui. Je pourrais reprendre ta formule d'ailleurs :
"si le vaccin est inutile aux jeunes et non à risque, pas grave, le principal c'est que moi je puisse aller nager et au ciné, leur risque de crever ou d'avoir des effets indésirables qu'on ne connaît pas encore, rien à foutre, de toute façon c'est un risque marginal, je veux plus être confiné moi, alors lachez moi la grappe...".
Voilà...
Moi, je pense que l'enjeu dépasse les petites vies individuelles de chacun. Ce passe sanitaire qu'on veut nous imposer c'est une atteinte aux Libertés comme on n'en a jamais eu depuis la Révolution...

[Bardamu]

Mais l'urgence n'est pas un piège tendu par le gouvernement, il y a un virus qui circule et qui cause des dégâts (il envoie notamment bcp trop de monde dans les hostos). Comment peux-tu de ton côté faire abstraction de cette réalité ? Tu te trompes de sujet et personne ne dit que le vaccin est la panacée, la question essentielle autour des vaccins aujourd'hui, est de savoir si leur efficacité est durable ou si une troisième injection (rappel) sera nécessaire. Voilà ce qui interroge et qui pourrait conditionner de nouvelles restrictions et pourquoi il est préférable de ne pas trop laisser circuler le virus même dans les tranches d'âges à faible risque.

On en revient toujours à la question de la proportionnalité, qui est la seule qui permette de juger du caractère adapté des mesures prises.
Si le vaccin est efficace (et je ne dis pas le contraire), alors il convient de le réserver aux personnes à risque. Celles qui, justement, sont susceptibles d'encombrer les urgences.
Dans ce cas, ces personnes seront préservées de toute infection grave qui pourrait provenir des jeunes non vaccinés qui n'ont rien à craindre du virus.

Au lieu de ça, le choix a été de contraindre, de façon détournées et malhonnête, tout le monde à se faire vacciner, sans plus de garantie de résultat, mais avec un risque (même minime), pour une population qui n'était pas exposée...

Tu oublies un paramètre, la mutation du virus. Pour le moment ce n’est pas le vaccin qui l’a fait muter, c’est sa libre circulation, puisque les variants sont apparus en l’absence de la vaccination. Personne ne peut dire qu’il ne deviendra pas plus dangereux, on sait juste une seule chose, c’est qu’il devient plus contagieux. Si le variant delta avait circulé dés le début, confinement ou pas, on aurait saturé les réanimations et les morts se seraient accumulés en grand nombre. Ce qu’il se passe actuellement en Inde. Le vaccin c’est un coup de poker, si ça marche tant mieux, si ça ne fonctionne plus, bah c’est la merde et là les restrictions vont tombées. Je l’ai dit dés le début, si le virus devenait plus mortel, c’est l’armée que tu verrais dans les rues. J’ai pas envie d’en arriver là, alors je fais confiance aux chercheurs, leur but n’est pas de tuer des gens, mais de les protéger.
Bien évidemment qu’il y a des effets secondaires, parfois mortels, mais tu n’as pas d’autre solution.
Alors peut être que Macron en fait trop, trop vite, mais il n’est pas devin, il fait confiance comme moi aux vaccins.
On a plus le temps de se poser des questions, de prendre du recul, on va pas vivre sous couvre feu une année de plus, juste pour faire plaisir à 10 millions de Français. Je te rappelle que tu peux obtenir ton pass sanitaire avec un test négatif, qui pour l’instant est gratuit. Elle où la contrainte ?
Faire des attestations pour aller chercher du pain, ça c’est une vraie contrainte et une atteinte aux libertés individuelles.

Là tu relaies les spéculations de peur inventé par les Autorités. Ils font ça depuis 18 mois en changeant à chaque fois les référents. Mais le réel ne change pas. Ce virus ne tue personne, hormis des très vieux ou des très faibles...

[FAYARD]

On en revient toujours à la question de la proportionnalité, qui est la seule qui permette de juger du caractère adapté des mesures prises.
Si le vaccin est efficace (et je ne dis pas le contraire), alors il convient de le réserver aux personnes à risque. Celles qui, justement, sont susceptibles d'encombrer les urgences.
Dans ce cas, ces personnes seront préservées de toute infection grave qui pourrait provenir des jeunes non vaccinés qui n'ont rien à craindre du virus.

Au lieu de ça, le choix a été de contraindre, de façon détournées et malhonnête, tout le monde à se faire vacciner, sans plus de garantie de résultat, mais avec un risque (même minime), pour une population qui n'était pas exposée...

Tu oublies un paramètre, la mutation du virus. Pour le moment ce n’est pas le vaccin qui l’a fait muter, c’est sa libre circulation, puisque les variants sont apparus en l’absence de la vaccination. Personne ne peut dire qu’il ne deviendra pas plus dangereux, on sait juste une seule chose, c’est qu’il devient plus contagieux. Si le variant delta avait circulé dés le début, confinement ou pas, on aurait saturé les réanimations et les morts se seraient accumulés en grand nombre. Ce qu’il se passe actuellement en Inde. Le vaccin c’est un coup de poker, si ça marche tant mieux, si ça ne fonctionne plus, bah c’est la merde et là les restrictions vont tombées. Je l’ai dit dés le début, si le virus devenait plus mortel, c’est l’armée que tu verrais dans les rues. J’ai pas envie d’en arriver là, alors je fais confiance aux chercheurs, leur but n’est pas de tuer des gens, mais de les protéger.
Bien évidemment qu’il y a des effets secondaires, parfois mortels, mais tu n’as pas d’autre solution.
Alors peut être que Macron en fait trop, trop vite, mais il n’est pas devin, il fait confiance comme moi aux vaccins.
On a plus le temps de se poser des questions, de prendre du recul, on va pas vivre sous couvre feu une année de plus, juste pour faire plaisir à 10 millions de Français. Je te rappelle que tu peux obtenir ton pass sanitaire avec un test négatif, qui pour l’instant est gratuit. Elle où la contrainte ?
Faire des attestations pour aller chercher du pain, ça c’est une vraie contrainte et une atteinte aux libertés individuelles.

Là tu relaies les spéculations de peur inventé par les Autorités. Ils font ça depuis 18 mois en changeant à chaque fois les référents. Mais le réel ne change pas. Ce virus ne tue personne, hormis des très vieux ou des très faibles...

Mon pote n’était pas vieux, c’était un ancien rugbyman, il boxait avec nous depuis plusieurs années.
Je n’invente rien, les faits sont là. Le virus devient de plus en plus contagieux, tu ne veux pas l’admettre c’est ton droit, mais ça reste une connerie.

[Silver0l]

On en revient toujours à la question de la proportionnalité, qui est la seule qui permette de juger du caractère adapté des mesures prises.
Si le vaccin est efficace (et je ne dis pas le contraire), alors il convient de le réserver aux personnes à risque. Celles qui, justement, sont susceptibles d'encombrer les urgences.
Dans ce cas, ces personnes seront préservées de toute infection grave qui pourrait provenir des jeunes non vaccinés qui n'ont rien à craindre du virus.

Au lieu de ça, le choix a été de contraindre, de façon détournées et malhonnête, tout le monde à se faire vacciner, sans plus de garantie de résultat, mais avec un risque (même minime), pour une population qui n'était pas exposée...

Tu oublies un paramètre, la mutation du virus. Pour le moment ce n’est pas le vaccin qui l’a fait muter, c’est sa libre circulation, puisque les variants sont apparus en l’absence de la vaccination. Personne ne peut dire qu’il ne deviendra pas plus dangereux, on sait juste une seule chose, c’est qu’il devient plus contagieux. Si le variant delta avait circulé dés le début, confinement ou pas, on aurait saturé les réanimations et les morts se seraient accumulés en grand nombre. Ce qu’il se passe actuellement en Inde. Le vaccin c’est un coup de poker, si ça marche tant mieux, si ça ne fonctionne plus, bah c’est la merde et là les restrictions vont tombées. Je l’ai dit dés le début, si le virus devenait plus mortel, c’est l’armée que tu verrais dans les rues. J’ai pas envie d’en arriver là, alors je fais confiance aux chercheurs, leur but n’est pas de tuer des gens, mais de les protéger.
Bien évidemment qu’il y a des effets secondaires, parfois mortels, mais tu n’as pas d’autre solution.
Alors peut être que Macron en fait trop, trop vite, mais il n’est pas devin, il fait confiance comme moi aux vaccins.
On a plus le temps de se poser des questions, de prendre du recul, on va pas vivre sous couvre feu une année de plus, juste pour faire plaisir à 10 millions de Français. Je te rappelle que tu peux obtenir ton pass sanitaire avec un test négatif, qui pour l’instant est gratuit. Elle où la contrainte ?
Faire des attestations pour aller chercher du pain, ça c’est une vraie contrainte et une atteinte aux libertés individuelles.

Là tu relaies les spéculations de peur inventé par les Autorités. Ils font ça depuis 18 mois en changeant à chaque fois les référents. Mais le réel ne change pas. Ce virus ne tue personne, hormis des très vieux ou des très faibles...

Arrête de racopnter des c..ries. Tout le monde est à risque, même les jeunes, même ceux en bonne santé. Des centaines de jeunes sont morts, bien plus encore subissent des effets à long terme. Ils ne semblent pas très nombreux en proportion parce que 110 000 personnes sont mortes du COVID, mais c'est énorme dans l'absolu, plus que le terrorisme sur les 5 dernières années. Pour un jeune, il n'y a pas photo: il a beaucoup plus de chances de mourir du COVID que du vaccin, ou d'avoir des conséquences graves à long terme. Pour eux, et pour protéger tous les autres, il faut tous se vacciner! Ne pas se vacciner, c'est prendre soi-même des risques et risquer de tuer des gens! Et c'est mettre le pays sous la menace d'un reconfinement, de la saturation des hôpitaux etc...

[Bardamu]

Tu oublies un paramètre, la mutation du virus. Pour le moment ce n’est pas le vaccin qui l’a fait muter, c’est sa libre circulation, puisque les variants sont apparus en l’absence de la vaccination. Personne ne peut dire qu’il ne deviendra pas plus dangereux, on sait juste une seule chose, c’est qu’il devient plus contagieux. Si le variant delta avait circulé dés le début, confinement ou pas, on aurait saturé les réanimations et les morts se seraient accumulés en grand nombre. Ce qu’il se passe actuellement en Inde. Le vaccin c’est un coup de poker, si ça marche tant mieux, si ça ne fonctionne plus, bah c’est la merde et là les restrictions vont tombées. Je l’ai dit dés le début, si le virus devenait plus mortel, c’est l’armée que tu verrais dans les rues. J’ai pas envie d’en arriver là, alors je fais confiance aux chercheurs, leur but n’est pas de tuer des gens, mais de les protéger.
Bien évidemment qu’il y a des effets secondaires, parfois mortels, mais tu n’as pas d’autre solution.
Alors peut être que Macron en fait trop, trop vite, mais il n’est pas devin, il fait confiance comme moi aux vaccins.
On a plus le temps de se poser des questions, de prendre du recul, on va pas vivre sous couvre feu une année de plus, juste pour faire plaisir à 10 millions de Français. Je te rappelle que tu peux obtenir ton pass sanitaire avec un test négatif, qui pour l’instant est gratuit. Elle où la contrainte ?
Faire des attestations pour aller chercher du pain, ça c’est une vraie contrainte et une atteinte aux libertés individuelles.

Là tu relaies les spéculations de peur inventé par les Autorités. Ils font ça depuis 18 mois en changeant à chaque fois les référents. Mais le réel ne change pas. Ce virus ne tue personne, hormis des très vieux ou des très faibles...

Arrête de racopnter des c..ries. Tout le monde est à risque, même les jeunes, même ceux en bonne santé. Des centaines de jeunes sont morts, bien plus encore subissent des effets à long terme. Ils ne semblent pas très nombreux en proportion parce que 110 000 personnes sont mortes du COVID, mais c'est énorme dans l'absolu, plus que le terrorisme sur les 5 dernières années. Pour un jeune, il n'y a pas photo: il a beaucoup plus de chances de mourir du COVID que du vaccin, ou d'avoir des conséquences graves à long terme. Pour eux, et pour protéger tous les autres, il faut tous se vacciner! Ne pas se vacciner, c'est prendre soi-même des risques et risquer de tuer des gens! Et c'est mettre le pays sous la menace d'un reconfinement, de la saturation des hôpitaux etc...

C’est ton mantra mais ce n’est pas la vérité. Ils suffit regarder qui est mort ou est allé en réa pour constater que tu demeures dans l’irréel et l’irrationnel...

[Bardamu]

Tu oublies un paramètre, la mutation du virus. Pour le moment ce n’est pas le vaccin qui l’a fait muter, c’est sa libre circulation, puisque les variants sont apparus en l’absence de la vaccination. Personne ne peut dire qu’il ne deviendra pas plus dangereux, on sait juste une seule chose, c’est qu’il devient plus contagieux. Si le variant delta avait circulé dés le début, confinement ou pas, on aurait saturé les réanimations et les morts se seraient accumulés en grand nombre. Ce qu’il se passe actuellement en Inde. Le vaccin c’est un coup de poker, si ça marche tant mieux, si ça ne fonctionne plus, bah c’est la merde et là les restrictions vont tombées. Je l’ai dit dés le début, si le virus devenait plus mortel, c’est l’armée que tu verrais dans les rues. J’ai pas envie d’en arriver là, alors je fais confiance aux chercheurs, leur but n’est pas de tuer des gens, mais de les protéger.
Bien évidemment qu’il y a des effets secondaires, parfois mortels, mais tu n’as pas d’autre solution.
Alors peut être que Macron en fait trop, trop vite, mais il n’est pas devin, il fait confiance comme moi aux vaccins.
On a plus le temps de se poser des questions, de prendre du recul, on va pas vivre sous couvre feu une année de plus, juste pour faire plaisir à 10 millions de Français. Je te rappelle que tu peux obtenir ton pass sanitaire avec un test négatif, qui pour l’instant est gratuit. Elle où la contrainte ?
Faire des attestations pour aller chercher du pain, ça c’est une vraie contrainte et une atteinte aux libertés individuelles.

Là tu relaies les spéculations de peur inventé par les Autorités. Ils font ça depuis 18 mois en changeant à chaque fois les référents. Mais le réel ne change pas. Ce virus ne tue personne, hormis des très vieux ou des très faibles...

Mon pote n’était pas vieux, c’était un ancien rugbyman, il boxait avec nous depuis plusieurs années.
Je n’invente rien, les faits sont là. Le virus devient de plus en plus contagieux, tu ne veux pas l’admettre c’est ton droit, mais ça reste une connerie.

Ton pote c’est pas la loi du genre. Or on ne prend pas de graves mesures d’ordre général pour une infime minorité.
C’est comme les Covid long, c’est une horreur et ça touche les jeunes mais ça représente quoi à l’échelle mondiale ?

[Marc 4 tri]

Hello Bardamu,
Si je comprends ta position, et même que je m’en sens plutôt proche,,, pourquoi Macron et son staff ne pourrait pas rendre la vaccination obligatoire??? Comme d’autres vaccins le sont???
Si vraiment le vaccin est le seul moyen de s’en sortir, ben alors banco, obligation vaccinale et pas besoin de pass sanitaire. Ça aurait dû être décidé depuis deux mois, on laissait jusqu’au 15 septembre, puis à cette date plus de prise en charge des tests. Ça évitait les contrôles re fourgués aux commerçants et autres pour entrer dans leurs établissements, les clients étant responsables. En cas de contrôle par les services compétents (lesquels au fait ) ou de cluster, on tombe sur le gus antivax point barre.
La, et tu as entièrement raison, même les vaccinés doivent se taper une ambiance déjà anxiogène, liberticide, relatif à la fourberie et la couardise de notre gouvernement, pour simplement essayer de vivre « normalement »
Perso, 31 ans d’armée, un passeport vaccinal »fièvre jaune », des vaccins dans chaque épaules régulièrement, et aucune aversion à la piquouze. Par contre, même si je suis vacciné Covid pour « vivre socialement », l’origine (ah la rencontre du pangolin avec un vison ), le traitement et le contexte de ce virus m’interpellent.
Notre société si laxiste, permissive depuis des années est devenue un joyeux bordel. Les dates pour les présidentielles sont maintenues???
Ciao

Pourquoi le vaccin n est pas obligatoire ?
C est très simple, Macron s y est engagé en regardant les français droit dans les yeux.
Ça ne serait pas passé, du coup il a dû contourner le tout avec sa connerie de pass sanitaire.
Ce mec n a aucune vision sur le long terme, il parle sans réfléchir, et pour un homme politique de cette envergure c est assez inquiétant.

[claude]

On en revient toujours à la question de la proportionnalité, qui est la seule qui permette de juger du caractère adapté des mesures prises.
Si le vaccin est efficace (et je ne dis pas le contraire), alors il convient de le réserver aux personnes à risque. Celles qui, justement, sont susceptibles d'encombrer les urgences.
Dans ce cas, ces personnes seront préservées de toute infection grave qui pourrait provenir des jeunes non vaccinés qui n'ont rien à craindre du virus.

Au lieu de ça, le choix a été de contraindre, de façon détournées et malhonnête, tout le monde à se faire vacciner, sans plus de garantie de résultat, mais avec un risque (même minime), pour une population qui n'était pas exposée...

Tu oublies un paramètre, la mutation du virus. Pour le moment ce n’est pas le vaccin qui l’a fait muter, c’est sa libre circulation, puisque les variants sont apparus en l’absence de la vaccination. Personne ne peut dire qu’il ne deviendra pas plus dangereux, on sait juste une seule chose, c’est qu’il devient plus contagieux. Si le variant delta avait circulé dés le début, confinement ou pas, on aurait saturé les réanimations et les morts se seraient accumulés en grand nombre. Ce qu’il se passe actuellement en Inde. Le vaccin c’est un coup de poker, si ça marche tant mieux, si ça ne fonctionne plus, bah c’est la merde et là les restrictions vont tombées. Je l’ai dit dés le début, si le virus devenait plus mortel, c’est l’armée que tu verrais dans les rues. J’ai pas envie d’en arriver là, alors je fais confiance aux chercheurs, leur but n’est pas de tuer des gens, mais de les protéger.
Bien évidemment qu’il y a des effets secondaires, parfois mortels, mais tu n’as pas d’autre solution.
Alors peut être que Macron en fait trop, trop vite, mais il n’est pas devin, il fait confiance comme moi aux vaccins.
On a plus le temps de se poser des questions, de prendre du recul, on va pas vivre sous couvre feu une année de plus, juste pour faire plaisir à 10 millions de Français. Je te rappelle que tu peux obtenir ton pass sanitaire avec un test négatif, qui pour l’instant est gratuit. Elle où la contrainte ?
Faire des attestations pour aller chercher du pain, ça c’est une vraie contrainte et une atteinte aux libertés individuelles.

Là tu relaies les spéculations de peur inventé par les Autorités. Ils font ça depuis 18 mois en changeant à chaque fois les référents. Mais le réel ne change pas. Ce virus ne tue personne, hormis des très vieux ou des très faibles...

100.000 personnes la première année en France… 4 millions + personnes dans le monde… t'es sans pitié !

[vioqman]

Tu oublies un paramètre, la mutation du virus. Pour le moment ce n’est pas le vaccin qui l’a fait muter, c’est sa libre circulation, puisque les variants sont apparus en l’absence de la vaccination. Personne ne peut dire qu’il ne deviendra pas plus dangereux, on sait juste une seule chose, c’est qu’il devient plus contagieux. Si le variant delta avait circulé dés le début, confinement ou pas, on aurait saturé les réanimations et les morts se seraient accumulés en grand nombre. Ce qu’il se passe actuellement en Inde. Le vaccin c’est un coup de poker, si ça marche tant mieux, si ça ne fonctionne plus, bah c’est la merde et là les restrictions vont tombées. Je l’ai dit dés le début, si le virus devenait plus mortel, c’est l’armée que tu verrais dans les rues. J’ai pas envie d’en arriver là, alors je fais confiance aux chercheurs, leur but n’est pas de tuer des gens, mais de les protéger.
Bien évidemment qu’il y a des effets secondaires, parfois mortels, mais tu n’as pas d’autre solution.
Alors peut être que Macron en fait trop, trop vite, mais il n’est pas devin, il fait confiance comme moi aux vaccins.
On a plus le temps de se poser des questions, de prendre du recul, on va pas vivre sous couvre feu une année de plus, juste pour faire plaisir à 10 millions de Français. Je te rappelle que tu peux obtenir ton pass sanitaire avec un test négatif, qui pour l’instant est gratuit. Elle où la contrainte ?
Faire des attestations pour aller chercher du pain, ça c’est une vraie contrainte et une atteinte aux libertés individuelles.

Là tu relaies les spéculations de peur inventé par les Autorités. Ils font ça depuis 18 mois en changeant à chaque fois les référents. Mais le réel ne change pas. Ce virus ne tue personne, hormis des très vieux ou des très faibles...

Arrête de racopnter des c..ries. Tout le monde est à risque, même les jeunes, même ceux en bonne santé. Des centaines de jeunes sont morts, bien plus encore subissent des effets à long terme. Ils ne semblent pas très nombreux en proportion parce que 110 000 personnes sont mortes du COVID, mais c'est énorme dans l'absolu, plus que le terrorisme sur les 5 dernières années. Pour un jeune, il n'y a pas photo: il a beaucoup plus de chances de mourir du COVID que du vaccin, ou d'avoir des conséquences graves à long terme. Pour eux, et pour protéger tous les autres, il faut tous se vacciner! Ne pas se vacciner, c'est prendre soi-même des risques et risquer de tuer des gens! Et c'est mettre le pays sous la menace d'un reconfinement, de la saturation des hôpitaux etc...

"Des centaines de jeunes sont morts", t’exagère pas un peu là?

https://fr.statista.com/statistiques/11 ... ge-france/

[sandrine]

Les mots ont un sens, les tournures de phrase et l état d esprit de l auteur aussi.
Or vu ta fascination pour l ultra libéralisme, Bezos, Amazon et Tesla et ton besoin épidermique de susciter la polémique pour le plaisir de la provocation virtuelle (jeu dans lequel tu excelles je te l’accorde) je ne serai absolument pas surpris que tu aies une vision bien positive d un gouvernement mondial.
Mais je peux aussi te poser la question pour clore le HS : est-tu favorable à la mise en place d un gouvernement mondial ?

Quelle expérience le débat avec Silver, hein ?

Aucun intérêt et surtout aucun débat !

Il fini par dégouter tout le monde de discuter avec lui ....