COVID-19, de l'espoir?

[Bardamu]

Encore une fois, tu es dans le déni du réel, en pérorant sur ce que tu ne connais pas.

Tous les sociologues connaissent parfaitement le phénomène: la France est le pays de la défiance. C'est confirmé année après année, par toutes les enquêtes internationales. Toutes les études le montrent systématiquement: la défiance est bien plus élevée en France que dans les autres pays comparables. Défiance tous azimuts d'ailleurs: vis à vis des politiques, bien sûr, mais aussi du gouvernement, des institutions, et même des voisins.

C'est un véritable poison pour notre démocratie.

Je pourrais mettre des liens sur une douzaine d'enquête sur le sujet, mais voici un article qui résume bien les choses (et qui cite des études):
http://www.slate.fr/story/190929/grande ... stitutions

De toute façon, il suffit de lire ce forum: il n'y a que chez nous qu'un taux de négativité aussi élevé semble normal... C'est ce qui fait tout le malheur de notre pays, alors qu'on aurait tout pour réussir avec un peu plus de confiance et d'optimisme.

« Tous les sociologues... Toutes les études... »
Tu devrais te relire avant de publier tes commentaires. Ces seules formules suffisent à démontrer le peu de sérieux de tes propos...
Tu es une caricature qui « pérore », ou plutôt qui prêche...

Désolé, mais visiblement tu ne connais rien à ce sujet. Il y a quasi-unanimité des spécialistes qui s'intéressent au sujet de la défiance et du pessimisme des français comparé aux autres pays. Tu trouveras quelques zozos pour faire exception, mais c'est la réalité, simplement parce que les faits sont là et sont incontournables: depuis bientôt 30 ans, à chaque fois que l'on a fait des études internationales, de façon répétée et consistante, les Français se sont montré très pessimistes et très défiants, beaucoup plus que dans la vaste majorité des autres pays.

Certaines études montrent que les Français sont plus pessimistes que les Palestiniens, les Libanais ou les Bangladais. Alors que quand tu regardes la réalité objective...

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-n ... ndial.html
https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... de-1038492
https://www.francetvinfo.fr/societe/les ... 53813.html
https://www.liberation.fr/futurs/2014/0 ... s_1098497/

Nier ça, c'est juste nier le réel. Mais tu es coutumier du fait...

Et tu persistes en plus...
Plus je te lis et plus je constate que l'idéologie ou la foi sont des affections qui peuvent rendre complétement crétins des gens intelligents à la base.

[triplette]

Juste du n'imp' piloté par l'idéologie...

Si on avait suivi les recommandations "des institutions compétentes qui ont proposés des règles sanitaires conformes aux connaissances scientifiques", on aurait eu des mesures beaucoup plus sévères que celles qui ont été prises. Comme en Australie où ils confinent tout au moindre cas.

La vérité, c'est qu'au début le gouvernement a suivi à la lettre les recommandations des scientifiques, et progressivement, s'en est de plus en plus libéré, pour prendre en compte les critères extra-sanitaires (économiques, sociaux...) dans les décisions. Quand en avril on a annoncé le calendrier de déconfinement, la majorité des scientifiques et des épidémiologues étaient contre, et trouvait (à tort) qu'on allait beaucoup trop vite.

La défiance vis à vis des gouvernements (et des autorités en général) est un phénomène bien français, bien antérieur à la pandémie. Ça fait 50 ans qu'on sort les président sortants (sauf quand ils sont eux-même opposants, suite à une cohabitation)...

C'est disant n'importe quoi que tu taxes les autres de n'importe quoi...
Y a qu'en France qu'il y a une défiance à l'égard des gouvernants. Alors qu'on est les rois des moutons !
On voit que tu connais bien l'Italie toi
Sans parler de la gronde en Grande-Bretagne actuellement...
Silver, le roi des clichés éculés.

Je pourrais mettre des liens sur une douzaine d'enquête sur le sujet, mais voici un article qui résume bien les choses (et qui cite des études):
http://www.slate.fr/story/190929/grande ... stitutions

Intéressant que cet article pointe les dimensions structurelles, institutionnelles et culturelles.
Après je nuancerais un peu ce côté "exception française". Ce que racontent des sondages est une chose, mais si on regarde outre Manche avec l'épisode Brexit par ex, ça traduit qd même bien un niveau de défiance d'un tout autre ordre.

[Trapanelle en nat]

https://www.20minutes.fr/monde/3087419- ... n-officiel

Et voilà, un "bon élève" soi-disant...

[Silver0l]

https://www.20minutes.fr/monde/3087419- ... n-officiel

Et voilà, un "bon élève" soi-disant...

Fais attention en postant cet article. Il y a ici des neuneus qui pensent que ça veut dire que tu te réjouis des morts en Inde...

[Silver0l]

C'est disant n'importe quoi que tu taxes les autres de n'importe quoi...
Y a qu'en France qu'il y a une défiance à l'égard des gouvernants. Alors qu'on est les rois des moutons !
On voit que tu connais bien l'Italie toi
Sans parler de la gronde en Grande-Bretagne actuellement...
Silver, le roi des clichés éculés.

Je pourrais mettre des liens sur une douzaine d'enquête sur le sujet, mais voici un article qui résume bien les choses (et qui cite des études):
http://www.slate.fr/story/190929/grande ... stitutions

Intéressant que cet article pointe les dimensions structurelles, institutionnelles et culturelles.
Après je nuancerais un peu ce côté "exception française". Ce que racontent des sondages est une chose, mais si on regarde outre Manche avec l'épisode Brexit par ex, ça traduit qd même bien un niveau de défiance d'un tout autre ordre.

Oui, mais je pense que ça a été le "génie" des conservateurs britanniques que d'avoir su catalyser et focaliser le sentiment de défiance des anglais sur l'UE, le bouc émissaire idéal de tous leurs maux, en mettant en avant et en leur opposant leurs propres institutions, qui du coup font preuve d'un soutien très large.

[Fafa44]

Je pourrais mettre des liens sur une douzaine d'enquête sur le sujet, mais voici un article qui résume bien les choses (et qui cite des études):
http://www.slate.fr/story/190929/grande ... stitutions

Merci pour l'article.
Je ne suis pas sociologue et je ne suis pas croyant du tout mais j'ai eu de nombreuses discussions à propos de la religion avec un pote allemand, lui étant très pratiquant.
Comme relaté dans l'article Il m'a exposé qu'effectivement la réussite morale et économique était promue dans la religion protestante. C'est l'inverse historiquement chez les catholiques.
L'autre aspect intéressant, et qui n'est pas cité dans l'article, est l'approche différente à la religion. Pour les protestants le rapport à dieu et à la foi est plus personnel et plus direct, tandis que chez les catholiques, l'approche est dogmatique et indirecte, hiérarchisée, avec un chef suprême (le pape).

Je trouve que ça transparait beaucoup en France avec des gouvernants dogmatiques, un président sacralisé et des français qui préfèrent blâmer autrui comme responsable de leur infortune plutôt que de se prendre en main.

[Silver0l]

« Tous les sociologues... Toutes les études... »
Tu devrais te relire avant de publier tes commentaires. Ces seules formules suffisent à démontrer le peu de sérieux de tes propos...
Tu es une caricature qui « pérore », ou plutôt qui prêche...

Désolé, mais visiblement tu ne connais rien à ce sujet. Il y a quasi-unanimité des spécialistes qui s'intéressent au sujet de la défiance et du pessimisme des français comparé aux autres pays. Tu trouveras quelques zozos pour faire exception, mais c'est la réalité, simplement parce que les faits sont là et sont incontournables: depuis bientôt 30 ans, à chaque fois que l'on a fait des études internationales, de façon répétée et consistante, les Français se sont montré très pessimistes et très défiants, beaucoup plus que dans la vaste majorité des autres pays.

Certaines études montrent que les Français sont plus pessimistes que les Palestiniens, les Libanais ou les Bangladais. Alors que quand tu regardes la réalité objective...

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-n ... ndial.html
https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... de-1038492
https://www.francetvinfo.fr/societe/les ... 53813.html
https://www.liberation.fr/futurs/2014/0 ... s_1098497/

Nier ça, c'est juste nier le réel. Mais tu es coutumier du fait...

Et tu persistes en plus...
Plus je te lis et plus je constate que l'idéologie ou la foi sont des affections qui peuvent rendre complétement crétins des gens intelligents à la base.

Je te parles d'études sociologiques, d'enquêtes d'opinion faites par les instituts les plus réputés auprès d'échantillons de population internationaux, et toi tu me parles d'idéologie ou de foi... simplement parce que les chiffres montrent que tu as tort.

C'est toi qui est dans l'idéologie et la foi, aveugle et sourd face au réel et aux résultats des études et de la science. Classical Bardamu, quoi...

[Silver0l]

Je pourrais mettre des liens sur une douzaine d'enquête sur le sujet, mais voici un article qui résume bien les choses (et qui cite des études):
http://www.slate.fr/story/190929/grande ... stitutions

Merci pour l'article.
Je ne suis pas sociologue et je ne suis pas croyant du tout mais j'ai eu de nombreuses discussions à propos de la religion avec un pote allemand, lui étant très pratiquant.
Comme relaté dans l'article Il m'a exposé qu'effectivement la réussite morale et économique était promue dans la religion protestante. C'est l'inverse historiquement chez les catholiques.
L'autre aspect intéressant, et qui n'est pas cité dans l'article, est l'approche différente à la religion. Pour les protestants le rapport à dieu et à la foi est plus personnel et plus direct, tandis que chez les catholiques, l'approche est dogmatique et indirecte, hiérarchisée, avec un chef suprême (le pape).

Je trouve que ça transparait beaucoup en France avec des gouvernants dogmatiques, un président sacralisé et des français qui préfèrent blâmer autrui comme responsable de leur infortune plutôt que de se prendre en main.

+1

Nos institutions sont le reflet de notre culture. Nous nous plaignons sans cesse d'un gouvernement tout puissant, mais en même temps, notre culture fait que collectivement nous attendons tout du gouvernement, nous accusons les autres (les migrants, les riches, la finance, les Big Pharmas, l'UE, les politiques... chacun son bouc émissaire) et refusons de nous prendre en main. C'est une contradiction indépassable.

[Z__orglub]

Désolé, mais visiblement tu ne connais rien à ce sujet. Il y a quasi-unanimité des spécialistes qui s'intéressent au sujet de la défiance et du pessimisme des français comparé aux autres pays. Tu trouveras quelques zozos pour faire exception, mais c'est la réalité, simplement parce que les faits sont là et sont incontournables: depuis bientôt 30 ans, à chaque fois que l'on a fait des études internationales, de façon répétée et consistante, les Français se sont montré très pessimistes et très défiants, beaucoup plus que dans la vaste majorité des autres pays.

Certaines études montrent que les Français sont plus pessimistes que les Palestiniens, les Libanais ou les Bangladais. Alors que quand tu regardes la réalité objective...

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-n ... ndial.html
https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... de-1038492
https://www.francetvinfo.fr/societe/les ... 53813.html
https://www.liberation.fr/futurs/2014/0 ... s_1098497/

Nier ça, c'est juste nier le réel. Mais tu es coutumier du fait...

Et tu persistes en plus...
Plus je te lis et plus je constate que l'idéologie ou la foi sont des affections qui peuvent rendre complétement crétins des gens intelligents à la base.

Je te parles d'études sociologiques, d'enquêtes d'opinion faites par les instituts les plus réputés auprès d'échantillons de population internationaux, et toi tu me parles d'idéologie ou de foi... simplement parce que les chiffres montrent que tu as tort.

C'est toi qui est dans l'idéologie et la foi, aveugle et sourd face au réel et aux résultats des études et de la science. Classical Bardamu, quoi...

Je sais pas trop bien ce que tu veux prouver avec tes études sociologiques.

Les Français sont "défiants" parce qu'ils sont 38% à vouloir réformer le système capitaliste et parce qu'ils ont peur de perdre leurs acquis sociaux ? Accepte simplement que beaucoup de français ne partagent pas tes valeurs et ne se situent pas du coté des gagnants comme toi.

Concernant notre classe politique, ça t'a pas échappé, mais Sarko a été condamné pour corruption, et il n'a pas fini avec ses casseroles. Le niveau de corruption est particulièrement élevé en France.

Et les acquis sociaux sont fragiles, t'as entendu parlé de la réforme des retraites ? et cette volonté permanente de la droite de revenir sur les 35h ?

Dans ces conditions, la "défiance" ne tombe pas du ciel il me semble.

Ensuite, il y a de bonne raisons d'être négatif.Personnellement, je suis sûr à 100% que nos conditions de vie vont sensiblement se dégrader dans les décennies à venir. Tous les indicateurs vont dans ce sens. Je ne pense pas qu'il s'agisse de pessimisme. Comme dit Aurélien Barrau, les dingues se sont aujourd'hui ceux qui nient les problèmes et pensent que la technologie va nous sauver du déclin environnemental.

[superyoyo]

Je pourrais mettre des liens sur une douzaine d'enquête sur le sujet, mais voici un article qui résume bien les choses (et qui cite des études):
http://www.slate.fr/story/190929/grande ... stitutions

Merci pour l'article.
Je ne suis pas sociologue et je ne suis pas croyant du tout mais j'ai eu de nombreuses discussions à propos de la religion avec un pote allemand, lui étant très pratiquant.
Comme relaté dans l'article Il m'a exposé qu'effectivement la réussite morale et économique était promue dans la religion protestante. C'est l'inverse historiquement chez les catholiques.
L'autre aspect intéressant, et qui n'est pas cité dans l'article, est l'approche différente à la religion. Pour les protestants le rapport à dieu et à la foi est plus personnel et plus direct, tandis que chez les catholiques, l'approche est dogmatique et indirecte, hiérarchisée, avec un chef suprême (le pape).

Je trouve que ça transparait beaucoup en France avec des gouvernants dogmatiques, un président sacralisé et des français qui préfèrent blâmer autrui comme responsable de leur infortune plutôt que de se prendre en main.

+1
Sauf pour la réussite morale, il me semble que c'est plutôt promu par la religion catholique.
Est-ce qu'on pourrait aussi expliquer cet amour des français pour le "travailler plus" par le "tu gagneras ton pain à la sueur de ton front" des catholiques ?

[superyoyo]

la France est le pays de la défiance... Toutes les études le montrent ... C'est ce qui fait tout le malheur de notre pays

La France est LE PAYS
TOUTES LES ETUDES
LE GRAND MALHEUR

Nan mais t as pas fini de nous bassiner avec tes délires de fin du monde ?

Ouais, ça suffit avec le crépuscule de notre civilisation

[Bardamu]

Je pourrais mettre des liens sur une douzaine d'enquête sur le sujet, mais voici un article qui résume bien les choses (et qui cite des études):
http://www.slate.fr/story/190929/grande ... stitutions

Merci pour l'article.
Je ne suis pas sociologue et je ne suis pas croyant du tout mais j'ai eu de nombreuses discussions à propos de la religion avec un pote allemand, lui étant très pratiquant.
Comme relaté dans l'article Il m'a exposé qu'effectivement la réussite morale et économique était promue dans la religion protestante. C'est l'inverse historiquement chez les catholiques.
L'autre aspect intéressant, et qui n'est pas cité dans l'article, est l'approche différente à la religion. Pour les protestants le rapport à dieu et à la foi est plus personnel et plus direct, tandis que chez les catholiques, l'approche est dogmatique et indirecte, hiérarchisée, avec un chef suprême (le pape).

Je trouve que ça transparait beaucoup en France avec des gouvernants dogmatiques, un président sacralisé et des français qui préfèrent blâmer autrui comme responsable de leur infortune plutôt que de se prendre en main.

Mauvaise resucée de Max Weber et son Ethique protestante et l'esprit du Capitalisme... Si c'est ça les "études" de Silver Sans même parler de la "scientificité" de la sociologie (mais c'est un autre débat).
Juste une observation radicale contre la théorie Weberienne : C'est des Catholiques Italiens qui ont inventé la Banque... Mais à part ça, les Cathos sont nuls en Business
Pour le reste, la relation directe et individuelle à Dieu est en effet un des vices que le protestantisme a apporté à notre civilisation en fragmentant les sociétés, créant le libéralisme et toutes ses dérives : individualisme exacerbé, consumérisme etc

[Silver0l]

Juste une observation radicale contre la théorie Weberienne : C'est des Catholiques Italiens qui ont inventé la Banque... Mais à part ça, les Cathos sont nuls en Business

Juste une observation radicale pour la théorie Weberienne : ce sont les Juifs qui sont devenus les prêteurs de l'Europe, et à la fin les banquiers, parce que les autorités catholiques considéraient qu'il était indécent d'exiger un intérêt pour un prêt.

Du coup, personne ne voulait prêter de l'argent - sauf les Juifs, qui n'étaient pas tenus par ce tabou aussi stupide que délétère.

[Boulegan]

(...) chacun son bouc émissaire et refusons de nous prendre en main.

C'est un peu plus complexe que ça en réalité, tu le sais bien.
Le "quand on veut, on peut", ça fonctionne chez quelques-uns qui ont une volonté hors normes (une revanche sur la vie à prendre par ex.) mais pour la grande majorité, l'ascenseur social fonctionne peu.
Les génies du marketing (et les banquiers in fine) l'ont bien compris du reste en faisant croire au plus grand nombre qu'en achetant toujours plus et surtout des choses dont les gens n'ont guère besoin, qu'ils allaient être heureux, aussi heureux qu'un riche (si tant est que l'argent fait le bonheur).

[Bardamu]

Juste une observation radicale contre la théorie Weberienne : C'est des Catholiques Italiens qui ont inventé la Banque... Mais à part ça, les Cathos sont nuls en Business

Juste une observation radicale pour la théorie Weberienne : ce sont les Juifs qui sont devenus les prêteurs de l'Europe, et à la fin les banquiers, parce que les autorités catholiques considéraient qu'il était indécent d'exiger un intérêt pour un prêt.

Du coup, personne ne voulait prêter de l'argent - sauf les Juifs, qui n'étaient pas tenus par ce tabou aussi stupide que délétère.

ce que tu dis est partiellement vrai, notamment pour ce qui concerne la France avec Philippe Auguste. Mais c'est aussi partiellement faux parce qu'on n'a pas attendu les frères Pereire pour avancer des fonds à l'Etat... Les grands argentiers du Roi (qui étaient aussi ses prêteurs) n'étaient pas que des juifs. Là encore tu colportes un cliché. Comme si au XVème siècle (avant la réforme donc) la finance de l'Europe était trustée par les juifs
Les médicis seraient des juifs qui s'ignoraient peut-être ?