COVID-19, de l'espoir?

[triplette]

Et c'est reparti sur la stigmatisation des non vaccinés, j'aimerais bien refaire un point Godwin mais ce serait trop facile.
Jusqu'à présent, à ma connaissance, le vaccin protège juste des formes graves mais ne convient pas à toutes les populations (notamment les plus jeunes), n'empêche pas d'attraper le virus, n'empêche pas la propagation du virus ...
De plus il est toujours en phase d'approbation définitive soumis à condition jusqu'en 2022 ou 2023 avec les labos qui te font signer une décharge en cas d'effets secondaires graves ou pas !
Du coup, ce ne sont pas les non vaccinés qui mettent en péril l'humanité !
D'ailleurs je rappelle qu'au 30 juin il n'y avait que 12% de la population mondiale ayant été complètement vaccinée.
C'est un peu comme si les non vaccinés qui sont (donc de très loin la majorité) disaient qu'il fallait mettre à l'écart les vaccinés qui ne développent pas la même immunité et qui donc restent fragiles et sont une menace à long terme sur le renforcement de nos défenses.....
Y'a des virulents ici qui élimineraient bien tous les non vaccinés, puis tous les vieux, puis tous les malades, puis tous les inadaptés, puis ... un jour ils s'apercevront trop tard que c'est à leur tour.
Non seulement c'est flippant mais ça pue grave.

Il semble que la vaccination limite fortement les hospitalisations et par conséquent la saturation des système de santé. Ainsi, si une bonne couverture vaccinale permet d'éviter le retour des restrictions de toutes sortes malgré la circulation du virus et la hausse des contaminations, c'est pas mal non ? On avancerait un peu et de toute façon, nous n'avons pour le moment que ce moyen pour se sortir de cette crise.
Par ailleurs, une large partie de la population mondiale n'a pas accès aux vaccins (pas uniquement ceux contre la covid), alors ceux qui ont le privilège de pouvoir en bénéficier (gratuitement en plus) mais qui se paient le luxe de les refuser pour de futiles raisons ou par simple caprice petit bourgeois feraient mieux de se la jouer discret et à minima d'éviter de se poser en victime stigmatisée....

Je peux comprendre les gens qui ont peur de se faire vacciner avec un vaccin dont on a pas encore assez de recul. Maintenant libre aux dirigeants de limiter certaines activités aux gens non vaccinés pour limiter la saturation des services de santé. Par contre faudra pas se plaindre de ces restrictions là. Maintenant je me fais pas trop de souci, avec une 4ème vague, les indécis iront se faire vacciner et il ne restera que les plus réfractaires parce que ces derniers mois étaient invivable.

Cela veut dire quoi pas assez de recul ?
Il y a, rien qu'en France, plus de 20 millions de vaccinés. L'échantillon est maintenant suffisamment large, si il y avait de graves soucis, ça se saurait déjà. A l'échelle mondiale, j'en parle même pas. Si il s'agit juste d'un facteur "temps", il faut attendre encore combien, 1 mois, 1 ans, 1 décennie, 1 siècle ?

Ceci dit, je pense aussi que in fine une grande majorité finira par se résoudre à se faire piquer (ça se passe toujours ainsi pour toute innovation), c'est d'autant plus ridicule d'attendre alors qu'il y a une urgence à sortir de cette crise. Mais bon....

[Petithomme]

Pas assez de recul veut dire que même Pfizer continue à surveiller les gens de la phase 3 pendant 2 ans pour vérifier la sécurité de son vaccin (source le site pfizer). Que dans le cas du vaccin H1N1, des effets secondaires sont apparus au bout de 2 ans.
Donc attendre au moins la fin de ces 2 ans ne semblent pas déconnant pour des gens sans grands risque de morbidité au covid.
Et niveau grave soucis ... il y a juste eu des morts avec AZ ....

[FAYARD]

Il semble que la vaccination limite fortement les hospitalisations et par conséquent la saturation des système de santé. Ainsi, si une bonne couverture vaccinale permet d'éviter le retour des restrictions de toutes sortes malgré la circulation du virus et la hausse des contaminations, c'est pas mal non ? On avancerait un peu et de toute façon, nous n'avons pour le moment que ce moyen pour se sortir de cette crise.
Par ailleurs, une large partie de la population mondiale n'a pas accès aux vaccins (pas uniquement ceux contre la covid), alors ceux qui ont le privilège de pouvoir en bénéficier (gratuitement en plus) mais qui se paient le luxe de les refuser pour de futiles raisons ou par simple caprice petit bourgeois feraient mieux de se la jouer discret et à minima d'éviter de se poser en victime stigmatisée....

Je peux comprendre les gens qui ont peur de se faire vacciner avec un vaccin dont on a pas encore assez de recul. Maintenant libre aux dirigeants de limiter certaines activités aux gens non vaccinés pour limiter la saturation des services de santé. Par contre faudra pas se plaindre de ces restrictions là. Maintenant je me fais pas trop de souci, avec une 4ème vague, les indécis iront se faire vacciner et il ne restera que les plus réfractaires parce que ces derniers mois étaient invivable.

Cela veut dire quoi pas assez de recul ?
Il y a, rien qu'en France, plus de 20 millions de vaccinés. L'échantillon est maintenant suffisamment large, si il y avait de graves soucis, ça se saurait déjà. A l'échelle mondiale, j'en parle même pas. Si il s'agit juste d'un facteur "temps", il faut attendre encore combien, 1 mois, 1 ans, 1 décennie, 1 siècle ?

Ceci dit, je pense aussi que in fine une grande majorité finira par se résoudre à se faire piquer (ça se passe toujours ainsi pour toute innovation), c'est d'autant plus ridicule d'attendre alors qu'il y a une urgence à sortir de cette crise. Mais bon....

Je ne suis pas médecin, je ne sais pas combien de temps il faut pour avoir un recul suffisant, 1 an, 2 ans voir plus ? Habituellement on teste les nouveaux vaccins sur plusieurs années pour être certain des effets secondaires à long terme. Là c’est pas possible. Moi je ne veux pas que l’on me limite dans mes activités, je supporte assez mal les restrictions, je me suis donc fait vacciner dés que j’ai pu.
Et puis on va peut être arrêter de rembourser les tests PCR de confort et remettre les gens au boulot. La restauration est cruellement en manque de personnel, plus de 100 000 postes à pouvoir immédiatement, certes c’est un boulot difficile avec des horaires décalés, pas de week-end et les payes ne sont pas très intéressantes, mais la générosité de l’état a des limites.

[FAYARD]

Pas assez de recul veut dire que même Pfizer continue à surveiller les gens de la phase 3 pendant 2 ans pour vérifier la sécurité de son vaccin (source le site pfizer). Que dans le cas du vaccin H1N1, des effets secondaires sont apparus au bout de 2 ans.
Donc attendre au moins la fin de ces 2 ans ne semblent pas déconnant pour des gens sans grands risque de morbidité au covid.
Et niveau grave soucis ... il y a juste eu des morts avec AZ ....

Les vaccins tuent ou rendent malade gravement des gens chaque année, des médicaments sont responsables de milliers de morts au monde, c’est une loterie, un bénéfice/risque connu. J’imagine qu’avec les vaccins contre la Covid on aura la même problématique à plus ou moins long terme, néanmoins on peut pas continuer à survivre comme ça encore 2 ou 3 ans. On a eu un confinement strict 2 mois et un confinement léger 8 mois, les effets ont été désastreux sur le plan sanitaire, économique, psychologique..etc. Des dizaines de milliers de gens vont mourir à cause de cela, parce que des cancers n’ont pas été détecté à temps, parce que des gens ont arrêté de faire du sport, parce que la consommation d’alcool, de tabac, de drogue a augmenté..etc. Le bilan des dégâts collatéraux n’est pas encore connu, mais il sera important.
D’un point de vue économique et puisque nous sommes sur un site de triathlon, t’en es content de l’augmentation hallucinante des prix des pièces de vélos ? À chaque fois que je commande un article et quand j’ai la chance qu’il soit en stock, j’ai l’impression de me faire enfiler à sec. C’est pareil dans presque tous les domaines, les matières premières ont flambé, il n’y a pas de stock, les USA payent au prix fort et nous on pleure, ça va mettre un paquet de gens sur la paille et la pauvreté tue.

[Boulegan]

Les vaccins tuent ou rendent malade gravement des gens chaque année, des médicaments sont responsables de milliers de morts au monde, c’est une loterie, un bénéfice/risque connu. J’imagine qu’avec les vaccins contre la Covid on aura la même problématique à plus ou moins long terme, néanmoins on peut pas continuer à survivre comme ça encore 2 ou 3 ans.

Il y a en France 11 vaccins obligatoires, sans quoi tu ne peux pas être scolarisé, aller en centre de loisirs, être embauché dans certains secteurs professionnels... Des centaines de milliers d'enfants et de personnes se font injecter chaque année en France ces vaccins sans que cela ne soulève des vagues indignées de protestations et d'opposition.
Des risques, il y en a, mais dans une très large majorité, ça permet de pouvoir vivre sur Terre à peu près normalement.
On a éradiqué la variole de la surface de la planète grâce à une campagne de vaccination massive.
Je ne comprends pas soudainement cette opposition au vaccin contre le Covid-19, surtout de la part de personnes qui sont en contact avec du public et/ou des personnes faibles (dans les EHPAD notamment).

[Bardamu]

Pas assez de recul veut dire que même Pfizer continue à surveiller les gens de la phase 3 pendant 2 ans pour vérifier la sécurité de son vaccin (source le site pfizer). Que dans le cas du vaccin H1N1, des effets secondaires sont apparus au bout de 2 ans.
Donc attendre au moins la fin de ces 2 ans ne semblent pas déconnant pour des gens sans grands risque de morbidité au covid.
Et niveau grave soucis ... il y a juste eu des morts avec AZ ....

Ce qui est dingue, c'est que souvent ce sont les mêmes qui, au nom du principe de précaution, voulaient nous enfermer comme des rats pour un temps indéfini avec ausweis pour sortir acheter du PQ, qui veulent aujourd'hui vacciner tout le monde avec un vaccin dont on ne sait pas grand chose quant à ses éventuels effets sur le long (voire moyen) terme...
C'est surtout ça qui m'interroge.

Le Covid 19 est vraiment loin d'être une maladie grave. En 18 mois elle n'a tué que 4 millions de personnes sur 8 milliards de terriens (et encore, souvent des gens qui seraient sûrement morts dans la même période de temps), et pourtant, elle a bouleversé le monde entier comme s'il s'était agi d'une nouvelle peste noire.
Quand tout sera retombé (enfin si on laisse retomber, parce qu'à chaque fois que tout semble rentrer dans l'ordre, on nous trouve un truc pour affoler tout le monde), peut-être que des gens sérieux et honnêtes intellectuellement feront des enquêtes et ils seront sûrement très sévères avec les responsables de cette panique généralisée pour un phénomène tellement bénin en réalité...

[triplette]

Pas assez de recul veut dire que même Pfizer continue à surveiller les gens de la phase 3 pendant 2 ans pour vérifier la sécurité de son vaccin (source le site pfizer). Que dans le cas du vaccin H1N1, des effets secondaires sont apparus au bout de 2 ans.
Donc attendre au moins la fin de ces 2 ans ne semblent pas déconnant pour des gens sans grands risque de morbidité au covid.
Et niveau grave soucis ... il y a juste eu des morts avec AZ ....

Rien à voir avec le manque de recul, c'est juste la procédure normale. La phase 3 se poursuit, mais a déjà donné beaucoup d'éléments concernant l'efficacité et les effets indésirables. Et après, pour le long terme, c'est de la pharmacovigilance.

Et question graves soucis, c'est plutôt du côté des infections par le virus qu'il faut regarder.

[FAYARD]

Pas assez de recul veut dire que même Pfizer continue à surveiller les gens de la phase 3 pendant 2 ans pour vérifier la sécurité de son vaccin (source le site pfizer). Que dans le cas du vaccin H1N1, des effets secondaires sont apparus au bout de 2 ans.
Donc attendre au moins la fin de ces 2 ans ne semblent pas déconnant pour des gens sans grands risque de morbidité au covid.
Et niveau grave soucis ... il y a juste eu des morts avec AZ ....

Ce qui est dingue, c'est que souvent ce sont les mêmes qui, au nom du principe de précaution, voulaient nous enfermer comme des rats pour un temps indéfini avec ausweis pour sortir acheter du PQ, qui veulent aujourd'hui vacciner tout le monde avec un vaccin dont on ne sait pas grand chose quant à ses éventuels effets sur le long (voire moyen) terme...
C'est surtout ça qui m'interroge.

Le Covid 19 est vraiment loin d'être une maladie grave. En 18 mois elle n'a tué que 4 millions de personnes sur 8 milliards de terriens (et encore, souvent des gens qui seraient sûrement morts dans la même période de temps), et pourtant, elle a bouleversé le monde entier comme s'il s'était agi d'une nouvelle peste noire.
Quand tout sera retombé (enfin si on laisse retomber, parce qu'à chaque fois que tout semble rentrer dans l'ordre, on nous trouve un truc pour affoler tout le monde), peut-être que des gens sérieux et honnêtes intellectuellement feront des enquêtes et ils seront sûrement très sévères avec les responsables de cette panique généralisée pour un phénomène tellement bénin en réalité...

Elle est bénigne, mais c’est une loterie. Quelle carte vas tu tirer ? Et puis ça bouffe tous les lits de réanimation et en attendant des gens meurent et vont mourir d’un cancer faute de dépistage, on parle de 90 000 cancers non diagnostiqués à cause de la saturation des hôpitaux en 1 an. On ne peut pas continuer comme cela. Macron a ouvert les vannes de la dette, on ne peut pas faire marcher la planche à billets éternellement. Il y a un vaccin, faute de traitement en attendant des jours meilleurs, bah on l’utilise. J’ai perdu un pote boxeur de mon âge au mois de mai, pas de co-morbidité sauf un léger surpoids, des collègues à moi ont été touchés assez salement et l’un d’entre eux garde encore de séquelles depuis octobre. Ça me dit rien d’essayer.
Et puis on voit que ce virus mute en permanence, pour l’instant il se contente d’être de plus en plus contagieux et le jour où il devient plus mortel, on fait quoi ? Là ce sera l’armée dans les rues pour faire respecter le couvre feu et les restrictions. Je comprends votre point de vue, mais à mon sens les risques deviennent trop grand pour jouer avec le feu. Y a même plus de saisonnalité, on va se prendre une vague en plein mois d’août comme en Angleterre ?
Tu ne veux pas te faire vacciner, pas de soucis, accepteras tu les conséquences ? pas de licence de sport, pas de théâtre, pas de cinéma, pas de boîte de nuit, pas de restau, parce que c’est ce qu’il va se passer.

[Bardamu]

Pas assez de recul veut dire que même Pfizer continue à surveiller les gens de la phase 3 pendant 2 ans pour vérifier la sécurité de son vaccin (source le site pfizer). Que dans le cas du vaccin H1N1, des effets secondaires sont apparus au bout de 2 ans.
Donc attendre au moins la fin de ces 2 ans ne semblent pas déconnant pour des gens sans grands risque de morbidité au covid.
Et niveau grave soucis ... il y a juste eu des morts avec AZ ....

Ce qui est dingue, c'est que souvent ce sont les mêmes qui, au nom du principe de précaution, voulaient nous enfermer comme des rats pour un temps indéfini avec ausweis pour sortir acheter du PQ, qui veulent aujourd'hui vacciner tout le monde avec un vaccin dont on ne sait pas grand chose quant à ses éventuels effets sur le long (voire moyen) terme...
C'est surtout ça qui m'interroge.

Le Covid 19 est vraiment loin d'être une maladie grave. En 18 mois elle n'a tué que 4 millions de personnes sur 8 milliards de terriens (et encore, souvent des gens qui seraient sûrement morts dans la même période de temps), et pourtant, elle a bouleversé le monde entier comme s'il s'était agi d'une nouvelle peste noire.
Quand tout sera retombé (enfin si on laisse retomber, parce qu'à chaque fois que tout semble rentrer dans l'ordre, on nous trouve un truc pour affoler tout le monde), peut-être que des gens sérieux et honnêtes intellectuellement feront des enquêtes et ils seront sûrement très sévères avec les responsables de cette panique généralisée pour un phénomène tellement bénin en réalité...

Elle est bénigne, mais c’est une loterie. Quelle carte vas tu tirer ? Et puis ça bouffe tous les lits de réanimation et en attendant des gens meurent et vont mourir d’un cancer faute de dépistage, on parle de 90 000 cancers non diagnostiqués à cause de la saturation des hôpitaux en 1 an. On ne peut pas continuer comme cela. Macron a ouvert les vannes de la dette, on ne peut pas faire marcher la planche à billets éternellement. Il y a un vaccin, faute de traitement en attendant des jours meilleurs, bah on l’utilise. J’ai perdu un pote boxeur de mon âge au mois de mai, pas de co-morbidité sauf un léger surpoids, des collègues à moi ont été touchés assez salement et l’un d’entre eux garde encore de séquelles depuis octobre. Ça me dit rien d’essayer.
Et puis on voit que ce virus mute en permanence, pour l’instant il se contente d’être de plus en plus contagieux et le jour où il devient plus mortel, on fait quoi ? Là ce sera l’armée dans les rues pour faire respecter le couvre feu et les restrictions. Je comprends votre point de vue, mais à mon sens les risques deviennent trop grand pour jouer avec le feu. Y a même plus de saisonnalité, on va se prendre une vague en plein mois d’août comme en Angleterre ?
Tu ne veux pas te faire vacciner, pas de soucis, accepteras tu les conséquences ? pas de licence de sport, pas de théâtre, pas de cinéma, pas de boîte de nuit, pas de restau, parce que c’est ce qu’il va se passer.

Qu'on s'entende bien, je ne prétends pas que le Covid n'est qu'un rhume. J'ai entendu également des histoires pas possibles (notamment les Covid long dont on parle peu et qui sont une vraie galère et qui touche d'ailleurs beaucoup de jeunes).
La question est de savoir si, pour ces petites exceptions, tout ce ramdam était vraiment proportionné, eu égard aux si graves conséquences que ça a provoqué...
Quand on a la responsabilité d'un Etat, on ne gouverne pas en fonction des micro exceptions dommageables. On a une politique générale et impersonnelle, dans le sens du Bien Commun.
Je maintiens que le confinement était une folie, et je me demande même si on l'aurait fait en Occident si les Chinois (gouvernement totalitaire et population très grégaire), ne l'avaient pas fait avant...

A titre perso, je ne suis pas vacciné, mais je vais sûrement y aller parce qu'ils sont en effet en train de resserrer la tenaille pour nous contraindre à le faire.
C'est très hypocrite de la part des Autorités qui n'osent pas imposer le vaccin (et pourquoi donc si le bénéfice risque est aussi avantageux qu'on le dit ?). Peut-être qu'ils ne veulent pas l'imposer parce qu'ils ne croient pas totalement en l'innocuité qu'on nous vend. Et d'ailleurs c'est bien normal puisque même les créateurs de ces vaccins n'ont pas de visibilité sur l'innocuité à moyen ou long terme de leur produit.
C'est tellement plus facile de pourrir la vie des non vaccinés aux fins de les contraindre indirectement que d'imposer une obligation vaccinale susceptible de t'être reprochée !

Je suis loin d'être un antivax, je peux même dire que je suis un provax, mais là, on se fout de notre g...
Cela dit moi, je suis vieux, je vais me faire vacciner, j'en ai rien à foutre des effets indésirables inconnus à long ou moyen terme, mais pour mes enfants, ça ne me plaît pas du tout...

[Petithomme]

Les vaccins tuent ou rendent malade gravement des gens chaque année, des médicaments sont responsables de milliers de morts au monde, c’est une loterie, un bénéfice/risque connu. J’imagine qu’avec les vaccins contre la Covid on aura la même problématique à plus ou moins long terme, néanmoins on peut pas continuer à survivre comme ça encore 2 ou 3 ans.

Il y a en France 11 vaccins obligatoires, sans quoi tu ne peux pas être scolarisé, aller en centre de loisirs, être embauché dans certains secteurs professionnels... Des centaines de milliers d'enfants et de personnes se font injecter chaque année en France ces vaccins sans que cela ne soulève des vagues indignées de protestations et d'opposition.
Des risques, il y en a, mais dans une très large majorité, ça permet de pouvoir vivre sur Terre à peu près normalement.
On a éradiqué la variole de la surface de la planète grâce à une campagne de vaccination massive.
Je ne comprends pas soudainement cette opposition au vaccin contre le Covid-19, surtout de la part de personnes qui sont en contact avec du public et/ou des personnes faibles (dans les EHPAD notamment).

Tu n'es pas sans savoir qu'on a beaucoup de recul sur ces vaccins, du genre 100 ans sur le tétanos ?
A l'inverse, c'est la 1ère fois qu'on utilise un vaccin ARN sur l'homme ? Je n'ai aucun doute que c'est une technologie d'avenir, mais pour l'instant on a seulement 1 an de recul ......

[FAYARD]

Ce qui est dingue, c'est que souvent ce sont les mêmes qui, au nom du principe de précaution, voulaient nous enfermer comme des rats pour un temps indéfini avec ausweis pour sortir acheter du PQ, qui veulent aujourd'hui vacciner tout le monde avec un vaccin dont on ne sait pas grand chose quant à ses éventuels effets sur le long (voire moyen) terme...
C'est surtout ça qui m'interroge.

Le Covid 19 est vraiment loin d'être une maladie grave. En 18 mois elle n'a tué que 4 millions de personnes sur 8 milliards de terriens (et encore, souvent des gens qui seraient sûrement morts dans la même période de temps), et pourtant, elle a bouleversé le monde entier comme s'il s'était agi d'une nouvelle peste noire.
Quand tout sera retombé (enfin si on laisse retomber, parce qu'à chaque fois que tout semble rentrer dans l'ordre, on nous trouve un truc pour affoler tout le monde), peut-être que des gens sérieux et honnêtes intellectuellement feront des enquêtes et ils seront sûrement très sévères avec les responsables de cette panique généralisée pour un phénomène tellement bénin en réalité...

Elle est bénigne, mais c’est une loterie. Quelle carte vas tu tirer ? Et puis ça bouffe tous les lits de réanimation et en attendant des gens meurent et vont mourir d’un cancer faute de dépistage, on parle de 90 000 cancers non diagnostiqués à cause de la saturation des hôpitaux en 1 an. On ne peut pas continuer comme cela. Macron a ouvert les vannes de la dette, on ne peut pas faire marcher la planche à billets éternellement. Il y a un vaccin, faute de traitement en attendant des jours meilleurs, bah on l’utilise. J’ai perdu un pote boxeur de mon âge au mois de mai, pas de co-morbidité sauf un léger surpoids, des collègues à moi ont été touchés assez salement et l’un d’entre eux garde encore de séquelles depuis octobre. Ça me dit rien d’essayer.
Et puis on voit que ce virus mute en permanence, pour l’instant il se contente d’être de plus en plus contagieux et le jour où il devient plus mortel, on fait quoi ? Là ce sera l’armée dans les rues pour faire respecter le couvre feu et les restrictions. Je comprends votre point de vue, mais à mon sens les risques deviennent trop grand pour jouer avec le feu. Y a même plus de saisonnalité, on va se prendre une vague en plein mois d’août comme en Angleterre ?
Tu ne veux pas te faire vacciner, pas de soucis, accepteras tu les conséquences ? pas de licence de sport, pas de théâtre, pas de cinéma, pas de boîte de nuit, pas de restau, parce que c’est ce qu’il va se passer.

Qu'on s'entende bien, je ne prétends pas que le Covid n'est qu'un rhume. J'ai entendu également des histoires pas possibles (notamment les Covid long dont on parle peu et qui sont une vraie galère et qui touche d'ailleurs beaucoup de jeunes).
La question est de savoir si, pour ces petites exceptions, tout ce ramdam était vraiment proportionné, eu égard aux si graves conséquences que ça a provoqué...
Quand on a la responsabilité d'un Etat, on ne gouverne pas en fonction des micro exceptions dommageables. On a une politique générale et impersonnelle, dans le sens du Bien Commun.
Je maintiens que le confinement était une folie, et je me demande même si on l'aurait fait en Occident si les Chinois (gouvernement totalitaire et population très grégaire), ne l'avaient pas fait avant...

A titre perso, je ne suis pas vacciné, mais je vais sûrement y aller parce qu'ils sont en effet en train de resserrer la tenaille pour nous contraindre à le faire.
C'est très hypocrite de la part des Autorités qui n'osent pas imposer le vaccin (et pourquoi donc si le bénéfice risque est aussi avantageux qu'on le dit ?). Peut-être qu'ils ne veulent pas l'imposer parce qu'ils ne croient pas totalement en l'innocuité qu'on nous vend. Et d'ailleurs c'est bien normal puisque même les créateurs de ces vaccins n'ont pas de visibilité sur l'innocuité à moyen ou long terme de leur produit.
C'est tellement plus facile de pourrir la vie des non vaccinés aux fins de les contraindre indirectement que d'imposer une obligation vaccinale susceptible de t'être reprochée !

Je suis loin d'être un antivax, je peux même dire que je suis un provax, mais là, on se fout de notre g...
Cela dit moi, je suis vieux, je vais me faire vacciner, j'en ai rien à foutre des effets indésirables inconnus à long ou moyen terme, mais pour mes enfants, ça ne me plaît pas du tout...

On va mettre de côté les réponses du gvt. En Catalogne, le taux d’incidence est remonté à plus de 600 chez les jeunes et 200 dans la population générale, il a fallu 15 j pour que l’épidémie reprenne de plus belle, les boîtes qui venaient d’ouvrir vont refermer, on parle même du retour du masque.
Ce variant Delta est très contagieux, on est loin du variant de départ, et on sait que plus il y a de cas, plus les réanimations sont saturées. On est encore très loin d’un taux de vaccination à plus de 80% qui semble être un chiffre minimum pour stopper l’engorgement des services de santé. On a crié victoire trop vite et ça se paye cash.
Moi je n’ai plus envie qu’on me prive de mes libertés, j’ai l’impression d’avoir perdu 1 an et demie de vie, j’en peux plus du Covid, ça me saoule, on est pas en guerre, je ne défends pas mon pays contre un envahisseur étranger, c’est juste un virus !!! On a pas d’autres moyens que ce vaccin pour l’instant.
Notre gvt a choisi des méthodes de confinement que je n’aime pas, mais je ne peux pas faire autrement que de les subir, alors si ce vaccin peut me débarrasser de ça, je prends.

[Joel]

S'il y avait autant d'énergie dépensée a demander des lits d'hôpitaux, remettre un logique dans notre système de soin, rappeler les règles de bon sens, scinder l'argent et la santé que l'énergie négative et autoritaire dépensée à vouloir imposer tout et n'importe quoi à ceux qui pensent autrement, le monde se porterait bien mieux.
On y est un paquet à ne pas être d'accord et pour autant on ne demande pas la mort des vaccinés. Chacun son choix.
Je le dis depuis un moment, et j'espère que vous vous en rendez compte (à défaut d'être d'accord) mais le seul but des gouvernements n'est pas de soigner la population dont ils se foutent éperdument mais ils utilisent ce virus pour monter les gens les uns contre les autres, respirer un peu après les soulèvements divers et variées autour de la planète, les prises de conscience globale et en passant enrichir ceux qui les financent....
Bref, tout sauf une préoccupation altruiste.

[kestrel]

S'il y avait autant d'énergie dépensée a demander des lits d'hôpitaux, remettre un logique dans notre système de soin, rappeler les règles de bon sens, scinder l'argent et la santé que l'énergie négative et autoritaire dépensée à vouloir imposer tout et n'importe quoi à ceux qui pensent autrement, le monde se porterait bien mieux.
On y est un paquet à ne pas être d'accord et pour autant on ne demande pas la mort des vaccinés. Chacun son choix.
Je le dis depuis un moment, et j'espère que vous vous en rendez compte (à défaut d'être d'accord) mais le seul but des gouvernements n'est pas de soigner la population dont ils se foutent éperdument mais ils utilisent ce virus pour monter les gens les uns contre les autres, respirer un peu après les soulèvements divers et variées autour de la planète, les prises de conscience globale et en passant enrichir ceux qui les financent....
Bref, tout sauf une préoccupation altruiste.

Les gens sont incapables de faire preuve de discernement, aujourd'hui ce sont des gentils moutons

[Bardamu]

Elle est bénigne, mais c’est une loterie. Quelle carte vas tu tirer ? Et puis ça bouffe tous les lits de réanimation et en attendant des gens meurent et vont mourir d’un cancer faute de dépistage, on parle de 90 000 cancers non diagnostiqués à cause de la saturation des hôpitaux en 1 an. On ne peut pas continuer comme cela. Macron a ouvert les vannes de la dette, on ne peut pas faire marcher la planche à billets éternellement. Il y a un vaccin, faute de traitement en attendant des jours meilleurs, bah on l’utilise. J’ai perdu un pote boxeur de mon âge au mois de mai, pas de co-morbidité sauf un léger surpoids, des collègues à moi ont été touchés assez salement et l’un d’entre eux garde encore de séquelles depuis octobre. Ça me dit rien d’essayer.
Et puis on voit que ce virus mute en permanence, pour l’instant il se contente d’être de plus en plus contagieux et le jour où il devient plus mortel, on fait quoi ? Là ce sera l’armée dans les rues pour faire respecter le couvre feu et les restrictions. Je comprends votre point de vue, mais à mon sens les risques deviennent trop grand pour jouer avec le feu. Y a même plus de saisonnalité, on va se prendre une vague en plein mois d’août comme en Angleterre ?
Tu ne veux pas te faire vacciner, pas de soucis, accepteras tu les conséquences ? pas de licence de sport, pas de théâtre, pas de cinéma, pas de boîte de nuit, pas de restau, parce que c’est ce qu’il va se passer.

Qu'on s'entende bien, je ne prétends pas que le Covid n'est qu'un rhume. J'ai entendu également des histoires pas possibles (notamment les Covid long dont on parle peu et qui sont une vraie galère et qui touche d'ailleurs beaucoup de jeunes).
La question est de savoir si, pour ces petites exceptions, tout ce ramdam était vraiment proportionné, eu égard aux si graves conséquences que ça a provoqué...
Quand on a la responsabilité d'un Etat, on ne gouverne pas en fonction des micro exceptions dommageables. On a une politique générale et impersonnelle, dans le sens du Bien Commun.
Je maintiens que le confinement était une folie, et je me demande même si on l'aurait fait en Occident si les Chinois (gouvernement totalitaire et population très grégaire), ne l'avaient pas fait avant...

A titre perso, je ne suis pas vacciné, mais je vais sûrement y aller parce qu'ils sont en effet en train de resserrer la tenaille pour nous contraindre à le faire.
C'est très hypocrite de la part des Autorités qui n'osent pas imposer le vaccin (et pourquoi donc si le bénéfice risque est aussi avantageux qu'on le dit ?). Peut-être qu'ils ne veulent pas l'imposer parce qu'ils ne croient pas totalement en l'innocuité qu'on nous vend. Et d'ailleurs c'est bien normal puisque même les créateurs de ces vaccins n'ont pas de visibilité sur l'innocuité à moyen ou long terme de leur produit.
C'est tellement plus facile de pourrir la vie des non vaccinés aux fins de les contraindre indirectement que d'imposer une obligation vaccinale susceptible de t'être reprochée !

Je suis loin d'être un antivax, je peux même dire que je suis un provax, mais là, on se fout de notre g...
Cela dit moi, je suis vieux, je vais me faire vacciner, j'en ai rien à foutre des effets indésirables inconnus à long ou moyen terme, mais pour mes enfants, ça ne me plaît pas du tout...

On va mettre de côté les réponses du gvt. En Catalogne, le taux d’incidence est remonté à plus de 600 chez les jeunes et 200 dans la population générale, il a fallu 15 j pour que l’épidémie reprenne de plus belle, les boîtes qui venaient d’ouvrir vont refermer, on parle même du retour du masque.
Ce variant Delta est très contagieux, on est loin du variant de départ, et on sait que plus il y a de cas, plus les réanimations sont saturées. On est encore très loin d’un taux de vaccination à plus de 80% qui semble être un chiffre minimum pour stopper l’engorgement des services de santé. On a crié victoire trop vite et ça se paye cash.
Moi je n’ai plus envie qu’on me prive de mes libertés, j’ai l’impression d’avoir perdu 1 an et demie de vie, j’en peux plus du Covid, ça me saoule, on est pas en guerre, je ne défends pas mon pays contre un envahisseur étranger, c’est juste un virus !!! On a pas d’autres moyens que ce vaccin pour l’instant.
Notre gvt a choisi des méthodes de confinement que je n’aime pas, mais je ne peux pas faire autrement que de les subir, alors si ce vaccin peut me débarrasser de ça, je prends.

On dialogue mais on ne parle pas de la même chose...

[Z__orglub]

Pas assez de recul veut dire que même Pfizer continue à surveiller les gens de la phase 3 pendant 2 ans pour vérifier la sécurité de son vaccin (source le site pfizer). Que dans le cas du vaccin H1N1, des effets secondaires sont apparus au bout de 2 ans.
Donc attendre au moins la fin de ces 2 ans ne semblent pas déconnant pour des gens sans grands risque de morbidité au covid.
Et niveau grave soucis ... il y a juste eu des morts avec AZ ....

Ce qui est dingue, c'est que souvent ce sont les mêmes qui, au nom du principe de précaution, voulaient nous enfermer comme des rats pour un temps indéfini avec ausweis pour sortir acheter du PQ, qui veulent aujourd'hui vacciner tout le monde avec un vaccin dont on ne sait pas grand chose quant à ses éventuels effets sur le long (voire moyen) terme...
C'est surtout ça qui m'interroge.

Le Covid 19 est vraiment loin d'être une maladie grave. En 18 mois elle n'a tué que 4 millions de personnes sur 8 milliards de terriens (et encore, souvent des gens qui seraient sûrement morts dans la même période de temps), et pourtant, elle a bouleversé le monde entier comme s'il s'était agi d'une nouvelle peste noire.
Quand tout sera retombé (enfin si on laisse retomber, parce qu'à chaque fois que tout semble rentrer dans l'ordre, on nous trouve un truc pour affoler tout le monde), peut-être que des gens sérieux et honnêtes intellectuellement feront des enquêtes et ils seront sûrement très sévères avec les responsables de cette panique généralisée pour un phénomène tellement bénin en réalité...

Elle est bénigne, mais c’est une loterie. Quelle carte vas tu tirer ? Et puis ça bouffe tous les lits de réanimation et en attendant des gens meurent et vont mourir d’un cancer faute de dépistage, on parle de 90 000 cancers non diagnostiqués à cause de la saturation des hôpitaux en 1 an. On ne peut pas continuer comme cela. Macron a ouvert les vannes de la dette, on ne peut pas faire marcher la planche à billets éternellement. Il y a un vaccin, faute de traitement en attendant des jours meilleurs, bah on l’utilise. J’ai perdu un pote boxeur de mon âge au mois de mai, pas de co-morbidité sauf un léger surpoids, des collègues à moi ont été touchés assez salement et l’un d’entre eux garde encore de séquelles depuis octobre. Ça me dit rien d’essayer.
Et puis on voit que ce virus mute en permanence, pour l’instant il se contente d’être de plus en plus contagieux et le jour où il devient plus mortel, on fait quoi ? Là ce sera l’armée dans les rues pour faire respecter le couvre feu et les restrictions. Je comprends votre point de vue, mais à mon sens les risques deviennent trop grand pour jouer avec le feu. Y a même plus de saisonnalité, on va se prendre une vague en plein mois d’août comme en Angleterre ?
Tu ne veux pas te faire vacciner, pas de soucis, accepteras tu les conséquences ? pas de licence de sport, pas de théâtre, pas de cinéma, pas de boîte de nuit, pas de restau, parce que c’est ce qu’il va se passer.

D'accord avec toi, mais sur la vague anglaise, elle n'a aucune répercussion sur les hôpitaux ou la mortalité, il me semble que ce ne sont que des cas bénins. Je ne sais pas s'il est juste de parler de vague.