COVID-19, de l'espoir?

[Marc 4 tri]

...
Ce que j'ai défendu, c'est une position pragmatique: certes, il y a des principes non négociables et intangibles (la primauté de la loi, le monopole légitime de la violence), mais sur le terrain, devant la diversité des situations, il faut faire preuve de souplesse, d'adaptation et de proportionnalité dans les moyens mis en oeuvre pour faire respecter la loi. Le comportement à tenir face à un gars qui vient juste pour s'amuser n'est pas le même que face à celui qui vient armé de cocktails molotov et de boules de pétanque pour casser du flic.
…

On a tous compris que si on croisait un homme en bleu, y avait toujours le risque de se prendre un coup de bâton… Mais là, si maintenant, on risque de se prendre des coups de hache, c'est une autre limonade !
Accessoirement, la hache, ça fait partie de la dotation légale des FDO ? Et détruire le matériel des gens à la hache, c'est légal ou ça confine à la bavure ?

Nan mais cherche pas claude, silver01 parle de choses qu il ne connaît pas, avec son melon démesuré habituel et ses éléments de langage qu on retrouve dans 70% de ses posts (il doit avoir une option copier coller spéciale OLT)
Quand tu vois que même Fayard, qui connaît ce terrain tient un discours beaucoup plus nuancé et circonstancié que silver01 en concluant par le fait qu’il fallait laisser cette soirée se dérouler..

[Boulegan]

As-tu lis ce que j'ai écrit? As-tu une once de finesse d'analyse?

Ah, tiens, du bon vieux mépris à la sauce Macron qui s'adresse au petit peuple comme à des demeurés. Dis donc les Macronistes, faudrait arrêter de vous prendre pour des types supérieurement intelligents parce que votre politique 2.0 et votre start-up nation, c'est du vent, c'est du marketing, ça a fait frétiller en 2017 les Français moyens qui pensaient devenir riches et les riches qui savaient qu'ils allaient être devenir encore plus riches.
Macron n'a rien inventé, ni lui ni ses sbires. En terme idéologique, de fond, de ligne, de programme, c'est le vide abyssal. Macron et LREM, c'est un soufflé au fromage et en 2022, ça fait faire pschiiiiiiiittt !

Bon pour Macron ne veut pas dire bon pour LREM.
Bien sûr, les résultats ne sont pas bons pour LREM, même s'ils partaient de 0, et si au sein de ce parti, personne ne se faisait d'illusion sur ces régionales (comme pour les municipales, d'ailleurs).
Mais vouloir lier le destin de Macron à celui de LREM est une erreur assez grossière.
Les résultats des régionales sont objectivement bon pour Macron : gauche inexistante, leaders de la droite divisés, et surtout, la menace principale, le RN, en forte baisse, et sa rivale, MLP, gravement mise en cause, y compris par son propre camp (cf. article de Fayard).
Vraiment, il n'y a personne en face (ou trop de monde, ce qui revient au même).
Et tout se passe comme si les Français raisonnaient différemment - non sans quelques bonnes raisons - à l'échelon local et à l'échelon national. Ainsi on voit les partis "traditionnels" (PS, LR) dominant au niveau local mais inexistants au niveau national, et l'inverse avec LREM et le RN.

Où t'as vu que la gauche est inexistante ? Elle est en tête au 1er tour des Régionales dans 5 régions avec de bonnes chances de l'emporter !
Où tu as vu que la droite est divisée ? Tu sais quoi, la droite, c'est une famille et quand cette famille va sentir la goût de la victoire et du sang de 2022 au fond de la gorge, ça va être une machine de guerre et contrairement à la gauche, elle sait attaquer en meute...
Bref, en politique, y a rien de pire que le déni et l'aveuglement, et Macron et ses fans sont en plein dedans. Et toi aussi, in fine.

[Silver0l]

De quel réel parles-tu en fait ?

Je parle du réel. Du terrain. Des gens.

En l’occurrence, on parlait des événements festifs non autorisés et du comportement des FO.

Certains ici donnent systématiquement raison aux forces de l'ordre et tous les torts aux teufeurs, et sont prêts à justifier les pires violences policières. Ce sont les idéologues de la la loi et de l'ordre.

D'autres donnent inversement systématiquement raison aux teufeurs et dénoncent toujours la police. Ce sont des idéologues tout autant.

Ce que j'ai défendu, c'est une position pragmatique: certes, il y a des principes non négociables et intangibles (la primauté de la loi, le monopole légitime de la violence), mais sur le terrain, devant la diversité des situations, il faut faire preuve de souplesse, d'adaptation et de proportionnalité dans les moyens mis en oeuvre pour faire respecter la loi. Le comportement à tenir face à un gars qui vient juste pour s'amuser n'est pas le même que face à celui qui vient armé de cocktails molotov et de boules de pétanque pour casser du flic.

C'est du simple bon sens, mais ce pragmatisme, qui fait qu'une fois on peut prêcher pour une certaine retenue et une autre fois non, passe pour de la faiblesse et de l'inconstance aux yeux des idéologues les plus butés, comme l'illustre l'échange supra.

Quand tu es capable d'écrire "Ces élections sont très bonnes pour Macron" alors que LREM totalise à peine 10 % des voix au 1er tour des Régionales, tu crois que t'es dans le réel là ?
Dans l'idéologie ? Ah bah naaaaaaaaaan !!

As-tu lis ce que j'ai écrit? As-tu une once de finesse d'analyse?
Bon pour Macron ne veut pas dire bon pour LREM.
Bien sûr, les résultats ne sont pas bons pour LREM, même s'ils partaient de 0, et si au sein de ce parti, personne ne se faisait d'illusion sur ces régionales (comme pour les municipales, d'ailleurs).
Mais vouloir lier le destin de Macron à celui de LREM est une erreur assez grossière.
Les résultats des régionales sont objectivement bon pour Macron : gauche inexistante, leaders de la droite divisés, et surtout, la menace principale, le RN, en forte baisse, et sa rivale, MLP, gravement mise en cause, y compris par son propre camp (cf. article de Fayard).
Vraiment, il n'y a personne en face (ou trop de monde, ce qui revient au même).
Et tout se passe comme si les Français raisonnaient différemment - non sans quelques bonnes raisons - à l'échelon local et à l'échelon national. Ainsi on voit les partis "traditionnels" (PS, LR) dominant au niveau local mais inexistants au niveau national, et l'inverse avec LREM et le RN.

Ce que t appelles le terrain c est tes théories subjectives balancées derrière un clavier d ordinateur.
Tu ne connais RIEN du monde des free parties, tu ne sais rien des événements et du jour de l an et du week-end dernier. Tu prends juste des infos mainstream que t analyses avec tes biais et ensuite tu viens ici pour polémiquer, juste pour le plaisir malsain d être en désaccord avec tel ou tel.
Ne parle pas d un terrain que tu ne connais pas et de gens que tu ne connais pas non plus.

C'est pénible ces mecs qui sont uniquement là pour troller, qui masquent la vacuité affligeante de leur argumentation par des attaques ad hominem permanentes, et qui usent et abusent les arguments d'autorité les plus déplacés pour faire passer leur idéologie simpliste et débile.

[Marc 4 tri]

Je parle du réel. Du terrain. Des gens.

En l’occurrence, on parlait des événements festifs non autorisés et du comportement des FO.

Certains ici donnent systématiquement raison aux forces de l'ordre et tous les torts aux teufeurs, et sont prêts à justifier les pires violences policières. Ce sont les idéologues de la la loi et de l'ordre.

D'autres donnent inversement systématiquement raison aux teufeurs et dénoncent toujours la police. Ce sont des idéologues tout autant.

Ce que j'ai défendu, c'est une position pragmatique: certes, il y a des principes non négociables et intangibles (la primauté de la loi, le monopole légitime de la violence), mais sur le terrain, devant la diversité des situations, il faut faire preuve de souplesse, d'adaptation et de proportionnalité dans les moyens mis en oeuvre pour faire respecter la loi. Le comportement à tenir face à un gars qui vient juste pour s'amuser n'est pas le même que face à celui qui vient armé de cocktails molotov et de boules de pétanque pour casser du flic.

C'est du simple bon sens, mais ce pragmatisme, qui fait qu'une fois on peut prêcher pour une certaine retenue et une autre fois non, passe pour de la faiblesse et de l'inconstance aux yeux des idéologues les plus butés, comme l'illustre l'échange supra.



As-tu lis ce que j'ai écrit? As-tu une once de finesse d'analyse?
Bon pour Macron ne veut pas dire bon pour LREM.
Bien sûr, les résultats ne sont pas bons pour LREM, même s'ils partaient de 0, et si au sein de ce parti, personne ne se faisait d'illusion sur ces régionales (comme pour les municipales, d'ailleurs).
Mais vouloir lier le destin de Macron à celui de LREM est une erreur assez grossière.
Les résultats des régionales sont objectivement bon pour Macron : gauche inexistante, leaders de la droite divisés, et surtout, la menace principale, le RN, en forte baisse, et sa rivale, MLP, gravement mise en cause, y compris par son propre camp (cf. article de Fayard).
Vraiment, il n'y a personne en face (ou trop de monde, ce qui revient au même).
Et tout se passe comme si les Français raisonnaient différemment - non sans quelques bonnes raisons - à l'échelon local et à l'échelon national. Ainsi on voit les partis "traditionnels" (PS, LR) dominant au niveau local mais inexistants au niveau national, et l'inverse avec LREM et le RN.

Ce que t appelles le terrain c est tes théories subjectives balancées derrière un clavier d ordinateur.
Tu ne connais RIEN du monde des free parties, tu ne sais rien des événements et du jour de l an et du week-end dernier. Tu prends juste des infos mainstream que t analyses avec tes biais et ensuite tu viens ici pour polémiquer, juste pour le plaisir malsain d être en désaccord avec tel ou tel.
Ne parle pas d un terrain que tu ne connais pas et de gens que tu ne connais pas non plus.

C'est pénible ces mecs qui sont uniquement là pour troller, qui masquent la vacuité affligeante de leur argumentation par des attaques ad hominem permanentes, et qui usent et abusent les arguments d'autorité les plus déplacés pour faire passer leur idéologie simpliste et débile.

Enfin un peu d autocritique !

[Silver0l]

As-tu lis ce que j'ai écrit? As-tu une once de finesse d'analyse?

Ah, tiens, du bon vieux mépris à la sauce Macron qui s'adresse au petit peuple comme à des demeurés. Dis donc les Macronistes, faudrait arrêter de vous prendre pour des types supérieurement intelligents parce que votre politique 2.0 et votre start-up nation, c'est du vent, c'est du marketing, ça a fait frétiller en 2017 les Français moyens qui pensaient devenir riches et les riches qui savaient qu'ils allaient être devenir encore plus riches.
Macron n'a rien inventé, ni lui ni ses sbires. En terme idéologique, de fond, de ligne, de programme, c'est le vide abyssal. Macron et LREM, c'est un soufflé au fromage et en 2022, ça fait faire pschiiiiiiiittt !

Bon pour Macron ne veut pas dire bon pour LREM.
Bien sûr, les résultats ne sont pas bons pour LREM, même s'ils partaient de 0, et si au sein de ce parti, personne ne se faisait d'illusion sur ces régionales (comme pour les municipales, d'ailleurs).
Mais vouloir lier le destin de Macron à celui de LREM est une erreur assez grossière.
Les résultats des régionales sont objectivement bon pour Macron : gauche inexistante, leaders de la droite divisés, et surtout, la menace principale, le RN, en forte baisse, et sa rivale, MLP, gravement mise en cause, y compris par son propre camp (cf. article de Fayard).
Vraiment, il n'y a personne en face (ou trop de monde, ce qui revient au même).
Et tout se passe comme si les Français raisonnaient différemment - non sans quelques bonnes raisons - à l'échelon local et à l'échelon national. Ainsi on voit les partis "traditionnels" (PS, LR) dominant au niveau local mais inexistants au niveau national, et l'inverse avec LREM et le RN.

Où t'as vu que la gauche est inexistante ? Elle est en tête au 1er tour des Régionales dans 5 régions avec de bonnes chances de l'emporter !

Ben si tu crois que c'est Marie-Guite Dufay, Carole Delga ou Loïc Chesnais-Girard (malgré tout le respect qui leur est dû) qui vont bouleverser le paysage politique en 2022, libre à toi...

Où tu as vu que la droite est divisée ? Tu sais quoi, la droite, c'est une famille et quand cette famille va sentir la goût de la victoire et du sang de 2022 au fond de la gorge, ça va être une machine de guerre et contrairement à la gauche, elle sait attaquer en meute...

C'est à droite qu'il y a les pires coup fourrés internes, et ça date pas d'hier (cf. la trahison de Giscard par Chirac)... D'ailleurs, même Pécresse ou Bertrand ne sont officiellement pas à LR! Et ils sont loin d'être d'accord ne serait-ce que sur le processus de désignation d'un candidat. Ça va être sanglant. Je ne serais pas surpris même qu'il y ait plusieurs candidats.

[Boulegan]

Ben si tu crois que c'est Marie-Guite Dufay, Carole Delga ou Loïc Chesnais-Girard (malgré tout le respect qui leur est dû) qui vont bouleverser le paysage politique en 2022, libre à toi...

J'en n'attendais pas moins... mépris des régions, des territoires, de ce que n'est pas parisien et 2.0
Et tu gouvernes avec qui en 2022 ? Avec des politiques défroqués piochés à gauche, à droite ?
On a vu le résultat avec Hulot, E. Philippe, Nyssen, Bayrou...
Carole Delga, tu la connais ? Moi oui ! Elle est fortement implantée sur son territoire et quand il s'agira de donner des consignes de vote en 2022, tu crois qu'elle va appeler à voter pour la gauche ou pour Macron ?

[FAYARD]

...
Ce que j'ai défendu, c'est une position pragmatique: certes, il y a des principes non négociables et intangibles (la primauté de la loi, le monopole légitime de la violence), mais sur le terrain, devant la diversité des situations, il faut faire preuve de souplesse, d'adaptation et de proportionnalité dans les moyens mis en oeuvre pour faire respecter la loi. Le comportement à tenir face à un gars qui vient juste pour s'amuser n'est pas le même que face à celui qui vient armé de cocktails molotov et de boules de pétanque pour casser du flic.
…

On a tous compris que si on croisait un homme en bleu, y avait toujours le risque de se prendre un coup de bâton… Mais là, si maintenant, on risque de se prendre des coups de hache, c'est une autre limonade !
Accessoirement, la hache, ça fait partie de la dotation légale des FDO ? Et détruire le matériel des gens à la hache, c'est légal ou ça confine à la bavure ?

Bavure est un terme qui ne veut rien dire. Il n’existe pas en droit pénal. La hache est en dotation chez les FO, on en a plusieurs dans notre unité, et oui ça peut servir pour casser une porte si le Door Rider ne fait pas le boulot comme il faut ou si il ne peut pas être utiliser, on a aussi des pieds de biche, des pinces coupantes..etc.
Détruire le matériel à la hache est légale, si il a été autorisé par un juge, un parquetier..etc.
Quand tu ne peux pas tout saisir pour des raisons matériels, tu détruis..cela se passe comme cela pour les pieds de cannabis, le matériel pour faire pousser si il est en trop grand nombre..etc.
Moi je ne sais pas ce qu’a ordonné le préfet, le parquet, le juge si il y en a un..et vous non plus.
Si la saisie est impossible parce que trop encombrante, bah on détruit.
Les motos cross qui sont saisies dans les rodéos, elles finissent souvent en cube dans une presse, les feux d’artifices, les mortiers ça finit en destruction, les armes c’est pareille…Quand se sont des affaires assez simple, y a pas de juge et ça va très vite, quelques heures pas plus.

[FAYARD]

Ben si tu crois que c'est Marie-Guite Dufay, Carole Delga ou Loïc Chesnais-Girard (malgré tout le respect qui leur est dû) qui vont bouleverser le paysage politique en 2022, libre à toi...

J'en n'attendais pas moins... mépris des régions, des territoires, de ce que n'est pas parisien et 2.0
Et tu gouvernes avec qui en 2022 ? Avec des politiques défroqués piochés à gauche, à droite ?
On a vu le résultat avec Hulot, E. Philippe, Nyssen, Bayrou...
Carole Delga, tu la connais ? Moi oui ! Elle est fortement implantée sur son territoire et quand il s'agira de donner des consignes de vote en 2022, tu crois qu'elle va appeler à voter pour la gauche ou pour Macron ?

Je préfères parier sur le foot, c’est vachement plus simple que la politique !!! Bien malin celui qui sait ce qu’il va se passer en avril 2022.

[Bardamu]

Où tu as vu que la droite est divisée ? Tu sais quoi, la droite, c'est une famille et quand cette famille va sentir la goût de la victoire et du sang de 2022 au fond de la gorge, ça va être une machine de guerre et contrairement à la gauche, elle sait attaquer en meute...
in fine.

Ce serait intéressant que tu nous traces les contours de ce que tu appelles la droite, notamment en nous citant celui ou celle le plus près du centre ou de la gauche jusqu'à celui ou celle que tu situerais le plus à droite...
Je ne suis pas persuadé qu'on aura la même appréhension du concept

[Trapanelle en nat]

https://www.bfmtv.com/politique/regiona ... 20455.html

Y’a du rififi au RN !!!
MLP s’est comportée comme la gosse de riche qu’elle a toujours été…

Le RN devait tout éclater, mais finalement, non...

Les sondages avait prédit un gros score, mais ça fait un moment qu’ils se plantent. Je me demande si on ne devrait pas les interdire, ils sont nuisibles à la démocratie.

Tu va peut-être un peu loin là. Ils se plantent tout seuls et c'est bien suffisant.

[Boulegan]

Où tu as vu que la droite est divisée ? Tu sais quoi, la droite, c'est une famille et quand cette famille va sentir la goût de la victoire et du sang de 2022 au fond de la gorge, ça va être une machine de guerre et contrairement à la gauche, elle sait attaquer en meute...
in fine.

Ce serait intéressant que tu nous traces les contours de ce que tu appelles la droite, notamment en nous citant celui ou celle le plus près du centre ou de la gauche jusqu'à celui ou celle que tu situerais le plus à droite...
Je ne suis pas persuadé qu'on aura la même appréhension du concept

J'imagine qu'effectivement, notre approche est différente.
Est-ce que Wauquiez est de droite ? Certes, mais c'est le courant droite extrême (catho, rurale, traditionnaliste), qui peut mener vers le RN comme l'a fait Mariani (que j'ai connu à la Région PACA quand il était encarté UMP et c'est peu dire qu'il était mauvais, mais mauvais... intellectuellement je parle). Je mettrais Retailleau et cette girouette de Guillaume Peltier dans le même sac.
Un Michel Barnier, c'est la droite aussi, l'opposé de Wauquiez, une droite modérée, sociale libérale, écologiste (si, si, ça existe), un pragmatique.
Au milieu, tu as le ventre mou de la droite qui ne sait pas où aller, qui draguer, avec Pecresse, Bertrand, Jacob, qui manquent de charisme et de stature mais bon, on a vu avec Hollande que la stature d'homme d’État, ça pouvait passer crème...
Quand la droite aura trouvé son chef de meute, ça va marcher au pas en rangs par deux... et je pense qu'elle est capable de ravaler les égos des uns et des autres (logique que les louveteaux montrent les dents quand le loup Alpha est mort) pour gagner la présidentielle parce que c'est l'objectif ultime et que ça fait deux quinquennats que ça leur échappe !

[FAYARD]

Le RN devait tout éclater, mais finalement, non...

Les sondages avait prédit un gros score, mais ça fait un moment qu’ils se plantent. Je me demande si on ne devrait pas les interdire, ils sont nuisibles à la démocratie.

Tu va peut-être un peu loin là. Ils se plantent tout seuls et c'est bien suffisant.

Je me demande dans quelle mesure ils n’influenceraient pas le vote ou l’abstention. Ce matraquage n’est pas anodin.

[Bryce]

Non… en revanche, les 67% qui n’y sont pas allés ne devront pas se plaindre si le choix qu’ils ont au second tour ne leur convient pas. Et s’ils ne vont pas non plus au 2nd tour, ils ne devront pas non plus se plaindre si la façon dont la région est gérée ne leur convient pas…

Pourquoi?

Beaucoup d’abstentionnistes ne vont pas voter juste parce qu’aucune offre politique ne leur correspond.
Avant que les rageux reac du forum s’excitent, oui je suis allé voter, mais sans grande conviction.

Penser que les abstentionnistes n’ont aucune conscience politique et qu’ils n’ont pas le droit de se plaindre, c’est se tromper. Suffit de voir les débats sur France 2 ou BFM hier pour voir le décalage entre les médias et la réalité.

On en revient au débat de la prise en compte des votes blancs et nuls, car effectivement trop peu de monde dans les bureaux de vote (je suis assesseur) en partie car beaucoup pensent leurs votes inutiles...

[kestrel]

Les sondages avait prédit un gros score, mais ça fait un moment qu’ils se plantent. Je me demande si on ne devrait pas les interdire, ils sont nuisibles à la démocratie.

En tout cas, au lendemain de ce 1er tour des Régionales, le duel Macron-Le Pen martelé par les médias et les sondages depuis un an semble s'effriter de plus en plus.
Attendons la nouvelle carte politique française région par région mais il y a de la place pour des alternatives, de la gauche sociale démocrate aux écologistes (ceux qui ne sont pas énervés et radicalisés, je vois bien Nicolas Hulot revenir dans les débats pour 2022), en passant par la droite gaulliste (Barnier, E. Philippe, Baroin).
Tout peut se passer, en espérant que les réseaux sociaux et la campagne ne soit pas trollée par les Russes comme ça a été le cas en 2017 et en 2021 (ici en Région Sud en tout cas).

E. Philippe le traitre de LAREM, la droite Gaulliste? C'est du l'humour

[Boulegan]

Les sondages avait prédit un gros score, mais ça fait un moment qu’ils se plantent. Je me demande si on ne devrait pas les interdire, ils sont nuisibles à la démocratie.

En tout cas, au lendemain de ce 1er tour des Régionales, le duel Macron-Le Pen martelé par les médias et les sondages depuis un an semble s'effriter de plus en plus.
Attendons la nouvelle carte politique française région par région mais il y a de la place pour des alternatives, de la gauche sociale démocrate aux écologistes (ceux qui ne sont pas énervés et radicalisés, je vois bien Nicolas Hulot revenir dans les débats pour 2022), en passant par la droite gaulliste (Barnier, E. Philippe, Baroin).
Tout peut se passer, en espérant que les réseaux sociaux et la campagne ne soit pas trollée par les Russes comme ça a été le cas en 2017 et en 2021 (ici en Région Sud en tout cas).

E. Philippe le traitre de LAREM, la droite Gaulliste? C'est du l'humour

Ça reste un Gaulliste, Juppéiste jusqu'au bout des ongles. Idéologiquement, c'est un Gaulliste pur jus, c'est dans son ADN.
Qu'il ait fait une pige à LREM, je ne sais pas si ça s'appelle de la traitrise. Hulot s'est-il renié quand il a signé avec Macron ?