COVID-19, de l'espoir?

[vioqman]

Sans compter ce regroupement des régions qui ne veut plus rien dire Merci Hollande
Qu'avons nous à voir ici en Alsace, avec une identité plutôt forte, avec l'Aube, La Marne ou les Ardennes, rien.
Avec les 2 départements(67 et 68) on s'y retrouvait, mais là...
Et maintenant, ils nous pondent la CEA(Collectivité Européenne d'Alsace), c'est peut-être un peu tard

[Marc 4 tri]

Il y a des raisons à ces refus , entre autres parce que ces fêtes sont organisées sur des terrains privés, sans l’autorisation des propriétaires des lieus.

Tu aurais pu avoir la décence de quoter l intégralité de ma phrase où j expliquais justement que même lorsque le propriétaire est d accord la demande est refusée.
La raison des refus est ailleurs.

Les raisons de refus peuvent être très nombreuses :
- présence d'espèces protégées (je doute très fortement que les teuffeurs fassent un inventaire faune - flore avant leur fête);
- troubles du voisinage (bruits, circulation d'accès)
- pollution lumineuse
- risques (incendie, électrique, proximité d'un fleuve avec le risque de noyade...)
- problèmes sanitaires
- manque d'encadrement medical pour les débordements "alcoolisées" ou autre.

Certains ici oublient que la France n'est pas un far west.
On ne fait pas tout ce qu'on veut, même chez soi !

Et les mêmes qui critiquent les refus des autorités, critiquent quand l'accident arrive.

Les refus ne sont jamais motivés, la vraie raison est ailleurs et tient principalement aux postures idéologiques des préfets et au lobbying des patrons de discothèques. Certains ferment la porte dès qu il s agit de techno tout court, même des soirées encadrées.
Par contre tu mets David Guetta et là ça passe.

[Marc 4 tri]

Tout va bien, rave party ce soir à l’Elysee!

Avec public assis
A défaut d'avoir une main broyée ils auront mal au cul.

[flu]

Et sinon on en parle des élections ou pas ? 66% d’abstention, c’est un sacré message pour les politiques, même les électeurs du RN et de la LFI ne se sont pas déplacés, c’est dire la confiance qu’ils ont…
Quant au parti présidentiel, c’est la gueule de bois ce matin…et carabinée !!!
Et sinon Xavier Bertrand, il fait son petit bonhomme de chemin, tranquille…cette victoire sera une parfaite rampe de lancement pour sa campagne présidentielle..

Il est urgent que Macon comprenne qu'il ne faut surtout pas qu'il se représente l'année prochaine : il va faire 9 à 10 % , comme ses listes LREM...

Tout n'est pas de sa faute, les deux années de COVID auraient été catastrophiques pour n'importe quel Président, mais il ferait mieux de passer son tour et revenir dans 5 ans.

Quand un autre Président aura échoué, entre temps...

Ces élections sont très bonnes pour Macron. 66% d'abstention, ça veut dire que ça donne pas vraiment une image de l'opinion, et la prime au sortant, systématique aux élections locales, fait que de toute façon personne ne comptait sur une percée de LREM - même si c'est eux qui progressent le plus, puisqu'ils partaient de 0 Les électeurs ont confirmé s'être décidé sur des considérations régionales, pas nationales.

Pourquoi c'est bon: parce qu'on confirme qu'il n'y a personne à gauche, même chez les écolos, que la droite a le vent en poupe, mais moins de leader que jamais: Bertrand, Wauquiez et Pécresse ont tous les 3 de très bons résultats, la bataille va être sanglante entre eux, et en plus aucun n'est perçu comme ayant une carrure nationale.

Mais surtout, le principale menace, MLP et le RN, sont clairement en perte de vitesse - ils baissent nettement par rapport à 2015.

Donc du tout bon pour Macron...

LREM ne partait pas de rien. 15 Ministres étaient candidats. En général, c'est a minima la garantie de quelques victoires au second tour. Là, rien.
Je pense que le président a du souci à se faire pour 2022 ... L'électeur averti ne votera pas pour lui ; le non-averti n’optera pas non plus pour le "marcheur" car il aura associé les années de pandémie au mandat de Macron, tout simplement. Qu'il profite pleinement de sa dernière année de président ...

[felipe]

Les refus ne sont jamais motivés, la vraie raison est ailleurs et tient principalement aux postures idéologiques des préfets et au lobbying des patrons de discothèques. Certains ferment la porte dès qu il s agit de techno tout court, même des soirées encadrées.
Par contre tu mets David Guetta et là ça passe.

Sur les postures idéologiques, tu as très probablement raison. Même les préfectures ont certains biais.

Pour le lobbying des patrons de discothèque, je suis septique. Il y a de moins en moins de discothèque. Si dans les années 90 les patrons de discothèque jouissaient d'une certaine influence, aujourd'hui ils sont juste bons pour la liquidation judiciaire. Le COVID aura fini d'achever les plus fragiles qui n'avaient pas encore fait faillite avant 2020.

Si lobbying il y a, c'est probablement plus les "festivals" officiels qui peuvent prétendre, et peut-être à juste titre, que c'est de la concurrence déloyale.

[FAYARD]

Il est urgent que Macon comprenne qu'il ne faut surtout pas qu'il se représente l'année prochaine : il va faire 9 à 10 % , comme ses listes LREM...

Tout n'est pas de sa faute, les deux années de COVID auraient été catastrophiques pour n'importe quel Président, mais il ferait mieux de passer son tour et revenir dans 5 ans.

Quand un autre Président aura échoué, entre temps...

Ces élections sont très bonnes pour Macron. 66% d'abstention, ça veut dire que ça donne pas vraiment une image de l'opinion, et la prime au sortant, systématique aux élections locales, fait que de toute façon personne ne comptait sur une percée de LREM - même si c'est eux qui progressent le plus, puisqu'ils partaient de 0 Les électeurs ont confirmé s'être décidé sur des considérations régionales, pas nationales.

Pourquoi c'est bon: parce qu'on confirme qu'il n'y a personne à gauche, même chez les écolos, que la droite a le vent en poupe, mais moins de leader que jamais: Bertrand, Wauquiez et Pécresse ont tous les 3 de très bons résultats, la bataille va être sanglante entre eux, et en plus aucun n'est perçu comme ayant une carrure nationale.

Mais surtout, le principale menace, MLP et le RN, sont clairement en perte de vitesse - ils baissent nettement par rapport à 2015.

Donc du tout bon pour Macron...

LREM ne partait pas de rien. 15 Ministres étaient candidats. En général, c'est a minima la garantie de quelques victoires au second tour. Là, rien.
Je pense que le président a du souci à se faire pour 2022 ... L'électeur averti ne votera pas pour lui ; le non-averti n’optera pas non plus pour le "marcheur" car il aura associé les années de pandémie au mandat de Macron, tout simplement. Qu'il profite pleinement de sa dernière année de président ...

Chaque parti essaye de défendre le bilan de ces élections, l’aveuglement de Silver en dit long sur l’état d’esprit au sein de la LREM. Nous ne sommes pas assez intelligent pour comprendre.

[Silver0l]

Il est urgent que Macon comprenne qu'il ne faut surtout pas qu'il se représente l'année prochaine : il va faire 9 à 10 % , comme ses listes LREM...

Tout n'est pas de sa faute, les deux années de COVID auraient été catastrophiques pour n'importe quel Président, mais il ferait mieux de passer son tour et revenir dans 5 ans.

Quand un autre Président aura échoué, entre temps...

Ces élections sont très bonnes pour Macron. 66% d'abstention, ça veut dire que ça donne pas vraiment une image de l'opinion, et la prime au sortant, systématique aux élections locales, fait que de toute façon personne ne comptait sur une percée de LREM - même si c'est eux qui progressent le plus, puisqu'ils partaient de 0 Les électeurs ont confirmé s'être décidé sur des considérations régionales, pas nationales.

Pourquoi c'est bon: parce qu'on confirme qu'il n'y a personne à gauche, même chez les écolos, que la droite a le vent en poupe, mais moins de leader que jamais: Bertrand, Wauquiez et Pécresse ont tous les 3 de très bons résultats, la bataille va être sanglante entre eux, et en plus aucun n'est perçu comme ayant une carrure nationale.

Mais surtout, le principale menace, MLP et le RN, sont clairement en perte de vitesse - ils baissent nettement par rapport à 2015.

Donc du tout bon pour Macron...

LREM ne partait pas de rien. 15 Ministres étaient candidats. En général, c'est a minima la garantie de quelques victoires au second tour. Là, rien.
Je pense que le président a du souci à se faire pour 2022 ... L'électeur averti ne votera pas pour lui ; le non-averti n’optera pas non plus pour le "marcheur" car il aura associé les années de pandémie au mandat de Macron, tout simplement. Qu'il profite pleinement de sa dernière année de président ...

Bien sûr qu'ils partaient de rien, puisque LREM n'existait pas au scrutin précédent. La prime au sortant, c'est pas pour un ministre parachuté, c'est pour les Présidents de Région en place, or il n'y en a aucun de LREM.

[Marc 4 tri]

En général dans un teknival à part quelques dégâts à la marge… à part quelques dégradations à la marge c'est bon enfant, les gars nettoient avant de partir…

On en parle au propriétaires des champs qui ont à subir ces « fêtes bon enfant dont les participants ont tout nettoyé avant de partir » ?

… ont parfaitement et légitimement le droit d'aller danser dans un champ loin de tout et de tous ...

Justement non… ils n’avaient pas « parfaitement et légitimement le droit »… Le propriétaire légitime des lieux avait dit non, la mairie avait dit non et la préfecture avait dit non…

+1

Ce que je ne comprends pas dans cette histoire, c'est comment des teufeurs peuvent en arriver là.

La base du vivre ensemble, c'est de respecter la loi.

On ne peut pas accepter cette insoumission permanente, laisser chacun édicter ses propres règles: ce serait la fin de la démocratie, de l'état de droit, la loi du plus fort ou du plus gonflé. La fin de notre civilisation et le retour du chaos.

Et évidemment que les autorités ne peuvent pas laisser impunis de tels comportements: quel serait le message à ceux qui respectent la loi? Et quel encouragement à ceux qui ne la respectent pas!

Si la loi dit quelque chose, ou une autorité publique ordonne quelque chose, il faut l'accepter, même si on estime cette loi ou cet ordre injuste: ce n'est pas à chacun d'en juger individuellement. Si on n'est pas content, si on estime que les lois sont mauvaises, on a son bulletin de vote pour le faire savoir, pas les cocktails molotov. Et si on estime que son vote n'est jamais pris en compte, et bien ça veut dire que l'on n'est pas conforme aux souhaits de la volonté majoritaire librement exprimée par les suffrages: il faut l'accepter ou se barrer ailleurs. Sinon la vie en société n'est simplement plus possible.

silver en mode raver en janvier : faut y aller molo, bénéfice risque etc etc ... viewtopic.php?f=11&t=64813&p=1265194&hi ... e#p1265194
silver devenu gendarme aujourd'hui : force à la loi, faut pas laisser impuni bla bla bla

La veste se retourne au gré des décisions du gourou.
Et si t'apprenais à penser par toi même ?

[Z__orglub]

On en parle au propriétaires des champs qui ont à subir ces « fêtes bon enfant dont les participants ont tout nettoyé avant de partir » ?



Justement non… ils n’avaient pas « parfaitement et légitimement le droit »… Le propriétaire légitime des lieux avait dit non, la mairie avait dit non et la préfecture avait dit non…

+1

Ce que je ne comprends pas dans cette histoire, c'est comment des teufeurs peuvent en arriver là.

La base du vivre ensemble, c'est de respecter la loi.

On ne peut pas accepter cette insoumission permanente, laisser chacun édicter ses propres règles: ce serait la fin de la démocratie, de l'état de droit, la loi du plus fort ou du plus gonflé. La fin de notre civilisation et le retour du chaos.

Et évidemment que les autorités ne peuvent pas laisser impunis de tels comportements: quel serait le message à ceux qui respectent la loi? Et quel encouragement à ceux qui ne la respectent pas!

Si la loi dit quelque chose, ou une autorité publique ordonne quelque chose, il faut l'accepter, même si on estime cette loi ou cet ordre injuste: ce n'est pas à chacun d'en juger individuellement. Si on n'est pas content, si on estime que les lois sont mauvaises, on a son bulletin de vote pour le faire savoir, pas les cocktails molotov. Et si on estime que son vote n'est jamais pris en compte, et bien ça veut dire que l'on n'est pas conforme aux souhaits de la volonté majoritaire librement exprimée par les suffrages: il faut l'accepter ou se barrer ailleurs. Sinon la vie en société n'est simplement plus possible.

silver en mode raver en janvier : faut y aller molo, bénéfice risque etc etc ... viewtopic.php?f=11&t=64813&p=1265194&hi ... e#p1265194
silver devenu gendarme aujourd'hui : force à la loi, faut pas laisser impuni bla bla bla

La veste se retourne au gré des décisions du gourou.
Et si t'apprenais à penser par toi même ?

Il nous a fait le meme coup avec le confinement.

La France championne du monde du confinement ? c'est ce qu'il fallait faire, pas comme ces criminels de Suédois.

Macron déconfine trop tôt ? c'est ce qu'il fallait faire, la preuve l'épidémie diminue - pas besoin de confinement en fait - et il faut penser à l'économie.

Bref, par définition, la bonne solution est toujours celle choisie par le maitre.

[claude]

Ces élections sont très bonnes pour Macron. 66% d'abstention, ça veut dire que ça donne pas vraiment une image de l'opinion, et la prime au sortant, systématique aux élections locales, fait que de toute façon personne ne comptait sur une percée de LREM - même si c'est eux qui progressent le plus, puisqu'ils partaient de 0 Les électeurs ont confirmé s'être décidé sur des considérations régionales, pas nationales.

Pourquoi c'est bon: parce qu'on confirme qu'il n'y a personne à gauche, même chez les écolos, que la droite a le vent en poupe, mais moins de leader que jamais: Bertrand, Wauquiez et Pécresse ont tous les 3 de très bons résultats, la bataille va être sanglante entre eux, et en plus aucun n'est perçu comme ayant une carrure nationale.

Mais surtout, le principale menace, MLP et le RN, sont clairement en perte de vitesse - ils baissent nettement par rapport à 2015.

Donc du tout bon pour Macron...

LREM ne partait pas de rien. 15 Ministres étaient candidats. En général, c'est a minima la garantie de quelques victoires au second tour. Là, rien.
Je pense que le président a du souci à se faire pour 2022 ... L'électeur averti ne votera pas pour lui ; le non-averti n’optera pas non plus pour le "marcheur" car il aura associé les années de pandémie au mandat de Macron, tout simplement. Qu'il profite pleinement de sa dernière année de président ...

Bien sûr qu'ils partaient de rien, puisque LREM n'existait pas au scrutin précédent. La prime au sortant, c'est pas pour un ministre parachuté, c'est pour les Présidents de Région en place, or il n'y en a aucun de LREM.

Un qui me fait marrer, c'est Bayou : il est passé à la chemise blanche + cravate. Ca ne lui va pas du tout ...
Je soupçonne le diamètre des chevilles d'avoir augmenté aussi

[Bardamu]

LREM ne partait pas de rien. 15 Ministres étaient candidats. En général, c'est a minima la garantie de quelques victoires au second tour. Là, rien.
Je pense que le président a du souci à se faire pour 2022 ... L'électeur averti ne votera pas pour lui ; le non-averti n’optera pas non plus pour le "marcheur" car il aura associé les années de pandémie au mandat de Macron, tout simplement. Qu'il profite pleinement de sa dernière année de président ...

Bien sûr qu'ils partaient de rien, puisque LREM n'existait pas au scrutin précédent. La prime au sortant, c'est pas pour un ministre parachuté, c'est pour les Présidents de Région en place, or il n'y en a aucun de LREM.

Un qui me fait marrer, c'est Bayou : il est passé à la chemise blanche + cravate. Ca ne lui va pas du tout ...
Je soupçonne le diamètre des chevilles d'avoir augmenté aussi

Ce mec, même habillé en pingouin, ne me fait pas marrer...

[Silver0l]

On en parle au propriétaires des champs qui ont à subir ces « fêtes bon enfant dont les participants ont tout nettoyé avant de partir » ?



Justement non… ils n’avaient pas « parfaitement et légitimement le droit »… Le propriétaire légitime des lieux avait dit non, la mairie avait dit non et la préfecture avait dit non…

+1

Ce que je ne comprends pas dans cette histoire, c'est comment des teufeurs peuvent en arriver là.

La base du vivre ensemble, c'est de respecter la loi.

On ne peut pas accepter cette insoumission permanente, laisser chacun édicter ses propres règles: ce serait la fin de la démocratie, de l'état de droit, la loi du plus fort ou du plus gonflé. La fin de notre civilisation et le retour du chaos.

Et évidemment que les autorités ne peuvent pas laisser impunis de tels comportements: quel serait le message à ceux qui respectent la loi? Et quel encouragement à ceux qui ne la respectent pas!

Si la loi dit quelque chose, ou une autorité publique ordonne quelque chose, il faut l'accepter, même si on estime cette loi ou cet ordre injuste: ce n'est pas à chacun d'en juger individuellement. Si on n'est pas content, si on estime que les lois sont mauvaises, on a son bulletin de vote pour le faire savoir, pas les cocktails molotov. Et si on estime que son vote n'est jamais pris en compte, et bien ça veut dire que l'on n'est pas conforme aux souhaits de la volonté majoritaire librement exprimée par les suffrages: il faut l'accepter ou se barrer ailleurs. Sinon la vie en société n'est simplement plus possible.

silver en mode raver en janvier : faut y aller molo, bénéfice risque etc etc ... viewtopic.php?f=11&t=64813&p=1265194&hi ... e#p1265194
silver devenu gendarme aujourd'hui : force à la loi, faut pas laisser impuni bla bla bla

La veste se retourne au gré des décisions du gourou.
Et si t'apprenais à penser par toi même ?

A un moment, faut arrêter la mauvaise foi et arrêter de tout interpréter avec ses lunettes idéologiques.

D'abord, mon message portait sur la nécessité pour tous de respecter la loi, quelle que soit son opinion personnelle sur la loi. Et tu ne trouveras jamais rien que j'ai dit sur ce fil ou ailleurs qui puisse aller à l'encontre de ça.

Ensuite, mon message est que les FO sont légitimes à faire respecter la loi - ayant même le "monopole légitime de la violence". Et tu ne trouveras jamais rien que j'ai dit sur ce fil ou ailleurs qui puisse aller à l'encontre de ça.

Ensuite se pose la question, non abordée dans mon post ci-dessus, de la nature des moyens à mettre en oeuvre pour faire respecter la loi.

Je n'ai pas porté de jugement sur la façon dont l'ordre a été maintenu à Redon, j'ai juste dit que je ne comprenais pas l'attitude des teufeurs.

Mais si tu tiens absolument à comparer Lieuron (en janvier) et le teknival de Redon (en juin), 2 points:

• on ne peut pas dire qu'il y a eu laxisme à Lieuron, la rave party a été sévèrement réprimée: plus de 1600 verbalisations, le matériel saisi, les organisateurs en GAV et traduits en justice...

• dans la question des moyens à mettre en oeuvre, la notion de proportionnalité de la réponse à la menace est essentielle. Or de toute évidence la menace à Redon était bien plus importante qu'à Lieuron. A Lieuron (ou avec Steve Caniço...), on avait essentiellement affaire à des gars qui voulaient avant tout teufer, et il est normal qu'il y ait une certaine retenue dans les interventions, mais à Redon, on avait visiblement des gars venus pour casser du flic, vu l'arsenal découvert sur place (cocktails molotov, boules de pétanques...) et il est dans ce cas tout à fait légitime de mettre en face des moyens proportionnés beaucoup plus impactants

Faut arrêter de tout caricaturer en voulant à tout prix calquer ses a priori idéologiques, et comprendre que le réel est complexe, qu'il n'y a pas de réponse unique à une question unique, et qu'il est indispensable de s'adapter à la diversité des situations. C'est tout ce qui fait la difficulté de la gestion du réel par rapport aux déclarations idéologiques fracassantes et vides de sens de tous les YAKAFOKON qui n'ont aucune responsabilité.

[Boulegan]

A un moment, faut arrêter la mauvaise foi et arrêter de tout interpréter avec ses lunettes idéologique

Oh purée, celle-là

[Silver0l]

A un moment, faut arrêter la mauvaise foi et arrêter de tout interpréter avec ses lunettes idéologique

Oh purée, celle-là

Et sinon, sur le fond...
Désolé, on voir ici beaucoup d'idéologie et peu de pragmatisme face à la complexité du réel.

[Boulegan]

A un moment, faut arrêter la mauvaise foi et arrêter de tout interpréter avec ses lunettes idéologique

Oh purée, celle-là

Et sinon, sur le fond...
Désolé, on voir ici beaucoup d'idéologie et peu de pragmatisme face à la complexité du réel.

De quel réel parles-tu en fait ?
Quand tu es capable d'écrire "Ces élections sont très bonnes pour Macron" alors que LREM totalise à peine 10 % des voix au 1er tour des Régionales, tu crois que t'es dans le réel là ?
Dans l'idéologie ? Ah bah naaaaaaaaaan !!