COVID-19, de l'espoir?

[Silver0l]

si une entreprise veut imposer des conditions trop dures ou irréalistes, ses meilleurs employés la quitteront et ce sont ses concurrents qui en profiteront.

pour un cadre sup a paris oui ca peut marcher et encore mais arrete de ne parler que pour eux. la france c'est pas que des inge a panam.

Faut arrêter avec ça. Il y a plein de métiers qui sont en pénurie de main d'oeuvre qualifiée. Je peux te dire que si tu es technicien en automatisme, couvreur, plombier, électricien, vélociste, aide-soignant, plasturgiste, charpentier... il y a plein de boulot dans beaucoup de régions françaises. Je connais pas mal de monde qui n'arrive pas à recruter. Surtout avant le COVID, mais ça risque fort de très vite revenir après.
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 35608.html

[Jerome.A]

tu sais ce que c'est une famille?, prendre soin de ses parents avoir une femme qui a un emploi qui ne peut pas demenager a plus de 60km des enfants avec des difficultes moteur ou mentales. Aimer son cadre de vie et pas seulement son cheque a la fin du mois.
Oui si tu veux tu peux effectivment traverser et trouver un autre taf, c'est pas le probleme. Mais c'est pas si simple que ca pour tout le monde, et ce n'est pas le but d une majorite de la population, loin de la.

Apres effectivement si tu detestes ta vie et que rien ne te retiens, il y a des opportunites en France, en europe et meme ds le monde entier.

[ricolecyclo]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 16363.html


Le tableau que tu cites en disant que je suis de mauvais foi n'est absolument pas pertinent pour juger du rapport bénéfice / risque en France, puisqu'il suppose un risque d'exposition faible avec un taux d'incidence de 20 pour 100 000, qui est très très loin de ce qui est observé chez nous.

Je ne sais pas si c'est par négligence coupable ou par malhonnêteté intellectuelle, mais en tout cas ta critique est complètement hors de propos.
[/quote]


ça c'est avec les "nouveaux critères" gouvernementaux qui ne repose sur .....pas grand chose.
le réseau sentinnelle (https://www.sentiweb.fr/document/5295) fait plutot remonter un taux d'incidence de 15 ces dernières semaines . Il y a un ordre de grandeur !

[kestrel]

La dernière idée géniale du jour :

https://www.sudouest.fr/politique/educa ... 650958.php

C'est génial de chez génial: on va prendre les minots qui en ont déjà ras la casquette de tout ça, pour les isoler la semaine précédant le bac, tels de vulgaires joueurs de tennis pendant la semaine d'un tournoi (sauf Paire qui peut rentrer chez lui après 24 h. )…

Je prédis un grand succès à cette proposition...

On touche le fond

[Evisims]

Ouf, on évite le pass sanitaire.

https://www.lefigaro.fr/politique/sorti ... m-20210511

Dès qu'il y a une mesure autoritaire, on peut être sur que LREM sont sur le coup ! ce coup ci, ils ne l'ont pas eu.

Tu fais bien d'écrire, ce coup ci car dis toi bien que d'une autre façon ça va revenir sur la table et ça passera, on en reparle

Pour la petite histoire les moutons sont arrivés en force pour sauver le soldat Macron

https://youtu.be/hUWRJRfVDPg

... Attends...
Martine Wonner, l’une de ces élues qui a surfé sur la vague LREM pour se faire élire, puis qui, une fois élue, quitte le parti sans remettre en jeu son mandat ?
Pour des gens qui critiquent le système et les élus comme fous le faites, je trouve que vous ne choisissez pas spécialement bien vos références...

[Evisims]

Oh... et puis j’avais pas lu son pedigree en entier... effectivement, ça confirme ce que je viens d’écrire, on pouvait pas trouver meilleure référence...

[Z__orglub]

L'état n'est pas obligé d'imposer une norme unique, mais il doit fixer un cadre qui permettra d'éviter des dérives.

Non, il n'y a aucun cadre supplémentaire à imposer nationalement par rapport à ce qui existe déjà, les situations sont beaucoup trop diverses. Il y a des entreprises dont l'activité se prête au télétravail et d'autres non, à l'intérieur des entreprises, il y a des métiers qui peuvent se prêter au télétravail et d'autres non, il y a des entreprises qui ont le moyen de richement doter leurs salariés en moyens à la maison et d'autres non, il y a des entreprises et des salariés dont la culture se prête au télétravail et d'autres non. Laissons les acteurs décider et négocier ça sur le terrain. Et si pour quelqu'un, le télétravail est vraiment important et que son entreprise ne le propose pas, il ira voir ailleurs. Et si une entreprise ne veut pas se mettre de télétravail et que c'est important pour ses employés, elle perdra ses employés et disparaîtra, ou alors elle arrivera à recruter les réticents au télétravail qui seront heureux de trouver enfin une boîte qui ne l'incite pas.

Tout ça sera très bien, et un équilibre se créera sans que l'Etat ait besoin de s'impliquer...

Et la marmotte....

[Silver0l]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 16363.html


Le tableau que tu cites en disant que je suis de mauvais foi n'est absolument pas pertinent pour juger du rapport bénéfice / risque en France, puisqu'il suppose un risque d'exposition faible avec un taux d'incidence de 20 pour 100 000, qui est très très loin de ce qui est observé chez nous.

Je ne sais pas si c'est par négligence coupable ou par malhonnêteté intellectuelle, mais en tout cas ta critique est complètement hors de propos.

ça c'est avec les "nouveaux critères" gouvernementaux qui ne repose sur .....pas grand chose.
le réseau sentinnelle (https://www.sentiweb.fr/document/5295) fait plutot remonter un taux d'incidence de 15 ces dernières semaines . Il y a un ordre de grandeur !

Non mais t'as lu ce que tu postes?

Ton doc parle du taux d’incidence des Infections Respiratoires Aigues dues au SARS-CoV-2 (COVID-19), alors qu'on parlait de l'influence du taux d'incidence du COVID dans le calcul du ratio bénéfice / risque des vaccins...

Bref, rien à voir avec la choucroute. Faut comprendre un peu avant de quoi on cause avant de lancer des déclarations péremptoires et de traiter les autres de tringle...

[gus30]

alors si on veux ou on peu pas mettre des moyens on laisse faire, on se réjoui d'être vivant le lendemain matin et les politiques ferment leurs gueules

Comme disait Chirac, on greffe de tout aujourd’hui, des cœurs, des reins, des foies, mais on greffe pas de paire de couilles, parce qu’on manque de donneurs.
Y’a pas de volonté politique pour éradiquer la merde.

toute a fait , la politique pas de embrouilles pas des couilles

[Silver0l]

L'état n'est pas obligé d'imposer une norme unique, mais il doit fixer un cadre qui permettra d'éviter des dérives.

Non, il n'y a aucun cadre supplémentaire à imposer nationalement par rapport à ce qui existe déjà, les situations sont beaucoup trop diverses. Il y a des entreprises dont l'activité se prête au télétravail et d'autres non, à l'intérieur des entreprises, il y a des métiers qui peuvent se prêter au télétravail et d'autres non, il y a des entreprises qui ont le moyen de richement doter leurs salariés en moyens à la maison et d'autres non, il y a des entreprises et des salariés dont la culture se prête au télétravail et d'autres non. Laissons les acteurs décider et négocier ça sur le terrain. Et si pour quelqu'un, le télétravail est vraiment important et que son entreprise ne le propose pas, il ira voir ailleurs. Et si une entreprise ne veut pas se mettre de télétravail et que c'est important pour ses employés, elle perdra ses employés et disparaîtra, ou alors elle arrivera à recruter les réticents au télétravail qui seront heureux de trouver enfin une boîte qui ne l'incite pas.

Tout ça sera très bien, et un équilibre se créera sans que l'Etat ait besoin de s'impliquer...

Et la marmotte....

Ben ouais, sauf que c'est comme ça que ça se passe partout sauf en France, où on a besoin d'un code de 4000 pages pour t'expliquer qu'il est interdit de manger un sandwich en face de ton ordi le jour où t'es charrette.

[FAYARD]

Non, il n'y a aucun cadre supplémentaire à imposer nationalement par rapport à ce qui existe déjà, les situations sont beaucoup trop diverses. Il y a des entreprises dont l'activité se prête au télétravail et d'autres non, à l'intérieur des entreprises, il y a des métiers qui peuvent se prêter au télétravail et d'autres non, il y a des entreprises qui ont le moyen de richement doter leurs salariés en moyens à la maison et d'autres non, il y a des entreprises et des salariés dont la culture se prête au télétravail et d'autres non. Laissons les acteurs décider et négocier ça sur le terrain. Et si pour quelqu'un, le télétravail est vraiment important et que son entreprise ne le propose pas, il ira voir ailleurs. Et si une entreprise ne veut pas se mettre de télétravail et que c'est important pour ses employés, elle perdra ses employés et disparaîtra, ou alors elle arrivera à recruter les réticents au télétravail qui seront heureux de trouver enfin une boîte qui ne l'incite pas.

Tout ça sera très bien, et un équilibre se créera sans que l'Etat ait besoin de s'impliquer...

Et la marmotte....

Ben ouais, sauf que c'est comme ça que ça se passe partout sauf en France, où on a besoin d'un code de 4000 pages pour t'expliquer qu'il est interdit de manger un sandwich en face de ton ordi le jour où t'es charrette.

Silver, il est quand même préférable d’encadrer un peu le TLT. On a mis les profs au TLT, mais l’état ne leur a pas donner de moyens. Il me semble qu’ils ont quelques centaines d’euros pour se payer ordi, feuilles et cartouches d’encre de leur imprimante. Avec ça tu vas nulle part.
Dans le privé, les entreprises vont faire des économies sur le dos des salariés. Certes ils vont y gagner en transport, mais pourront ils au moins déclarer en frais réels tout ce qu’ils sortent de leur poche pour travailler ou alors l’entreprise leur donnera t elle un forfait à la hauteur de leurs dépenses. La question mérite d’être étudiée.

[Z__orglub]

Non, il n'y a aucun cadre supplémentaire à imposer nationalement par rapport à ce qui existe déjà, les situations sont beaucoup trop diverses. Il y a des entreprises dont l'activité se prête au télétravail et d'autres non, à l'intérieur des entreprises, il y a des métiers qui peuvent se prêter au télétravail et d'autres non, il y a des entreprises qui ont le moyen de richement doter leurs salariés en moyens à la maison et d'autres non, il y a des entreprises et des salariés dont la culture se prête au télétravail et d'autres non. Laissons les acteurs décider et négocier ça sur le terrain. Et si pour quelqu'un, le télétravail est vraiment important et que son entreprise ne le propose pas, il ira voir ailleurs. Et si une entreprise ne veut pas se mettre de télétravail et que c'est important pour ses employés, elle perdra ses employés et disparaîtra, ou alors elle arrivera à recruter les réticents au télétravail qui seront heureux de trouver enfin une boîte qui ne l'incite pas.

Tout ça sera très bien, et un équilibre se créera sans que l'Etat ait besoin de s'impliquer...

Et la marmotte....

Ben ouais, sauf que c'est comme ça que ça se passe partout sauf en France, où on a besoin d'un code de 4000 pages pour t'expliquer qu'il est interdit de manger un sandwich en face de ton ordi le jour où t'es charrette.

Tout ça, c'est pour protéger les employés. Je sais pas si t'as déjà été dans des pays où on laisse faire n'importe quoi mais les salariés sont littéralement des esclaves. Sans un cadre légal, le rapport de force joue en défaveur des salariés. C'est bien joli ta théorie du marché libre où le prix des carottes s'équilibre de façon à maximiser l'utilités des producteurs et des consommateurs, mais ça ne marche absolument pas pour le marché du travail. Ça a été étudié en long en large et en travers par les économistes. Franchement, je me demande comment tu arrives à sortir ce genre de clichés, alors même que tu es ultra-interventionniste sur tout ce qui ne concerne pas les impots et le code du travail.

Il faut vraiment que tu arrêtes généraliser ta situation privilégiée et que tu essayes de te mettre deux secondes à la place de la majorité des gens. En France, 12 millions de personne gagnent à peine plus que le smic. Avec un tel salaire, tu ne peux pas facilement déménager partout en France du jour au lendemain chaque fois que ton patron te fait des misères. Et la plupart des gens veulent rester près de leurs familles et leurs amis. C'est quand même légitime.

[Joel]

Et la marmotte....

Ben ouais, sauf que c'est comme ça que ça se passe partout sauf en France, où on a besoin d'un code de 4000 pages pour t'expliquer qu'il est interdit de manger un sandwich en face de ton ordi le jour où t'es charrette.

Tout ça, c'est pour protéger les employés. Je sais pas si t'as déjà été dans des pays où on laisse faire n'importe quoi mais les salariés sont littéralement des esclaves. Sans un cadre légal, le rapport de force joue en défaveur des salariés. C'est bien joli ta théorie du marché libre où le prix des carottes s'équilibre de façon à maximiser l'utilités des producteurs et des consommateurs, mais ça ne marche absolument pas pour le marché du travail. Ça a été étudié en long en large et en travers par les économistes. Franchement, je me demande comment tu arrives à sortir ce genre de clichés, alors même que tu es ultra-interventionniste sur tout ce qui ne concerne pas les impots et le code du travail.

Il faut vraiment que tu arrêtes généraliser ta situation privilégiée et que tu essayes de te mettre deux secondes à la place de la majorité des gens. En France, 12 millions de personne gagnent à peine plus que le smic. Avec un tel salaire, tu ne peux pas facilement déménager partout en France du jour au lendemain chaque fois que ton patron te fait des misères. Et la plupart des gens veulent rester près de leurs familles et leurs amis. C'est quand même légitime.

Y'a pas à aller loin de toutes façons, juste à traverser la rue ....

[kestrel]

Tu fais bien d'écrire, ce coup ci car dis toi bien que d'une autre façon ça va revenir sur la table et ça passera, on en reparle

Pour la petite histoire les moutons sont arrivés en force pour sauver le soldat Macron

https://youtu.be/hUWRJRfVDPg

... Attends...
Martine Wonner, l’une de ces élues qui a surfé sur la vague LREM pour se faire élire, puis qui, une fois élue, quitte le parti sans remettre en jeu son mandat ?
Pour des gens qui critiquent le système et les élus comme fous le faites, je trouve que vous ne choisissez pas spécialement bien vos références...

Justement si, tu remarqueras que j'ai plutôt une mauvaise impression avec les moutons
Cette personne est sortie des rangs et des griffes LREM, du coup elle en devient plus fréquentable et un peu moins mouton.

Après je n'ai pas de vision binaire, bon ou pas bon, dans tous les partis, il y a du bon et du pas bon et l'honnêteté intellectuelle voudrait que on le reconnaisse à l'inverse de LREM pour qui tout ce qui ne vient pas d'eux est mauvais, Silver (le peureux) en est l'exemple le plus flagrant sur ce fil.

Le genre tout les matins, il regarde sous son ventre, pour s'assurer qu'il peut encore voir sa biloute

J'ai pris cette personne comme j'aurais pu en prendre beaucoup d'autres, et comme tu sembles être un expert en recherche pour démonter les arguments que l'on t'oppose, tu agis comme LREM , fais des recherches sur le pass sanitaire, tu verras il y a pléthore, tu ne vas pas t'ennuyer, tu y trouveras également des avis de la CNIL.

[kestrel]

Ben ouais, sauf que c'est comme ça que ça se passe partout sauf en France, où on a besoin d'un code de 4000 pages pour t'expliquer qu'il est interdit de manger un sandwich en face de ton ordi le jour où t'es charrette.

Tout ça, c'est pour protéger les employés. Je sais pas si t'as déjà été dans des pays où on laisse faire n'importe quoi mais les salariés sont littéralement des esclaves. Sans un cadre légal, le rapport de force joue en défaveur des salariés. C'est bien joli ta théorie du marché libre où le prix des carottes s'équilibre de façon à maximiser l'utilités des producteurs et des consommateurs, mais ça ne marche absolument pas pour le marché du travail. Ça a été étudié en long en large et en travers par les économistes. Franchement, je me demande comment tu arrives à sortir ce genre de clichés, alors même que tu es ultra-interventionniste sur tout ce qui ne concerne pas les impots et le code du travail.

Il faut vraiment que tu arrêtes généraliser ta situation privilégiée et que tu essayes de te mettre deux secondes à la place de la majorité des gens. En France, 12 millions de personne gagnent à peine plus que le smic. Avec un tel salaire, tu ne peux pas facilement déménager partout en France du jour au lendemain chaque fois que ton patron te fait des misères. Et la plupart des gens veulent rester près de leurs familles et leurs amis. C'est quand même légitime.

Y'a pas à aller loin de toutes façons, juste à traverser la rue ....

Pour le coup, c'est aujourd'hui plus vrai que jamais, la demande en petites mains mal payées, est croissante