COVID-19, de l'espoir?

[kestrel]

Je me suis longtemps posé la question pour comprendre pourquoi je ne comprenais pas
En fait ce fil est dédié aux scientifiques, médecins et autres chercheurs, maintenant je comprends mieux

Bon les gars, au lieu de perdre du temps à poster ici, il serait grand temps de vous mettre au boulot, les hôpitaux et les vaccinodromes ont besoin de vous pour vacciner à tour de bras

Mais pourquoi n'etre que pour ou contre. On a le droit d'etre sceptique, comme d autres ont le droit de preferer se faire vacciner.
Pour certaisn ce sera un choix, mais malheuresment/heureusement la tournure en Europe va vers l'obligation implicite.

L'allemagne a deja leve les PCR et quarantaines pour les vaccinne a J+14, ils ne comptent plus ds les limitations de personnes en exterieur et en interieur. D'ici peu ils seront exempt de test en cas de cas contact. Les espagnols vont acceuillir les Brit a gogo pour sauver leur saison... la france aussi (si vaccin fait)

Au final pour un employeur ca veut dire que tu bosses pas en salle si t'es pas vaccine.
Tu seras pas le prochain commercial ''frontalier/europe'' si t'es pas vaccinne.
Donc la majorite n'aura pas le choix.

On a le droit d'être sceptique. Oui c'est le sens du post de Riolecyclo je pense...
Ce que certains ici ne voient pas, c'est que s'il y a des résistances, c'est parce que c'est pas clair ce qu'on veut nous imposer et surtout parce qu'on ne saisit pas bien l'intérêt des injonctions qu'on nous inflige.
C'est pas un problème de compréhension, juste de sens critique. Si le Covid était une épidémie véritablement mortelle, telle que la peste ou le choléra, le débat n'existerait même pas et on n'aurait pas de sceptiques ou alors des bizarres...
Je trouve donc plus que limites ceux qui traitent de fous ou d'assassins en puissance les sceptiques. Etre sceptique, ce n'est pas être "rebelle", "populiste", anti-vax" ou que sais-je encore ! Le doute c'est le point de départ de la démarche scientifique.

Pour le reste de ton message, c'est bien ce que cherche le Gouvernement et pleins d'autres : une forme de vaccination obligatoire. Je dis "forme de", parce que présentée de façon hypocrite, un peu comme en URSS au temps de la Guerre Froide : l'adhésion au PCUS n'était pas obligatoire mais si tu voulais avoir des tickets de rationnement décents, que tes gosses soient pas ostracisés, pouvoir obtenir un appartement avec une chambre privative etc, c'était mieux d'adhérer...

Tu te trompes lourdement, demande aux sachants de forum, eux, ils savent et Silver (le peureux) confirmera leurs dires

[Silver0l]

Ben en vaccinant ceux pour qui l'analyse coût/avantage est intéressante, pas besoin de faire courir le moindre risque aux autres non ? Le meilleur moyen de faire désengorger les services, c'est de vacciner la cible qui engorge lesdits services...

1-les risques sont extrêmement faibles
2-La vaccination n'est pas une uniquement une affaire individuelle, il y a une dimension collective que tu sembles omettre : https://www.santepubliquefrance.fr/dete ... accination

1-Faibles, mais statistiquement, de quelle manière pour ceux qui n'ont aucun risque face à la maladie ?
2-Je ne l'omets pas. Où as-tu vu ça ?

Ceux que tu ne veux pas capter, c'est que même si tu es jeune et en pleine santé, tu as beaucoup plus de chance de mourir du COVID que de l'effet secondaire d'un vaccin.
Tu pars du principe que certains "n'ont aucun risque face à la maladie", mais ça n'existe pas, tout le monde est à risque, plus ou moins fort.
C'est vrai que si tu as 20 ans le risque de mourir du COVID est extrêmement faible, mais il est quand même beaucoup plus fort que celui de mourir du vaccin, même de l'AZ.

Voir par exemple ce schéma:


(https://www.allodocteurs.fr/se-soigner/ ... 31030.html)

Quand il y a beaucoup d'infections (ce qui est toujours le cas en France vu le taux d'incidence) un jeune de 20-29 ans a 7 fois plus de chances d'être admis en réanimation à cause du COVID que d'être victime d'un effet secondaire sévère de l'AZ. Pour les décès, la bascule se fait à 30 ans.

Et si tu prends un Pfizer ou un Moderna, l'écart est encore bien plus important en faveur de la vaccination!

Et plus tu vieillis, plus l'écart de probabilité augmente en faveur de la vaccination!

Donc bien sûr, on se vaccine par civisme, pour les autres, pour éviter la propagation du virus, la multiplication des variants et se débarrasser enfin de cette cochonnerie, mais même d'un point de vue purement égoïste et individuel, il vaut mieux se faire vacciner, quel que soit son âge, quel que soit le vaccin et quelque soit son état de santé.

[Evisims]

Je me suis longtemps posé la question pour comprendre pourquoi je ne comprenais pas
En fait ce fil est dédié aux scientifiques, médecins et autres chercheurs, maintenant je comprends mieux

Bon les gars, au lieu de perdre du temps à poster ici, il serait grand temps de vous mettre au boulot, les hôpitaux et les vaccinodromes ont besoin de vous pour vacciner à tour de bras

Mais pourquoi n'etre que pour ou contre. On a le droit d'etre sceptique, comme d autres ont le droit de preferer se faire vacciner.
Pour certaisn ce sera un choix, mais malheuresment/heureusement la tournure en Europe va vers l'obligation implicite.

L'allemagne a deja leve les PCR et quarantaines pour les vaccinne a J+14, ils ne comptent plus ds les limitations de personnes en exterieur et en interieur. D'ici peu ils seront exempt de test en cas de cas contact. Les espagnols vont acceuillir les Brit a gogo pour sauver leur saison... la france aussi (si vaccin fait)

Au final pour un employeur ca veut dire que tu bosses pas en salle si t'es pas vaccine.
Tu seras pas le prochain commercial ''frontalier/europe'' si t'es pas vaccinne.
Donc la majorite n'aura pas le choix.

...
C'est pas un problème de compréhension, juste de sens critique. Si le Covid était une épidémie véritablement mortelle, telle que la peste ou le choléra, le débat n'existerait même pas et on n'aurait pas de sceptiques ou alors des bizarres...
...

Tu es convaincu de ca ?

[FAYARD]

En parlant de médecin, il fait quoi Philippe Juvin, chef des urgences à l’hôpital Pompidou, sur CNews pour parler de l’arrestation des deux fdp qui ont abattus le policier à Avignon ? On a pas des malades à soigner et des gens à vacciner ?
Pour certains, la Covid les a fait passer de l’ombre à la lumière et ils ne résistent plus aux sirènes des médias.

[Silver0l]

En parlant de médecin, il fait quoi Philippe Juvin, chef des urgences à l’hôpital Pompidou, sur CNews pour parler de l’arrestation des deux fdp qui ont abattus le policier à Avignon ? On a pas des malades à soigner et des gens à vacciner ?
Pour certains, la Covid les a fait passer de l’ombre à la lumière et ils ne résistent plus aux sirènes des médias.

Juvin, c'est aussi un politicien de l'opposition, ex-député européen. Pas vu l'interview, mais je suppose que c'est à ce titre qu'il intervient.

[Bardamu]

Mais pourquoi n'etre que pour ou contre. On a le droit d'etre sceptique, comme d autres ont le droit de preferer se faire vacciner.
Pour certaisn ce sera un choix, mais malheuresment/heureusement la tournure en Europe va vers l'obligation implicite.

L'allemagne a deja leve les PCR et quarantaines pour les vaccinne a J+14, ils ne comptent plus ds les limitations de personnes en exterieur et en interieur. D'ici peu ils seront exempt de test en cas de cas contact. Les espagnols vont acceuillir les Brit a gogo pour sauver leur saison... la france aussi (si vaccin fait)

Au final pour un employeur ca veut dire que tu bosses pas en salle si t'es pas vaccine.
Tu seras pas le prochain commercial ''frontalier/europe'' si t'es pas vaccinne.
Donc la majorite n'aura pas le choix.

...
C'est pas un problème de compréhension, juste de sens critique. Si le Covid était une épidémie véritablement mortelle, telle que la peste ou le choléra, le débat n'existerait même pas et on n'aurait pas de sceptiques ou alors des bizarres...
...

Tu es convaincu de ca ?

Il est rare que je ne sois pas convaincu par ce que je soutiens. Ou bien je le précise, ou alors on me paie pour le faire... Mais même dans ce dernier cas, je le fais honnêtement...

[Bardamu]

1-les risques sont extrêmement faibles
2-La vaccination n'est pas une uniquement une affaire individuelle, il y a une dimension collective que tu sembles omettre : https://www.santepubliquefrance.fr/dete ... accination

1-Faibles, mais statistiquement, de quelle manière pour ceux qui n'ont aucun risque face à la maladie ?
2-Je ne l'omets pas. Où as-tu vu ça ?

Ceux que tu ne veux pas capter, c'est que même si tu es jeune et en pleine santé, tu as beaucoup plus de chance de mourir du COVID que de l'effet secondaire d'un vaccin.
Tu pars du principe que certains "n'ont aucun risque face à la maladie", mais ça n'existe pas, tout le monde est à risque, plus ou moins fort.
C'est vrai que si tu as 20 ans le risque de mourir du COVID est extrêmement faible, mais il est quand même beaucoup plus fort que celui de mourir du vaccin, même de l'AZ.

Voir par exemple ce schéma:


(https://www.allodocteurs.fr/se-soigner/ ... 31030.html)

Quand il y a beaucoup d'infections (ce qui est toujours le cas en France vu le taux d'incidence) un jeune de 20-29 ans a 7 fois plus de chances d'être admis en réanimation à cause du COVID que d'être victime d'un effet secondaire sévère de l'AZ. Pour les décès, la bascule se fait à 30 ans.

Et si tu prends un Pfizer ou un Moderna, l'écart est encore bien plus important en faveur de la vaccination!

Et plus tu vieillis, plus l'écart de probabilité augmente en faveur de la vaccination!

Donc bien sûr, on se vaccine par civisme, pour les autres, pour éviter la propagation du virus, la multiplication des variants et se débarrasser enfin de cette cochonnerie, mais même d'un point de vue purement égoïste et individuel, il vaut mieux se faire vacciner, quel que soit son âge, quel que soit le vaccin et quelque soit son état de santé.

On dirait du Triplette, tu fais semblant de pas comprendre ce que je dis pour le reprendre en transformant mon propos.

La question, c'est combien de gens qui ne sont pas des cibles sont susceptibles de courir un risque inutile.

Pardonne moi mais ton tableau est "fallacieux", il ne traite que de l'âge mais pas des comorbidités. Bien sûr qu'un obèse diabétique de 25 ans, insuffisant respiratoire, aura tout intérêt à se faire vacciner.
Mais c'est pas le sens de mon post. La question est à traiter sur les gens qui ne sont ni dans la cible de l'âge, ni dans celle des comorbidités.
Si tu as un tableau fiable là dessus, je veux bien reconsidérer ma position.

Pour le moment, ton post n'est pas convaincant parce que les données sont fallacieuses...

[kestrel]

En parlant de médecin, il fait quoi Philippe Juvin, chef des urgences à l’hôpital Pompidou, sur CNews pour parler de l’arrestation des deux fdp qui ont abattus le policier à Avignon ? On a pas des malades à soigner et des gens à vacciner ?
Pour certains, la Covid les a fait passer de l’ombre à la lumière et ils ne résistent plus aux sirènes des médias.

Juvin, c'est aussi un politicien de l'opposition, ex-député européen. Pas vu l'interview, mais je suppose que c'est à ce titre qu'il intervient.

Ah oui, un opposant que va voter LREM au second tour
Quelque soit le parti politique que tu soutiens, c'est le genre d'opposant que chacun d'entres nous rêverait avoir

[Evisims]

...
C'est pas un problème de compréhension, juste de sens critique. Si le Covid était une épidémie véritablement mortelle, telle que la peste ou le choléra, le débat n'existerait même pas et on n'aurait pas de sceptiques ou alors des bizarres...
...

Tu es convaincu de ca ?

Il est rare que je ne sois pas convaincu par ce que je soutiens. Ou bien je le précise, ou alors on me paie pour le faire... Mais même dans ce dernier cas, je le fais honnêtement...

Ce qui, techniquement, ne répond pas à la question...

[triplette]

1-Faibles, mais statistiquement, de quelle manière pour ceux qui n'ont aucun risque face à la maladie ?
2-Je ne l'omets pas. Où as-tu vu ça ?

Ceux que tu ne veux pas capter, c'est que même si tu es jeune et en pleine santé, tu as beaucoup plus de chance de mourir du COVID que de l'effet secondaire d'un vaccin.
Tu pars du principe que certains "n'ont aucun risque face à la maladie", mais ça n'existe pas, tout le monde est à risque, plus ou moins fort.
C'est vrai que si tu as 20 ans le risque de mourir du COVID est extrêmement faible, mais il est quand même beaucoup plus fort que celui de mourir du vaccin, même de l'AZ.

Voir par exemple ce schéma:


(https://www.allodocteurs.fr/se-soigner/ ... 31030.html)

Quand il y a beaucoup d'infections (ce qui est toujours le cas en France vu le taux d'incidence) un jeune de 20-29 ans a 7 fois plus de chances d'être admis en réanimation à cause du COVID que d'être victime d'un effet secondaire sévère de l'AZ. Pour les décès, la bascule se fait à 30 ans.

Et si tu prends un Pfizer ou un Moderna, l'écart est encore bien plus important en faveur de la vaccination!

Et plus tu vieillis, plus l'écart de probabilité augmente en faveur de la vaccination!

Donc bien sûr, on se vaccine par civisme, pour les autres, pour éviter la propagation du virus, la multiplication des variants et se débarrasser enfin de cette cochonnerie, mais même d'un point de vue purement égoïste et individuel, il vaut mieux se faire vacciner, quel que soit son âge, quel que soit le vaccin et quelque soit son état de santé.

On dirait du Triplette, tu fais semblant de pas comprendre ce que je dis pour le reprendre en transformant mon propos.

La question, c'est combien de gens qui ne sont pas des cibles sont susceptibles de courir un risque inutile.

Pardonne moi mais ton tableau est "fallacieux", il ne traite que de l'âge mais pas des comorbidités. Bien sûr qu'un obèse diabétique de 25 ans, insuffisant respiratoire, aura tout intérêt à se faire vacciner.
Mais c'est pas le sens de mon post. La question est à traiter sur les gens qui ne sont ni dans la cible de l'âge, ni dans celle des comorbidités.
Si tu as un tableau fiable là dessus, je veux bien reconsidérer ma position.

Pour le moment, ton post n'est pas convaincant parce que les données sont fallacieuses...

Ah en fait, t'as toujours pas compris que le bénéfice/risque de la vaccination reste favorable pour tous, même pour les sujets jeunes sans comorbidité.
Alors, on ne peut rien pour toi.....

[Bardamu]

Tu es convaincu de ca ?

Il est rare que je ne sois pas convaincu par ce que je soutiens. Ou bien je le précise, ou alors on me paie pour le faire... Mais même dans ce dernier cas, je le fais honnêtement...

Ce qui, techniquement, ne répond pas à la question...

J'ai répondu... Si tu ne veux pas comprendre, tant pis.

[Z__orglub]

1-les risques sont extrêmement faibles
2-La vaccination n'est pas une uniquement une affaire individuelle, il y a une dimension collective que tu sembles omettre : https://www.santepubliquefrance.fr/dete ... accination

1-Faibles, mais statistiquement, de quelle manière pour ceux qui n'ont aucun risque face à la maladie ?
2-Je ne l'omets pas. Où as-tu vu ça ?

Ceux que tu ne veux pas capter, c'est que même si tu es jeune et en pleine santé, tu as beaucoup plus de chance de mourir du COVID que de l'effet secondaire d'un vaccin.
Tu pars du principe que certains "n'ont aucun risque face à la maladie", mais ça n'existe pas, tout le monde est à risque, plus ou moins fort.
C'est vrai que si tu as 20 ans le risque de mourir du COVID est extrêmement faible, mais il est quand même beaucoup plus fort que celui de mourir du vaccin, même de l'AZ.

Voir par exemple ce schéma:


(https://www.allodocteurs.fr/se-soigner/ ... 31030.html)

Quand il y a beaucoup d'infections (ce qui est toujours le cas en France vu le taux d'incidence) un jeune de 20-29 ans a 7 fois plus de chances d'être admis en réanimation à cause du COVID que d'être victime d'un effet secondaire sévère de l'AZ. Pour les décès, la bascule se fait à 30 ans.

Et si tu prends un Pfizer ou un Moderna, l'écart est encore bien plus important en faveur de la vaccination!

Et plus tu vieillis, plus l'écart de probabilité augmente en faveur de la vaccination!

Donc bien sûr, on se vaccine par civisme, pour les autres, pour éviter la propagation du virus, la multiplication des variants et se débarrasser enfin de cette cochonnerie, mais même d'un point de vue purement égoïste et individuel, il vaut mieux se faire vacciner, quel que soit son âge, quel que soit le vaccin et quelque soit son état de santé.

Ton analyse part du principe que le schéma des risques est correct. J'imagine qu'un "sceptique" a des doutes sur le tableau lui même. Et on peut le comprendre. L'analyse des risques a été faite sur une étude de quelques mois. Quels seront les effets du vaccin dans 5 ans, 10 ans ? le tableau ne répond pas à cette question et il faut apporter des arguments supplémentaires.

Quand on voit la psychose collective autour du virus, on est en droit de se demander si on n'est pas dans une folie similaire avec le vaccin. On a quand même réussi à nous enfermer 1,5 an et à ruiner les finances publiques pour une maladie "relativement" peu dangereuse, tout ça dans la panique, sans calcul de bénéfice / risque. Comme je disais plus haut, on n'aurait jamais toléré les effets indésirables du confinements si on avait utilisé les même critères que pour les médicaments.

On est là dans des calculs de risques très faibles, très durs à évaluer, mais qui existent. Je peux comprendre que des gens qui ne sont pas à risques préfèrent ne pas se faire vacciner.

[Bardamu]

Ceux que tu ne veux pas capter, c'est que même si tu es jeune et en pleine santé, tu as beaucoup plus de chance de mourir du COVID que de l'effet secondaire d'un vaccin.
Tu pars du principe que certains "n'ont aucun risque face à la maladie", mais ça n'existe pas, tout le monde est à risque, plus ou moins fort.
C'est vrai que si tu as 20 ans le risque de mourir du COVID est extrêmement faible, mais il est quand même beaucoup plus fort que celui de mourir du vaccin, même de l'AZ.

Voir par exemple ce schéma:


(https://www.allodocteurs.fr/se-soigner/ ... 31030.html)

Quand il y a beaucoup d'infections (ce qui est toujours le cas en France vu le taux d'incidence) un jeune de 20-29 ans a 7 fois plus de chances d'être admis en réanimation à cause du COVID que d'être victime d'un effet secondaire sévère de l'AZ. Pour les décès, la bascule se fait à 30 ans.

Et si tu prends un Pfizer ou un Moderna, l'écart est encore bien plus important en faveur de la vaccination!

Et plus tu vieillis, plus l'écart de probabilité augmente en faveur de la vaccination!

Donc bien sûr, on se vaccine par civisme, pour les autres, pour éviter la propagation du virus, la multiplication des variants et se débarrasser enfin de cette cochonnerie, mais même d'un point de vue purement égoïste et individuel, il vaut mieux se faire vacciner, quel que soit son âge, quel que soit le vaccin et quelque soit son état de santé.

On dirait du Triplette, tu fais semblant de pas comprendre ce que je dis pour le reprendre en transformant mon propos.

La question, c'est combien de gens qui ne sont pas des cibles sont susceptibles de courir un risque inutile.

Pardonne moi mais ton tableau est "fallacieux", il ne traite que de l'âge mais pas des comorbidités. Bien sûr qu'un obèse diabétique de 25 ans, insuffisant respiratoire, aura tout intérêt à se faire vacciner.
Mais c'est pas le sens de mon post. La question est à traiter sur les gens qui ne sont ni dans la cible de l'âge, ni dans celle des comorbidités.
Si tu as un tableau fiable là dessus, je veux bien reconsidérer ma position.

Pour le moment, ton post n'est pas convaincant parce que les données sont fallacieuses...

Ah en fait, t'as toujours pas compris que le bénéfice/risque de la vaccination reste favorable pour tous, même pour les sujets jeunes sans comorbidité.
Alors, on ne peut rien pour toi.....

C'est pas le sens du tableau qui est dans le post de Silver.
Rassure-toi, si d'aventure je devais avoir un problème de compréhension, je ne m'adresserais pas à toi

[triplette]

On dirait du Triplette, tu fais semblant de pas comprendre ce que je dis pour le reprendre en transformant mon propos.

La question, c'est combien de gens qui ne sont pas des cibles sont susceptibles de courir un risque inutile.

Pardonne moi mais ton tableau est "fallacieux", il ne traite que de l'âge mais pas des comorbidités. Bien sûr qu'un obèse diabétique de 25 ans, insuffisant respiratoire, aura tout intérêt à se faire vacciner.
Mais c'est pas le sens de mon post. La question est à traiter sur les gens qui ne sont ni dans la cible de l'âge, ni dans celle des comorbidités.
Si tu as un tableau fiable là dessus, je veux bien reconsidérer ma position.

Pour le moment, ton post n'est pas convaincant parce que les données sont fallacieuses...

Ah en fait, t'as toujours pas compris que le bénéfice/risque de la vaccination reste favorable pour tous, même pour les sujets jeunes sans comorbidité.
Alors, on ne peut rien pour toi.....

C'est pas le sens du tableau qui est dans le post de Silver.
Rassure-toi, si d'aventure je devais avoir un problème de compréhension, je ne m'adresserais pas à toi

https://cress-umr1153.fr/covid_vaccines/

Ceci n'est pas mon oeuvre, je n'ai rien à voir la dedans. Mais c'est autrement plus pertinent que tes spéculations au doigt mouillé.

[Bardamu]

Ah en fait, t'as toujours pas compris que le bénéfice/risque de la vaccination reste favorable pour tous, même pour les sujets jeunes sans comorbidité.
Alors, on ne peut rien pour toi.....

C'est pas le sens du tableau qui est dans le post de Silver.
Rassure-toi, si d'aventure je devais avoir un problème de compréhension, je ne m'adresserais pas à toi

https://cress-umr1153.fr/covid_vaccines/

Ceci n'est pas mon oeuvre, je n'ai rien à voir la dedans. Mais c'est autrement plus pertinent que tes spéculations au doigt mouillé.

Tant que les données ne seront pas affinées en fonction des critères cibles de cette maladie (âge + Comorbidités), les calculs opérés ne seront pas fiables...
Pour bien juger d'un ratio bénéfices/risques, il faut avoir toutes les données, sinon ça vaut pas un pet de lapin...