COVID-19, de l'espoir?

[felipe]

C'est une variable d'ajustement pour Macron.
Triste d'avoir cotisé toute une vie pour se voir montrer du doigt alors que la moyenne des retraites est d'a peine plus de 1300€/ mois

Bon en même temps temps cet électorat ayant beaucoup voté pour Macron, c'est un juste remerciement

Tu as raison.
J'ai cotisé 42 ans et bossé tout le temps, on est quand même nombreux dans ce cas et je ne vois ce qu'on devrait nous reprocher.
Sous couvert de réforme, faudrait toucher toujours moins
On nous parle toujours de réforme dans ce pays, mais toujours pour avoir moins, on est très rarement gagnant, et après
on va dire que les Français sont contre les réformes
Que tous commencent par cotiser 40/42 ans et ça ira déjà beaucoup mieux.

Ah les fameux régimes spéciaux...dont je fais parti...on pourrait s’en passer, c’est clair, mais faut une vraie politique d’accompagnement vers des postes adaptés. Je ne suis pas contre le fait de bosser plus longtemps, seulement les postes hors voie publique étant déjà pris par des gamins avec 4 ans de boutique, tu les mets où les vieux ?

Fayard, il n'y a pas que les régimes spéciaux. Loin s'en faut !

Il y a surtout le problème du taux plein "automatique".
Pour obtenir le taux plein, il faut :
- cotiser 166 trimestres
OU
- atteindre la limite d'âge de 67 ans

Jusqu'à présent, les gens regardaient surtout le nombre de trimestres (les gens commencaient à travailler jeunes, bossaient toute leur vie, donc tu atteignais le seuil des trimestres plusieurs années avant d'atteindre la limite d'âge). Aujourd'hui, tu peux faire le calcul inverse.
Entre les études, les périodes de chômage, etc. tu est quasi certain d'atteindre la limite d'âge AVANT d'avoir cotisé le nombre de trimestre.

Du coup, tu peux partir sur une autre stratégie : ne pas trop regarder le nombre de trimestres cotisés et partir du principe que tu liquideras ta retraite à la limite d'âge pour éviter la décote.

[Z__orglub]

Tu as raison.
J'ai cotisé 42 ans et bossé tout le temps, on est quand même nombreux dans ce cas et je ne vois ce qu'on devrait nous reprocher.
Sous couvert de réforme, faudrait toucher toujours moins
On nous parle toujours de réforme dans ce pays, mais toujours pour avoir moins, on est très rarement gagnant, et après
on va dire que les Français sont contre les réformes
Que tous commencent par cotiser 40/42 ans et ça ira déjà beaucoup mieux.

Ah les fameux régimes spéciaux...dont je fais parti...on pourrait s’en passer, c’est clair, mais faut une vraie politique d’accompagnement vers des postes adaptés. Je ne suis pas contre le fait de bosser plus longtemps, seulement les postes hors voie publique étant déjà pris par des gamins avec 4 ans de boutique, tu les mets où les vieux ?

Fayard, il n'y a pas que les régimes spéciaux. Loin s'en faut !

Il y a surtout le problème du taux plein "automatique".
Pour obtenir le taux plein, il faut :
- cotiser 166 trimestres
OU
- atteindre la limite d'âge de 67 ans

Jusqu'à présent, les gens regardaient surtout le nombre de trimestres (les gens commencaient à travailler jeunes, bossaient toute leur vie, donc tu atteignais le seuil des trimestres plusieurs années avant d'atteindre la limite d'âge). Aujourd'hui, tu peux faire le calcul inverse.
Entre les études, les périodes de chômage, etc. tu est quasi certain d'atteindre la limite d'âge AVANT d'avoir cotisé le nombre de trimestre.

Exactement. Aujourd'hui beaucoup de gens font des études. Un jeune qui commence à bosser à 23 ans ne peut pas prendre sa retraite avant 65 ans. Moi ce qui me fait peur, c'est la discrimination sur l'age. Dans le privé, passé un certain age, on devient indésirable. Dans ces conditions, je doute fortement d'atteindre une retraite pleine.

[Petithomme]

Je me demande si tous ceux qui se plaignent des dépenses publiques ont vécu et travaillé dans un pays plus "libéral" que le notre.

Il faut comprendre que ce qui n'est pas géré par le secteur public le sera par le privé, et ça ne signifie pas du tout que c'est plus efficace, mieux ou moins cher (loin de là, cf. l'exemple de la santé aux USA). Et au delà du niveau de vie, il y a une commercialisation des échanges systématique qui selon moi n'est pas souhaitable.

La première chose qui choque quand on vit aux USA (et dans une moindre mesure en Angleterre), c'est à quel point tout est "business". Le médecin, le prof universitaire, le moniteur sportif deviennent des commerçants. La pub est omniprésente. Les sourires sont forcés, les gens sont toujours évalués. Beaucoup de gens bossent de nuit et le dimanche, parce que les commerces sont ouverts 24/24. Les managers sont omnipotents. L'offre culturelle est minimale, beaucoup de produits sont vraiment bas de gamme (à commencer par la bouffe) etc etc...

Bref, regardez un peu plus loin que qq pourcentages de dépenses publiques ou de taux d'imposition, la réalité est beaucoup plus complexe. Et mettez vous à la place des "vrais gens", pas à la place des 1%.

Il y a un juste milieu entre les USA et la France niveau gestion des dépenses publiques .... Il y a plus de 10% d'écart avec l'Allemagne et pour connaitre les 2 pays, je ne vois pas ce qui justifie cette différence (c'est même plutôt l'inverse niveau qualité .... )

[Bardamu]

Je me demande si tous ceux qui se plaignent des dépenses publiques ont vécu et travaillé dans un pays plus "libéral" que le notre.

Il faut comprendre que ce qui n'est pas géré par le secteur public le sera par le privé, et ça ne signifie pas du tout que c'est plus efficace, mieux ou moins cher (loin de là, cf. l'exemple de la santé aux USA). Et au delà du niveau de vie, il y a une commercialisation des échanges systématique qui selon moi n'est pas souhaitable.

La première chose qui choque quand on vit aux USA (et dans une moindre mesure en Angleterre), c'est à quel point tout est "business". Le médecin, le prof universitaire, le moniteur sportif deviennent des commerçants. La pub est omniprésente. Les sourires sont forcés, les gens sont toujours évalués. Beaucoup de gens bossent de nuit et le dimanche, parce que les commerces sont ouverts 24/24. Les managers sont omnipotents. L'offre culturelle est minimale, beaucoup de produits sont vraiment bas de gamme (à commencer par la bouffe) etc etc...

Bref, regardez un peu plus loin que qq pourcentages de dépenses publiques ou de taux d'imposition, la réalité est beaucoup plus complexe. Et mettez vous à la place des "vrais gens", pas à la place des 1%.

Il y a un juste milieu entre les USA et la France niveau gestion des dépenses publiques .... Il y a plus de 10% d'écart avec l'Allemagne et pour connaitre les 2 pays, je ne vois pas ce qui justifie cette différence (c'est même plutôt l'inverse niveau qualité .... )

Bien d'accord, chaque Nation est différente. L'ultra individualisme Anglo-Saxon b'est pas (encore?) transposable en France...

[Silver0l]

Je me demande si tous ceux qui se plaignent des dépenses publiques ont vécu et travaillé dans un pays plus "libéral" que le notre.

Il faut comprendre que ce qui n'est pas géré par le secteur public le sera par le privé, et ça ne signifie pas du tout que c'est plus efficace, mieux ou moins cher (loin de là, cf. l'exemple de la santé aux USA). Et au delà du niveau de vie, il y a une commercialisation des échanges systématique qui selon moi n'est pas souhaitable.

La première chose qui choque quand on vit aux USA (et dans une moindre mesure en Angleterre), c'est à quel point tout est "business". Le médecin, le prof universitaire, le moniteur sportif deviennent des commerçants. La pub est omniprésente. Les sourires sont forcés, les gens sont toujours évalués. Beaucoup de gens bossent de nuit et le dimanche, parce que les commerces sont ouverts 24/24. Les managers sont omnipotents. L'offre culturelle est minimale, beaucoup de produits sont vraiment bas de gamme (à commencer par la bouffe) etc etc...

Bref, regardez un peu plus loin que qq pourcentages de dépenses publiques ou de taux d'imposition, la réalité est beaucoup plus complexe. Et mettez vous à la place des "vrais gens", pas à la place des 1%.

Personne ne pense que le modèle américain est transposable en France. Par contre le modèle allemand, avec 10% de prélèvements obligatoires en moins et des services publics plutôt supérieurs aux nôtres est tout à fait transposable et souhaitable.

C'est ce que je disais plus haut.

[Bardamu]

Je me demande si tous ceux qui se plaignent des dépenses publiques ont vécu et travaillé dans un pays plus "libéral" que le notre.

Il faut comprendre que ce qui n'est pas géré par le secteur public le sera par le privé, et ça ne signifie pas du tout que c'est plus efficace, mieux ou moins cher (loin de là, cf. l'exemple de la santé aux USA). Et au delà du niveau de vie, il y a une commercialisation des échanges systématique qui selon moi n'est pas souhaitable.

La première chose qui choque quand on vit aux USA (et dans une moindre mesure en Angleterre), c'est à quel point tout est "business". Le médecin, le prof universitaire, le moniteur sportif deviennent des commerçants. La pub est omniprésente. Les sourires sont forcés, les gens sont toujours évalués. Beaucoup de gens bossent de nuit et le dimanche, parce que les commerces sont ouverts 24/24. Les managers sont omnipotents. L'offre culturelle est minimale, beaucoup de produits sont vraiment bas de gamme (à commencer par la bouffe) etc etc...

Bref, regardez un peu plus loin que qq pourcentages de dépenses publiques ou de taux d'imposition, la réalité est beaucoup plus complexe. Et mettez vous à la place des "vrais gens", pas à la place des 1%.

Personne ne pense que le modèle américain est transposable en France. Par contre le modèle allemand, avec 10% de prélèvements obligatoires en moins et des services publics plutôt supérieurs aux nôtres est tout à fait transposable et souhaitable.

C'est ce que je disais plus haut.

Il va falloir chasser le Gaspi et les fraudes et surtout être un peu plus économe des subventions alors...

[vioqman]

Exactement. Aujourd'hui beaucoup de gens font des études. Un jeune qui commence à bosser à 23 ans ne peut pas prendre sa retraite avant 65 ans. Moi ce qui me fait peur, c'est la discrimination sur l'age. Dans le privé, passé un certain age, on devient indésirable. Dans ces conditions, je doute fortement d'atteindre une retraite pleine.

Exactement, nous a 50 ans, on était déjà "indésirable"

Pour recentrer le débat, depuis la reprise des classes(collèges, lycées) on nous parle d'aérer les locaux régulièrement, ou mieux, toute la journée.
Et à coté de ça, le masque est encore obligatoire sur certaines plages Cherchez l'erreur
Cette histoire de masque en extérieur ça devient vraiment grotesque, on entend peut nos "spécialistes" sur le sujet.

[JeanMoulu]

Personne ne pense que le modèle américain est transposable en France. Par contre le modèle allemand, avec 10% de prélèvements obligatoires en moins et des services publics plutôt supérieurs aux nôtres est tout à fait transposable et souhaitable.

C'est ce que je disais plus haut.

Mais oui, transposons le modèle Allemand. Un modèle où le nombre de pauvres et travailleurs précaire est drastiquement plus élevé qu'en France.
Un modèle où on a coupé les investissements dans les secteurs publics depuis 15 ans et où le service public vit sur ses acquis mais ca ne durera pas éternellement.

Transposons le modèle allemand où on a sacrifié le nucléaire au profit du charbon, où on achète du droit à polluer en Tchèquie.
Transposons le modèle allemand où on sacrifie la dépense publique au profit d'un fonctionnariat quasi inexistant (si vous regardez les pays où le taux d'imposition global est le plus fort sont aussi les pays où le nombre de fonctionnaires est le plus grand), fonctionnariat qui est soit dit en passant le premier ascenseur social.

Donc oui dans la logique où on en a rien à battre des pauvres et des précaires, ca fait tout à fait sens de transposer le modèle allemand...

[vioqman]

Plus de dose dans les stations touristiques pour ne pas "louper" sa seconde dose.
Comme si les gens ne pouvaient pas respecter leur rendez-vous fixer un mois à l'avance
Ce n'est quand même pas très compliqué de respecter ça non?
https://www.francebleu.fr/infos/sante-s ... 1620193835

[Evisims]

Le truc, c'est que potentiellement, les réservations pour les vacances sont déjà faites lorsque tu obtiens ton rdv pour ta première injection (=> le 2nde peut tomber pendant ta réservation...) du coup, tu fais quoi, tu annules out tu attends encore 2 mois pour te faire vacciner ?

Je le dis comme ça car c'est un peu ce qui m'arrive... Vacances réservées depuis Janvier pour mi Juillet. Rdv obtenu pour la première injection le 7 Juin => Ca va être tendu pour la seconde...

[Boulegan]

Personne ne pense que le modèle américain est transposable en France. Par contre le modèle allemand, avec 10% de prélèvements obligatoires en moins et des services publics plutôt supérieurs aux nôtres est tout à fait transposable et souhaitable.

C'est ce que je disais plus haut.

Mais oui, transposons le modèle Allemand. Un modèle où le nombre de pauvres et travailleurs précaire est drastiquement plus élevé qu'en France.
Un modèle où on a coupé les investissements dans les secteurs publics depuis 15 ans et où le service public vit sur ses acquis mais ca ne durera pas éternellement.

Transposons le modèle allemand où on a sacrifié le nucléaire au profit du charbon, où on achète du droit à polluer en Tchèquie.
Transposons le modèle allemand où on sacrifie la dépense publique au profit d'un fonctionnariat quasi inexistant (si vous regardez les pays où le taux d'imposition global est le plus fort sont aussi les pays où le nombre de fonctionnaires est le plus grand), fonctionnariat qui est soit dit en passant le premier ascenseur social.

Donc oui dans la logique où on en a rien à battre des pauvres et des précaires, ca fait tout à fait sens de transposer le modèle allemand...

+1

[Silver0l]

Personne ne pense que le modèle américain est transposable en France. Par contre le modèle allemand, avec 10% de prélèvements obligatoires en moins et des services publics plutôt supérieurs aux nôtres est tout à fait transposable et souhaitable.

C'est ce que je disais plus haut.

Mais oui, transposons le modèle Allemand. Un modèle où le nombre de pauvres et travailleurs précaire est drastiquement plus élevé qu'en France.
Un modèle où on a coupé les investissements dans les secteurs publics depuis 15 ans et où le service public vit sur ses acquis mais ca ne durera pas éternellement.

Transposons le modèle allemand où on a sacrifié le nucléaire au profit du charbon, où on achète du droit à polluer en Tchèquie.
Transposons le modèle allemand où on sacrifie la dépense publique au profit d'un fonctionnariat quasi inexistant (si vous regardez les pays où le taux d'imposition global est le plus fort sont aussi les pays où le nombre de fonctionnaires est le plus grand), fonctionnariat qui est soit dit en passant le premier ascenseur social.

Donc oui dans la logique où on en a rien à battre des pauvres et des précaires, ca fait tout à fait sens de transposer le modèle allemand...

Pour être souvent en Allemagne, je peux te dire qu'on n'y a pas la sensation de tiers monde, de précarité et de pauvreté que l'on trouve dans certains quartiers en France, et que le manque de fonctionnaires n'a pas l'air de trop les faire souffrir

Il y a du boulot, et du boulot bien payé, et plein de boîtes qui marchent très bien. La demande de main d’œuvre était telle qu'ils ont quand même réussi à absorber 1 million d'immigrés syriens sans trop de dégâts économiques, bien au contraire !

Par contre là où tu as raison: sous la pression des lobbys écolos, ils se sont complètement loupés sur la transition énergétique, et ils le paient très cher (en euros et en émissions de CO2), mais ça n'a rien à voir avec le modèle social et économique, ou les prélèvements.

[JeanMoulu]

Pour être souvent en Allemagne, je peux te dire qu'on n'y a pas la sensation de tiers monde, de précarité et de pauvreté que l'on trouve dans certains quartiers en France, et que le manque de fonctionnaires n'a pas l'air de trop les faire souffrir

C’est marrant, t’es le premier à sortir des articles des chiffres, à prendre de haut les gens qui expriment leur ressenti (ce que j’aime hein) mais ça fait 2 posts où je te mets le nez dans les bullshits que tu racontes chiffres à l’appui et tu changes tout à fait de style.

Donc je vais te le dire gentiment, ton ressenti de « je vais souvent en Allemagne » ça n’a aucune valeur, ce qui compte c’est les chiffres qui te donnent tort.

[Z__orglub]

Personne ne pense que le modèle américain est transposable en France. Par contre le modèle allemand, avec 10% de prélèvements obligatoires en moins et des services publics plutôt supérieurs aux nôtres est tout à fait transposable et souhaitable.

C'est ce que je disais plus haut.

Mais oui, transposons le modèle Allemand. Un modèle où le nombre de pauvres et travailleurs précaire est drastiquement plus élevé qu'en France.
Un modèle où on a coupé les investissements dans les secteurs publics depuis 15 ans et où le service public vit sur ses acquis mais ca ne durera pas éternellement.

Transposons le modèle allemand où on a sacrifié le nucléaire au profit du charbon, où on achète du droit à polluer en Tchèquie.
Transposons le modèle allemand où on sacrifie la dépense publique au profit d'un fonctionnariat quasi inexistant (si vous regardez les pays où le taux d'imposition global est le plus fort sont aussi les pays où le nombre de fonctionnaires est le plus grand), fonctionnariat qui est soit dit en passant le premier ascenseur social.

Donc oui dans la logique où on en a rien à battre des pauvres et des précaires, ca fait tout à fait sens de transposer le modèle allemand...

Pour être souvent en Allemagne, je peux te dire qu'on n'y a pas la sensation de tiers monde, de précarité et de pauvreté que l'on trouve dans certains quartiers en France, et que le manque de fonctionnaires n'a pas l'air de trop les faire souffrir

Aussi incroyable que ça puisse te paraitre, il y a beaucoup de français qui contrairement à toi ne souffrent pas non plus d'avoir des fonctionnaires ":lol:"

Et les cités, ou la désindustrialisation, c'est pas un problème de fonctionnaires.

[claude]

...
Pour être souvent en Allemagne, je peux te dire qu'on n'y a pas la sensation de tiers monde, de précarité et de pauvreté que l'on trouve dans certains quartiers en France, et que le manque de fonctionnaires n'a pas l'air de trop les faire souffrir
...

Par contre, on bouffe super mal en Allemagne

...
Par contre là où tu as raison: sous la pression des lobbys écolos, ils se sont complètement loupés sur la transition énergétique, et ils le paient très cher (en euros et en émissions de CO2), mais ça n'a rien à voir avec le modèle social et économique, ou les prélèvements.

Oui, c'est une cata. Ils ont banni le nucléaire, mais pour utiliser des énergies fossiles, en plus achetées aux Russes