COVID-19, de l'espoir?

[kestrel]

Merci Kestrel, y a un moment, face à la mauvaise foi et au déni, je laisse tomber...

Tu dis qu'il répète depuis des semaines qu'il est prêt pour une fermeture généralisée des écoles, et là tu sors une vidéo d'il y a 7 mois ou il parle de fermer 1 établissement.

A ce niveau de mauvaise foi, faut arrêter un peu...

En fait, tu as beaucoup d'humour

[felipe]

Faut vraiment être un YAKAFOCONISTE du premier degré pour penser qu'un système informatique quelconque va subir une montée en charge de 0 à plusieurs millions d'utilisateurs en quelques heures sans le moindre accroc. Personne ne réussit ça. Il y a 12 000 points de défaillance possibles: les liaisons MPLS, les routeurs, les load balancers, les serveurs DNS, les LAN, les SAN, les DMZ, les firewalls, les baies de stockage, les frontaux web, les serveurs applicatifs, les 36 couches de middleware, les serveurs de base de données... et tout ça peut glitcher, lagger ou tomber sous une charge inhabituelle. Et bien sûr, impossible de se préparer correctement, car impossible d'anticiper tout ce qui peut se passer sous une charge énorme si cette charge n'est pas présente. C'est un vrai miracle que ça tombe en marche. Et bien sûr qu'il y a des attaques, comme tout site un peu exposé et public. Les cyberattaques ont quadruplé l'an dernier. Plein de boîtes ou d'hôpitaux, mêmes les plus sérieux, ont été paralysés pendant des semaines par des ransomware. L'attaque sur Solarwind a pénétré la plupart bdes grandes entreprises et administrations américaines. Certains serveurs subissent des centaines de milliers de tentatives d'attaque chaque jour. Même les hyperscalers, les Amazon, les Facebook, ou les Steams ont des pb, et pourtant eux ont subi une montée en puissance beaucoup plus progressive que l'EN, qui du jour au lendemain doit passer d'à peu près 0 à plusieurs millions de connexions simultanées. Bref, ça râle et ça couine, mais j'aimerai bien voir les rageux habituels dans un data center ou dans un SOC faire de la root cause analysis pour essayer de comprendre pourquoi ça déconne et comment fluidifier le bouzin... Bref c'est comme d'hab, il y a les disous et les faisous, ceux qui hurlent sur les tringles, et puis ceux qui connaissent la réalité du terrain et font le boulot.

Autant l'année dernière, on pouvait accepter l'excuse de la surprise. Là, ça fait un an qu'on est prévenus, qu'on sait qu'une fermeture des écoles/collèges/lycées est une éventualité et qu'on aurait dû être prêts. On a 12 millions d'élèves en France, j'ai l'impression que les réseaux ont été dimensionnés à l'économie, en supposant que jamais tous les élèves n'iront en même temps... pas de bol !

Tout dans l'éducation nationale est dimensionné au minimum : que ce soit les locaux, les moyens humains ou les moyens matériels.
Donc à force d'économiser sur tout, il y a un moment où ça ne passe plus...

Et après les gens de terrain, ils utilisent leurs moyens (et deniers) persos pour compenser les manques

Tiens j’ai l’impression d’entendre la même chose dans mon ministère. Faire du chiffre, mais sans moyen et les pieds et poings liés..

Ah bah dans mon ministère, c'est le contraire.

Ils ont mis le paquet en informatique. Autant cela a merdé lors du 1er confinement (l'informatique n'était pas dimensionnée pour que tous les agents soient en télétravail en même temps et cela a bien montré que le plan de continuité d'activité était pipeau, purement théorique), autant depuis ils se sont rattrapés.
Achat d'ordinateurs portables en masse, téléphones portables, VPN qui fonctionne, etc.
Bref, l'informatique s'est élevée à la hauteur des enjeux.

Mais tous les ministères ne sont pas logés à la même enseigne. Et effectivement, à l'EN, cela relève plutôt de la débrouille...

[Silver0l]

Merci Kestrel, y a un moment, face à la mauvaise foi et au déni, je laisse tomber...

T’as raison, il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. On perd notre temps.

Faut yarreter un peu avec les fake news. D'abord il invente des déclarations de Blanquer, et ensuite quiconque connaît un peu le métier sait qu'il n'y a rien de plus casse-gueule qu'une montée en charge ultra-rapide d'un système informatique devant accueillir des millions de connexions simultanées. C'est juste qu'à chaque fois qu'on fait ça, il y a des pb, quel que soit le système. C'est la guerre, on ferme toutes les écoles, il va forcément y avoir plein de ratés à gauche ou à droite, mais ça vaut toujours mieux que de se prendre trop fort la 3ème vague dans la tronche.

A un moment, faut quand même un minimum de réalisme et de sang froid. Et arrêter avec la mauvaise foi.

[Silver0l]

Autant l'année dernière, on pouvait accepter l'excuse de la surprise. Là, ça fait un an qu'on est prévenus, qu'on sait qu'une fermeture des écoles/collèges/lycées est une éventualité et qu'on aurait dû être prêts. On a 12 millions d'élèves en France, j'ai l'impression que les réseaux ont été dimensionnés à l'économie, en supposant que jamais tous les élèves n'iront en même temps... pas de bol !

Tout dans l'éducation nationale est dimensionné au minimum : que ce soit les locaux, les moyens humains ou les moyens matériels.
Donc à force d'économiser sur tout, il y a un moment où ça ne passe plus...

Et après les gens de terrain, ils utilisent leurs moyens (et deniers) persos pour compenser les manques

Tiens j’ai l’impression d’entendre la même chose dans mon ministère. Faire du chiffre, mais sans moyen et les pieds et poings liés..

Ah bah dans mon ministère, c'est le contraire.

Ils ont mis le paquet en informatique. Autant cela a merdé lors du 1er confinement (l'informatique n'était pas dimensionnée pour que tous les agents soient en télétravail en même temps et cela a bien montré que le plan de continuité d'activité était pipeau, purement théorique), autant depuis ils se sont rattrapés.
Achat d'ordinateurs portables en masse, téléphones portables, VPN qui fonctionne, etc.
Bref, l'informatique s'est élevée à la hauteur des enjeux.

Mais tous les ministères ne sont pas logés à la même enseigne. Et effectivement, à l'EN, cela relève plutôt de la débrouille...

Ben oui, mais ya pas d'autre ministère que l'EN qui doit subir 12 millions de connexions simultanées.

[Silver0l]

En fait, ce qui fait profondément bugger le système (pas que le télétravail!), c'est le gigantisme de l'EN. Il n'y a qu'en France que c'est aussi centralisé. Partout ailleurs, les profs, les programmes, les écoles... sont gérés et payés par les collectivités locales ou le privé. C'est sans doute une légende, mais on raconte que l'EN était le 2ème employeur du monde après l'Armée Rouge. Faudrait peut-être casser l'EN et la couper en petits morceaux, comme ça se fait partout dans le reste du monde. Tout le monde s'en porterait probablement mieux. Mais bon, c'est de toute façon pas faisable politiquement, c'est une vache sacrée dans notre pays.

[Boulegan]

Ben oui, mais ya pas d'autre ministère que l'EN qui doit subir 12 millions de connexions simultanées.

Justement, ça se prépare, ça s'anticipe...

[kestrel]

Merci Kestrel, y a un moment, face à la mauvaise foi et au déni, je laisse tomber...

T’as raison, il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. On perd notre temps.

Faut yarreter un peu avec les fake news. D'abord il invente des déclarations de Blanquer, et ensuite quiconque connaît un peu le métier sait qu'il n'y a rien de plus casse-gueule qu'une montée en charge ultra-rapide d'un système informatique devant accueillir des millions de connexions simultanées. C'est juste qu'à chaque fois qu'on fait ça, il y a des pb, quel que soit le système. C'est la guerre, on ferme toutes les écoles, il va forcément y avoir plein de ratés à gauche ou à droite, mais ça vaut toujours mieux que de se prendre trop fort la 3ème vague dans la tronche.

A un moment, faut quand même un minimum de réalisme et de sang froid. Et arrêter avec la mauvaise foi.

Ce n'est pas le problème les 12 millions de connexions simultanées puisque Blanker nous raconte qu'il s'agit d'un piratage informatique, tu valides donc que ce dernier nous prend pour des idiots et qu'il ment, merci pour cette real news

[Z__orglub]

Les Nord-Coréens, c'est sûr !

Comment pourrait on encore croire à ce genre de grosse ficelle ? Il n’y a pas besoin de cyber attaque pour planter le système des cours à distance, les premiers jours du premier confinement ont montré que le système n’était pas à la hauteur et un an après, c’est toujours le même constat. Ces mecs n’apprennent rien, ils sont incompétents et menteurs, une plaie pour notre pays.
La Covid aura permis de montrer leur nullité.

Faut vraiment être un YAKAFOCONISTE du premier degré pour penser qu'un système informatique quelconque va subir une montée en charge de 0 à plusieurs millions d'utilisateurs en quelques heures sans le moindre accroc. Personne ne réussit ça. Il y a 12 000 points de défaillance possibles: les liaisons MPLS, les routeurs, les load balancers, les serveurs DNS, les LAN, les SAN, les DMZ, les firewalls, les baies de stockage, les frontaux web, les serveurs applicatifs, les 36 couches de middleware, les serveurs de base de données... et tout ça peut glitcher, lagger ou tomber sous une charge inhabituelle. Et bien sûr, impossible de se préparer correctement, car impossible d'anticiper tout ce qui peut se passer sous une charge énorme si cette charge n'est pas présente. C'est un vrai miracle que ça tombe en marche. Et bien sûr qu'il y a des attaques, comme tout site un peu exposé et public. Les cyberattaques ont quadruplé l'an dernier. Plein de boîtes ou d'hôpitaux, mêmes les plus sérieux, ont été paralysés pendant des semaines par des ransomware. L'attaque sur Solarwind a pénétré la plupart bdes grandes entreprises et administrations américaines. Certains serveurs subissent des centaines de milliers de tentatives d'attaque chaque jour. Même les hyperscalers, les Amazon, les Facebook, ou les Steams ont des pb, et pourtant eux ont subi une montée en puissance beaucoup plus progressive que l'EN, qui du jour au lendemain doit passer d'à peu près 0 à plusieurs millions de connexions simultanées. Bref, ça râle et ça couine, mais j'aimerai bien voir les rageux habituels dans un data center ou dans un SOC faire de la root cause analysis pour essayer de comprendre pourquoi ça déconne et comment fluidifier le bouzin... Bref c'est comme d'hab, il y a les disous et les faisous, ceux qui hurlent sur les tringles, et puis ceux qui connaissent la réalité du terrain et font le boulot.

La plupart des système que tu cites n'ont aucune raison d'être impactés par la montée en charge. A t'entendre, ce serait un miracle que ça marche, faut pas exagérer non plus.

Mais ce n'est pas la question, le problème est (ou serait) que le ministre se sent obligé de raconter des bobards. Il a d'ailleurs été démenti par le PDG d'OVH.

https://www.rtl.fr/actu/sciences-tech/e ... 7900016780

[Z__orglub]

En fait, ce qui fait profondément bugger le système (pas que le télétravail!), c'est le gigantisme de l'EN. Il n'y a qu'en France que c'est aussi centralisé. Partout ailleurs, les profs, les programmes, les écoles... sont gérés et payés par les collectivités locales ou le privé. C'est sans doute une légende, mais on raconte que l'EN était le 2ème employeur du monde après l'Armée Rouge. Faudrait peut-être casser l'EN et la couper en petits morceaux, comme ça se fait partout dans le reste du monde. Tout le monde s'en porterait probablement mieux. Mais bon, c'est de toute façon pas faisable politiquement, c'est une vache sacrée dans notre pays.

Pourquoi faudrait-il couper l'EN en petit morceau ? A nombre de prof égal, que gagnerait-on à voir 100 employeurs différents plutôt qu'un ?

Je suis très content d'avoir pu bénéficier du même programme scolaire et des même profs que tous les autres Français. C'est aussi ça qui fait notre nation.

[Silver0l]

Comment pourrait on encore croire à ce genre de grosse ficelle ? Il n’y a pas besoin de cyber attaque pour planter le système des cours à distance, les premiers jours du premier confinement ont montré que le système n’était pas à la hauteur et un an après, c’est toujours le même constat. Ces mecs n’apprennent rien, ils sont incompétents et menteurs, une plaie pour notre pays.
La Covid aura permis de montrer leur nullité.

Faut vraiment être un YAKAFOCONISTE du premier degré pour penser qu'un système informatique quelconque va subir une montée en charge de 0 à plusieurs millions d'utilisateurs en quelques heures sans le moindre accroc. Personne ne réussit ça. Il y a 12 000 points de défaillance possibles: les liaisons MPLS, les routeurs, les load balancers, les serveurs DNS, les LAN, les SAN, les DMZ, les firewalls, les baies de stockage, les frontaux web, les serveurs applicatifs, les 36 couches de middleware, les serveurs de base de données... et tout ça peut glitcher, lagger ou tomber sous une charge inhabituelle. Et bien sûr, impossible de se préparer correctement, car impossible d'anticiper tout ce qui peut se passer sous une charge énorme si cette charge n'est pas présente. C'est un vrai miracle que ça tombe en marche. Et bien sûr qu'il y a des attaques, comme tout site un peu exposé et public. Les cyberattaques ont quadruplé l'an dernier. Plein de boîtes ou d'hôpitaux, mêmes les plus sérieux, ont été paralysés pendant des semaines par des ransomware. L'attaque sur Solarwind a pénétré la plupart bdes grandes entreprises et administrations américaines. Certains serveurs subissent des centaines de milliers de tentatives d'attaque chaque jour. Même les hyperscalers, les Amazon, les Facebook, ou les Steams ont des pb, et pourtant eux ont subi une montée en puissance beaucoup plus progressive que l'EN, qui du jour au lendemain doit passer d'à peu près 0 à plusieurs millions de connexions simultanées. Bref, ça râle et ça couine, mais j'aimerai bien voir les rageux habituels dans un data center ou dans un SOC faire de la root cause analysis pour essayer de comprendre pourquoi ça déconne et comment fluidifier le bouzin... Bref c'est comme d'hab, il y a les disous et les faisous, ceux qui hurlent sur les tringles, et puis ceux qui connaissent la réalité du terrain et font le boulot.

La plupart des système que tu cites n'ont aucune raison d'être impactés par la montée en charge. A t'entendre, ce serait un miracle que ça marche, faut pas exagérer non plus.

Tous les systèmes que je cite peuvent être impactés par une montée en charge.

Aucun système ne peut passer instantanément d'à peu près 0 à 12 millions de connexions simultanées sans un minimum d'adaptation et de tâtonnement.

Tu peux essayer bien sûr d'anticiper, utiliser des simulateurs de charges, demander à des white hat de simuler des attaques etc, mais tu n'arrives jamais à prévoir tout ce qui va se passer lors de la montée en charge réelle. Il y a toujours un diable dans un détail. Crois-moi, c'est du vécu.

Bien sûr, il y a plein de sites avec des pointes à gérer (les déclarations d'impôt, les black fridays...), mais la montée en charge est répétée au fil des années et progressivement tunée et améliorée, ça marche jamais en one shot.

[Silver0l]

En fait, ce qui fait profondément bugger le système (pas que le télétravail!), c'est le gigantisme de l'EN. Il n'y a qu'en France que c'est aussi centralisé. Partout ailleurs, les profs, les programmes, les écoles... sont gérés et payés par les collectivités locales ou le privé. C'est sans doute une légende, mais on raconte que l'EN était le 2ème employeur du monde après l'Armée Rouge. Faudrait peut-être casser l'EN et la couper en petits morceaux, comme ça se fait partout dans le reste du monde. Tout le monde s'en porterait probablement mieux. Mais bon, c'est de toute façon pas faisable politiquement, c'est une vache sacrée dans notre pays.

Pourquoi faudrait-il couper l'EN en petit morceau ? A nombre de prof égal, que gagnerait-on à voir 100 employeurs différents plutôt qu'un ?

Je suis très content d'avoir pu bénéficier du même programme scolaire et des même profs que tous les autres Français. C'est aussi ça qui fait notre nation.

L'intérêt de couper en petits morceaux, c'est que c'est devenu un mammouth ingérable. La moindre décision a beaucoup trop d'impacts, ce qui paralyse tout. Et qu'il n'y a pas vraiment d'intérêt à tout gérer de façon centralisée. A la limite, fixer un programme avec un objectif de niveau à atteindre, mais quel est le bénéfice de gérer un instit ou une école dans la Creuse ou en Seine St Denis ou à Mayotte avec les mêmes règles, les mêmes statuts, les mêmes méthodes pédagogiques, la même grille de rémunération, les mêmes filières de formation, le même syndicat... ? Pourquoi ne pas laisser les territoires innover, s'adapter au terrain et au local?

[Z__orglub]

En fait, ce qui fait profondément bugger le système (pas que le télétravail!), c'est le gigantisme de l'EN. Il n'y a qu'en France que c'est aussi centralisé. Partout ailleurs, les profs, les programmes, les écoles... sont gérés et payés par les collectivités locales ou le privé. C'est sans doute une légende, mais on raconte que l'EN était le 2ème employeur du monde après l'Armée Rouge. Faudrait peut-être casser l'EN et la couper en petits morceaux, comme ça se fait partout dans le reste du monde. Tout le monde s'en porterait probablement mieux. Mais bon, c'est de toute façon pas faisable politiquement, c'est une vache sacrée dans notre pays.

Pourquoi faudrait-il couper l'EN en petit morceau ? A nombre de prof égal, que gagnerait-on à voir 100 employeurs différents plutôt qu'un ?

Je suis très content d'avoir pu bénéficier du même programme scolaire et des même profs que tous les autres Français. C'est aussi ça qui fait notre nation.

L'intérêt de couper en petits morceaux, c'est que c'est devenu un mammouth ingérable. La moindre décision a beaucoup trop d'impacts, ce qui paralyse tout. Et qu'il n'y a pas vraiment d'intérêt à tout gérer de façon centralisée. A la limite, fixer un programme avec un objectif de niveau à atteindre, mais quel est le bénéfice de gérer un instit ou une école dans la Creuse ou en Seine St Denis ou à Mayotte avec les mêmes règles, les mêmes statuts, les mêmes méthodes pédagogiques, la même grille de rémunération, les mêmes filières de formation, le même syndicat... ? Pourquoi ne pas laisser les territoires innover, s'adapter au terrain et au local?

Il y a beaucoup d'entreprises privées qui ont des centaines de milliers d'employés (Walmart à plus de 2 millions d'employés, ton concurrent Amazon en a plus d'1 million). Faudrait-il démanteler ces mammouth ingérables ? ou seulement quand il s'agit de service publics ?

[Z__orglub]

En parlant d'Amazon, le concurrent de Silver devient communiste

Le patron d'Amazon Jeff Bezos soutient une hausse de l'impôt sur les sociétés

D'ailleurs c'est marrant de voir les directions opposées de la France et des USA. La France baisse l'impôt sur les sociétés, alors que les USA le montent pour financer leurs infrastructures.

Voici ce que cela donne du côté de Macron et de la France : le taux de l’impôt sur les sociétés va être réduit graduellement de 33% à 25%

As part of the landmark infrastructure plan, Biden will on Wednesday propose a tax strategy that would increase the corporate tax rate to 28% from 21%.

https://www.lemonde.fr/blog/piketty/201 ... me-combat/
https://www.cnbc.com/2021/03/31/biden-i ... tions.html

[triplette]

En fait, ce qui fait profondément bugger le système (pas que le télétravail!), c'est le gigantisme de l'EN. Il n'y a qu'en France que c'est aussi centralisé. Partout ailleurs, les profs, les programmes, les écoles... sont gérés et payés par les collectivités locales ou le privé. C'est sans doute une légende, mais on raconte que l'EN était le 2ème employeur du monde après l'Armée Rouge. Faudrait peut-être casser l'EN et la couper en petits morceaux, comme ça se fait partout dans le reste du monde. Tout le monde s'en porterait probablement mieux. Mais bon, c'est de toute façon pas faisable politiquement, c'est une vache sacrée dans notre pays.

Je suis très content d'avoir pu bénéficier du même programme scolaire et des même profs que tous les autres Français. C'est aussi ça qui fait notre nation.

Sauf que ca, c'est de la théorie et du discours. Dans les fait, l'EN est très inégalitaire et c'est surtout une excellente machine à produire une élite pour les grands corps d'Etat. Pour le reste, c'est plutôt peu glorieux, suffit de regarder les taux d'échecs records en première année universitaire où beaucoup s'y inscrivent par défaut. Je ne sais pas si la solution est de «la couper en petits morceaux», en tout cas tout ce système de formation est à bout de souffle et est très très loin de l'idéal qu'il croit défendre....

[Jerome.A]

A la limite, fixer un programme avec un objectif de niveau à atteindre, mais quel est le bénéfice de gérer un instit ou une école dans la Creuse ou en Seine St Denis ou à Mayotte... ? Pourquoi ne pas laisser les territoires innover, s'adapter au terrain et au local?

Pourtant qd il s agit du COVID gerer l ile de France comme l'auvergne c'est normal?