COVID-19, de l'espoir?

[claude]

...
C'est clair qu'il donne pas envie l'AZ.
Le calendrier vaccinal ne sera pas tenu.

On va passer l'été tranquille mais on aura une 4e vague à l'automne et là ce sera le passeport vaccinal et AZ pour tous.

Perso, j'ai été vacciné avec l'AZ il y a une dizaine de jours, et, je ne suis pas mort, et, même pas mal. Les gens racontent quand même un peu n'importe quoi !

[Z__orglub]

...
C'est clair qu'il donne pas envie l'AZ.
Le calendrier vaccinal ne sera pas tenu.

On va passer l'été tranquille mais on aura une 4e vague à l'automne et là ce sera le passeport vaccinal et AZ pour tous.

Perso, j'ai été vacciné avec l'AZ il y a une dizaine de jours, et, je ne suis pas mort, et, même pas mal. Les gens racontent quand même un peu n'importe quoi !

C'est pas les gens, c'est la haute sécurité de santé

Dans l’attente de données complémentaires la HAS recommande donc d’utiliser les vaccins à ARNm chez les personnes éligibles à la vaccination âgées de moins de 55 ans.

Concernant l'efficacité

Les études précédentes menées au Royaume-Uni, au Brésil et en Afrique du Sud, qui englobent plus de 20.000 patients, ont présenté des résultats allant de 60% à 70%. Toutefois, ces résultats ont été établis avec des données poolées de plusieurs essais avec différents dosages du produit, ce qui a conduit l’Agence européenne du médicament à qualifier ces résultats de "sub-optimaux." Au vu de ces résultats, le vaccin d’AstraZeneca se rapproche dont plutôt de celui de Johnson & Johnson, qui présente une efficacité de 66%, que de ceux mis au point par Pfizer-BioNTech et Moderna, qui, eux, sont efficaces à plus de 90%.

Perso je me ferais vacciner avec l'AZ si j'en ai la possibilité, mais à choisir, je préfèrerais le Pfizer/Moderna qui est plus efficace et avec moins d'effets indésirables.

[Silver0l]

Oui, mais c'est ce que je disais plus haut: si vous avez + de 55 ans, foncez. Même si vous n'êtes pas éligible, vous arriverez probablement à vous faire vacciner (avec l'AZ), et vous aurez aidé à juguler l'épidémie.

Oui, après, peut-être qu'il vaut mieux attendre quelques semaines de plus pour avoir un vaccin plus efficace (notamment contre les variants) et avec moins d'effets indésirables. On n'est plus à quelques semaines près non plus. Surtout pour ceux qui ne sont pas spécialement exposés.

Qu attend l’UE pour rendre un avis sur Sputnik ?

Avant d'être approuvé par l'EMA, le Sputnik doit suivre le même processus de validation que tous les autres vaccins. Or les Russes ont beaucoup tardé à se soumettre à ce processus de validation. Le processus d'évaluation continue a démarré en mars, beaucoup plus tard que pour les autres vaccins, et il faut généralement ensuite de 2 à 4 mois avant la validation. Par ailleurs, la production ayant lieu hors UE, il faut que les Russes acceptent que les autorités sanitaires puissent inspecter les lieux de production, ce qui semble poser pb aux Russes. Enfin, les Russes semblent avoir du mal à le produire en masse, ce qui explique que les Russes sont 2 fois moins vaccinés que les Français, et ils ont prévenu que les premières livraisons pour l'Europe pourraient avoir lieu au plus tôt en juin.

Pour la faire + courte: non, ce n'est pas une conspiration du méchant Thierry Breton pour saboter l'amitié franco-russe et faire rager M4T.

[Marc 4 tri]

Oui, après, peut-être qu'il vaut mieux attendre quelques semaines de plus pour avoir un vaccin plus efficace (notamment contre les variants) et avec moins d'effets indésirables. On n'est plus à quelques semaines près non plus. Surtout pour ceux qui ne sont pas spécialement exposés.

Qu attend l’UE pour rendre un avis sur Sputnik ?

Avant d'être approuvé par l'EMA, le Sputnik doit suivre le même processus de validation que tous les autres vaccins. Or les Russes ont beaucoup tardé à se soumettre à ce processus de validation. Le processus d'évaluation continue a démarré en mars, beaucoup plus tard que pour les autres vaccins, et il faut généralement ensuite de 2 à 4 mois avant la validation. Par ailleurs, la production ayant lieu hors UE, il faut que les Russes acceptent que les autorités sanitaires puissent inspecter les lieux de production, ce qui semble poser pb aux Russes. Enfin, les Russes semblent avoir du mal à le produire en masse, ce qui explique que les Russes sont 2 fois moins vaccinés que les Français, et ils ont prévenu que les premières livraisons pour l'Europe pourraient avoir lieu au plus tôt en juin.

Pour la faire + courte: non, ce n'est pas une conspiration du méchant Thierry Breton pour saboter l'amitié franco-russe et faire rager M4T.

La dernière phrase était de trop.
Pour le reste je vais me renseigner.

[Silver0l]

Dans l’attente de données complémentaires la HAS recommande donc d’utiliser les vaccins à ARNm chez les personnes éligibles à la vaccination âgées de moins de 55 ans.

Concernant l'efficacité

Les études précédentes menées au Royaume-Uni, au Brésil et en Afrique du Sud, qui englobent plus de 20.000 patients, ont présenté des résultats allant de 60% à 70%. Toutefois, ces résultats ont été établis avec des données poolées de plusieurs essais avec différents dosages du produit, ce qui a conduit l’Agence européenne du médicament à qualifier ces résultats de "sub-optimaux." Au vu de ces résultats, le vaccin d’AstraZeneca se rapproche dont plutôt de celui de Johnson & Johnson, qui présente une efficacité de 66%, que de ceux mis au point par Pfizer-BioNTech et Moderna, qui, eux, sont efficaces à plus de 90%.

Perso je me ferais vacciner avec l'AZ si j'en ai la possibilité, mais à choisir, je préfèrerais le Pfizer/Moderna qui est plus efficace et avec moins d'effets indésirables.

Tout le monde pense à peu près ça, mais c'est une erreur logique majeure que d'attendre.

La vraie question qui se pose pour beaucoup d'entre nous est: vaut-il pieux se faire vacciner tout de suite avec l'AZ ou attendre 2 ou 3 mois pour avoir un Pfizer.

La réponse est: si vous n'avez pas déjà eu le COVID, compte tenu de la flambée épidémique actuelle, la probabilité d’attraper dans les 2 mois qui viennent le COVID, et que ce soit une forme grave, éventuellement mortelle, est beaucoup plus élevée que celle d'être victime d'un effet secondaire de l'AZ.

Et accessoirement: si trop peu de personnes ne veulent pas se faire vacciner à l'AZ, est-il éthique de jeter ces doses et de laisser l'épidémie se propager?

Donc oui, il faut se faire vacciner avec l'AZ, au plus tôt,pour se protéger, soi, ses proches et ses collègues.

[Silver0l]

Qu attend l’UE pour rendre un avis sur Sputnik ?

Avant d'être approuvé par l'EMA, le Sputnik doit suivre le même processus de validation que tous les autres vaccins. Or les Russes ont beaucoup tardé à se soumettre à ce processus de validation. Le processus d'évaluation continue a démarré en mars, beaucoup plus tard que pour les autres vaccins, et il faut généralement ensuite de 2 à 4 mois avant la validation. Par ailleurs, la production ayant lieu hors UE, il faut que les Russes acceptent que les autorités sanitaires puissent inspecter les lieux de production, ce qui semble poser pb aux Russes. Enfin, les Russes semblent avoir du mal à le produire en masse, ce qui explique que les Russes sont 2 fois moins vaccinés que les Français, et ils ont prévenu que les premières livraisons pour l'Europe pourraient avoir lieu au plus tôt en juin.

Pour la faire + courte: non, ce n'est pas une conspiration du méchant Thierry Breton pour saboter l'amitié franco-russe et faire rager M4T.

La dernière phrase était de trop.
Pour le reste je vais me renseigner.

Ah oui, excuse moi, c'était QI d’huître qui rageait sur Breton parce que soit disant il interdisait le Sputnik...

[Marc 4 tri]

Avant d'être approuvé par l'EMA, le Sputnik doit suivre le même processus de validation que tous les autres vaccins. Or les Russes ont beaucoup tardé à se soumettre à ce processus de validation. Le processus d'évaluation continue a démarré en mars, beaucoup plus tard que pour les autres vaccins, et il faut généralement ensuite de 2 à 4 mois avant la validation. Par ailleurs, la production ayant lieu hors UE, il faut que les Russes acceptent que les autorités sanitaires puissent inspecter les lieux de production, ce qui semble poser pb aux Russes. Enfin, les Russes semblent avoir du mal à le produire en masse, ce qui explique que les Russes sont 2 fois moins vaccinés que les Français, et ils ont prévenu que les premières livraisons pour l'Europe pourraient avoir lieu au plus tôt en juin.

Pour la faire + courte: non, ce n'est pas une conspiration du méchant Thierry Breton pour saboter l'amitié franco-russe et faire rager M4T.

La dernière phrase était de trop.
Pour le reste je vais me renseigner.

Ah oui, excuse moi, c'était QI d’huître qui rageait sur Breton parce que soit disant il interdisait le Sputnik...

Ok’boomer.

Mais pourquoi perdre ton temps tout aussi précieux que tes neurones à discuter avec des gens que tu qualifies de qi d’ huître ?

[felipe]

Oui mais les médecins ont encore interdiction absolue de vacciner les moins de 55 ans avec l'Astra sous peine de grosse sanction...

A priori pas partout. Vacciné à L'Astra Zeneca il y a deux semaines et je n'ai pas 55 ans. Il y avait des doses "libres" dans mon établissement, ils ont vaccinés les volontaires même s'ils n'avaient pas l'âge. Et je ne suis pas le seul dans ce cas.

Il y a 2 semaines ?
C'était AVANT ou APRÈS les changements de recommandations ?

[FAYARD]

Dans l’attente de données complémentaires la HAS recommande donc d’utiliser les vaccins à ARNm chez les personnes éligibles à la vaccination âgées de moins de 55 ans.

Concernant l'efficacité

Les études précédentes menées au Royaume-Uni, au Brésil et en Afrique du Sud, qui englobent plus de 20.000 patients, ont présenté des résultats allant de 60% à 70%. Toutefois, ces résultats ont été établis avec des données poolées de plusieurs essais avec différents dosages du produit, ce qui a conduit l’Agence européenne du médicament à qualifier ces résultats de "sub-optimaux." Au vu de ces résultats, le vaccin d’AstraZeneca se rapproche dont plutôt de celui de Johnson & Johnson, qui présente une efficacité de 66%, que de ceux mis au point par Pfizer-BioNTech et Moderna, qui, eux, sont efficaces à plus de 90%.

Perso je me ferais vacciner avec l'AZ si j'en ai la possibilité, mais à choisir, je préfèrerais le Pfizer/Moderna qui est plus efficace et avec moins d'effets indésirables.

Tout le monde pense à peu près ça, mais c'est une erreur logique majeure que d'attendre.

La vraie question qui se pose pour beaucoup d'entre nous est: vaut-il pieux se faire vacciner tout de suite avec l'AZ ou attendre 2 ou 3 mois pour avoir un Pfizer.

La réponse est: si vous n'avez pas déjà eu le COVID, compte tenu de la flambée épidémique actuelle, la probabilité d’attraper dans les 2 mois qui viennent le COVID, et que ce soit une forme grave, éventuellement mortelle, est beaucoup plus élevée que celle d'être victime d'un effet secondaire de l'AZ.

Et accessoirement: si trop peu de personnes ne veulent pas se faire vacciner à l'AZ, est-il éthique de jeter ces doses et de laisser l'épidémie se propager?

Donc oui, il faut se faire vacciner avec l'AZ, au plus tôt,pour se protéger, soi, ses proches et ses collègues.

Sauf que si on a moins de 55 ans, les médecins ont ils le droit de te vacciner si tu n’es pas sur la liste ? J’ai l’impression que non...et un couac de plus, un....

[felipe]

Concernant l'efficacité



Perso je me ferais vacciner avec l'AZ si j'en ai la possibilité, mais à choisir, je préfèrerais le Pfizer/Moderna qui est plus efficace et avec moins d'effets indésirables.

Tout le monde pense à peu près ça, mais c'est une erreur logique majeure que d'attendre.

La vraie question qui se pose pour beaucoup d'entre nous est: vaut-il pieux se faire vacciner tout de suite avec l'AZ ou attendre 2 ou 3 mois pour avoir un Pfizer.

La réponse est: si vous n'avez pas déjà eu le COVID, compte tenu de la flambée épidémique actuelle, la probabilité d’attraper dans les 2 mois qui viennent le COVID, et que ce soit une forme grave, éventuellement mortelle, est beaucoup plus élevée que celle d'être victime d'un effet secondaire de l'AZ.

Et accessoirement: si trop peu de personnes ne veulent pas se faire vacciner à l'AZ, est-il éthique de jeter ces doses et de laisser l'épidémie se propager?

Donc oui, il faut se faire vacciner avec l'AZ, au plus tôt,pour se protéger, soi, ses proches et ses collègues.

Sauf que si on a moins de 55 ans, les médecins ont ils le droit de te vacciner si tu n’es pas sur la liste ? J’ai l’impression que non...et un couac de plus, un....

Je pense que les médecins peuvent te vacciner avec l'AZ même si tu n'as pas 55 ans.

La vaccination des moins de 55 ans est seulement déconseillée par la HAS. Donc, le medecin reste dans le périmètre de l'AMM.

Le décret du 29 ocobre 2020 ne fixe absolument aucune limite d'âge pour la vaccination, quel que soit le vaccin.
En fait, à part les annonces du gouvernement, je ne trouve pas les textes qui correspondrraient à ce fameux calendrier, cette stratégie vaccinale. Existent ils vraiment ces textes ?

Je finis par douter. C'est plus pratique pour se couvrir car si demain un type de 40 meurt du COVID car non vacciné, les politiques pourront repondre que legalement aucun texte n'interdisait à cette personne de se faire vacciner

Et cela rejoint un peu la question que je posais avant, sur la base de quel texte, de quel droit, un centre de vaccination refuserait de vacciner un type de 40 ans...

[FAYARD]

Sur le plan purement légal, rien ne t'empêchait (jusqu'à samedi soir) d'organiser une soirée privée dans ton appartement, avec un traiteur.
Si tu es quelqu'un d'influent et que tu voulais inviter un ministre et que tu faisais appel à un traiteur, c'était déconseillé mais c'était pas interdit.

Par contre, le nouvel article 4-1 issu du décret du 2/04/2021 modifiant le décret du 29 octobre 2020, restreint désormais cette possibilité.

En résumé, le traiteur à domicile, ce n'est plus possible. La livraison, elle, reste possible.

Peut-être mais le signal que ça renvoie est quand même assez destructeur surtout quand on t'assène à longueur de journée de la propagande sur le port des masques, les distanciations, la nécessité absolue de fermer les restaurants etc..

Ils ne sont plus à ça prêt...une sacrée série de couacs...rien ne nous aura été épargné...
Bien évidemment il faut vérifier que ces déclarations soient fondées.

Bah apparement c’était de l’humour, pas de ministres dans les fameuses soirées privées.

[FAYARD]

Tout le monde pense à peu près ça, mais c'est une erreur logique majeure que d'attendre.

La vraie question qui se pose pour beaucoup d'entre nous est: vaut-il pieux se faire vacciner tout de suite avec l'AZ ou attendre 2 ou 3 mois pour avoir un Pfizer.

La réponse est: si vous n'avez pas déjà eu le COVID, compte tenu de la flambée épidémique actuelle, la probabilité d’attraper dans les 2 mois qui viennent le COVID, et que ce soit une forme grave, éventuellement mortelle, est beaucoup plus élevée que celle d'être victime d'un effet secondaire de l'AZ.

Et accessoirement: si trop peu de personnes ne veulent pas se faire vacciner à l'AZ, est-il éthique de jeter ces doses et de laisser l'épidémie se propager?

Donc oui, il faut se faire vacciner avec l'AZ, au plus tôt,pour se protéger, soi, ses proches et ses collègues.

Sauf que si on a moins de 55 ans, les médecins ont ils le droit de te vacciner si tu n’es pas sur la liste ? J’ai l’impression que non...et un couac de plus, un....

Je pense que les médecins peuvent te vacciner avec l'AZ même si tu n'as pas 55 ans.

La vaccination des moins de 55 ans est seulement déconseillée par la HAS. Donc, le medecin reste dans le périmètre de l'AMM.

Le décret du 29 ocobre 2020 ne fixe absolument aucune limite d'âge pour la vaccination, quel que soit le vaccin.
En fait, à part les annonces du gouvernement, je ne trouve pas les textes qui correspondrraient à ce fameux calendrier, cette stratégie vaccinale. Existent ils vraiment ces textes ?

Je finis par douter. C'est plus pratique pour se couvrir car si demain un type de 40 meurt du COVID car non vacciné, les politiques pourront repondre que legalement aucun texte n'interdisait à cette personne de se faire vacciner

Et cela rejoint un peu la question que je posais avant, sur la base de quel texte, de quel droit, un centre de vaccination refuserait de vacciner un type de 40 ans...

Sur la base d’une recommandation de la haute autorité de santé donc si le médecin va à l’encontre et que le patient meurt, qui sera poursuivi ? J’imagine que la justice va se retourner contre le médecin et que les recommandations de la HAS seront un élément essentiel dans le dossier.

[coleopt]

l y a 2 semaines ?
C'était AVANT ou APRÈS les changements de recommandations ?

Aucune idée sur la date des recommandations. Par contre , notre établissement vaccine toujours les moins de 55 ans si il y a des volontaires.

[gasolinefr]

l y a 2 semaines ?
C'était AVANT ou APRÈS les changements de recommandations ?

Aucune idée sur la date des recommandations. Par contre , notre établissement vaccine toujours les moins de 55 ans si il y a des volontaires.

Avec de l'astra?
Mon médecin du travail m'a dit qu'il avait interdiction formelle de vacciner sous 55 ans.
Et quant à mon médecin traitant ben mardi je vais pour une consultation, je tombe juste à la fin du créneau ou elle vaccine, et au moment où elle appelle le dernier type à vacciner, le gars s'était barré ! Du coup vient mon tour, je lui rappelle que je suis volontaire s'il reste une dose et elle me dit qu'elle a pas le droit... putain mais sa seringue elle était prête là... pfff
Sinon la pharmacie du coin m'a ri au nez quand je leur ai demandé de me mettre sur leur liste d'attente... ils ont déjà 200 personnes inscrites, toutes plus âgées que moi...
C'est pas qu'on veut pas se faire vacciner, c'est que la population de moins de 55 ans qui diffuse le plus le virus n'y a pas du tout accès...

[felipe]

Sauf que si on a moins de 55 ans, les médecins ont ils le droit de te vacciner si tu n’es pas sur la liste ? J’ai l’impression que non...et un couac de plus, un....

Je pense que les médecins peuvent te vacciner avec l'AZ même si tu n'as pas 55 ans.

La vaccination des moins de 55 ans est seulement déconseillée par la HAS. Donc, le medecin reste dans le périmètre de l'AMM.

Le décret du 29 ocobre 2020 ne fixe absolument aucune limite d'âge pour la vaccination, quel que soit le vaccin.
En fait, à part les annonces du gouvernement, je ne trouve pas les textes qui correspondrraient à ce fameux calendrier, cette stratégie vaccinale. Existent ils vraiment ces textes ?

Je finis par douter. C'est plus pratique pour se couvrir car si demain un type de 40 meurt du COVID car non vacciné, les politiques pourront repondre que legalement aucun texte n'interdisait à cette personne de se faire vacciner

Et cela rejoint un peu la question que je posais avant, sur la base de quel texte, de quel droit, un centre de vaccination refuserait de vacciner un type de 40 ans...

Sur la base d’une recommandation de la haute autorité de santé donc si le médecin va à l’encontre et que le patient meurt, qui sera poursuivi ? J’imagine que la justice va se retourner contre le médecin et que les recommandations de la HAS seront un élément essentiel dans le dossier.

Pas certain que le medecin risque quelque chose. D'abord, il y a le choix éclairé du patient.
Ensuite, l'avocat du médecin pourra arguer que c'était à l'Etat d'interdire le vaccin AZ aux moins de 55 ans ou à l'ANSM de mofier l'AMM.
Je mettrai bien en cause également la responsabilité du labo, mais j'ai cru comprendre que les labos se sont protégés en amont...