COVID-19, de l'espoir?

[Marc 4 tri]

Bon il ressort assez clairement que le covid tue plus les personnes appartenant aux catégories sociales défavorisées, donc les #macronnards friqués de ce forum n’ont à priori pas trop de souci à se faire.

[Silver0l]

Je ne vais pas me répéter. On les écoute les spécialistes mais on ne les laisse pas gouverner et surtout quand on est un responsable politique on prend des décisions dans l'intérêt de la Nation. On ne fait pas ce que disent les spécialistes parce que les spécialistes donnent nécessairement des conseils contradictoires entre eux. Un pédopsychiatre ne va pas avoir la même vision de la crise que le chef de service en réa par exemple, mais il n'y a pas que le médical. Une nation ce n'est pas que la santé au sens où on l'entend depuis 1 an. C'est la santé morale, économique, psychique.
Les gouvernants ne doivent pas céder à la panique, ni instiller la panique dans la population. Ils doivent garder la tête froide. Ne pas sur réagir, ne pas se perdre dans des polémiques qui ne le concernent pas (je pense à l'HCQ notamment mais pas que).

Je ne comprends pas ce que tu veux dire avec les arcanes du pouvoir.
J'observe cette"crise" depuis le début et mon discours n'a jamais varié.

Les Suédois n'ont pas joué au casino. Je suis persuadé que si cette maladie avait été la peste, ils auraient agi différemment. Ils n'ont pas paniqué, on pris une ligne forte dès le départ en y ayant réfléchi et s'y sont tenus. C'est tout le contraire du Casino ! Le casino c'est la France, l'Italie, l'Espagne etc. Tous ceux qui, totalement perdus, ont gesticulé sans cap...

Cette idée que la Suède est un modèle

Leur gestion de la crise est hyper-contestée, y compris et surtout sur place, ils ont 8x plus de morts que leurs voisins, et la situation n'est vraiment pas bonne.

Je sais, on va nous répéter qu'on est à peine meilleure qu'eux

Ahah, on n'est même pas "à peine meilleur qu'eux". On fait moins bien qu'eux, sur la quasi-totalité des indicateurs disponibles, y compris la mortalité qui semble être l'unique indicateur qui t'intéresse.

Faux, la surmortalité, qui est l'indicateur le plus fiable, a été supérieure en Suède.

[Silver0l]

Bon il ressort assez clairement que le covid tue plus les personnes appartenant aux catégories sociales défavorisées, donc les #macronnards friqués de ce forum n’ont à priori pas trop de souci à se faire.

Faux, les plus riches sont plus touchés.

https://www.leparisien.fr/societe/covid ... FOHMMM.php

[Marc 4 tri]

Bon il ressort assez clairement que le covid tue plus les personnes appartenant aux catégories sociales défavorisées, donc les #macronnards friqués de ce forum n’ont à priori pas trop de souci à se faire.

Faux, les plus riches sont plus touchés.

https://www.leparisien.fr/societe/covid ... FOHMMM.php

Je parlais de mortalité, tu ne sais pas lire.
Et entre nous je me fie plus a ce texte issu d une etude de l insee https://www.vie-publique.fr/en-bref/277 ... -la-france, qu à 4 lignes d un article payant du parisien.

Par contre Silver t as beau être un connard friqué tu devrais te méfier car les porteurs de trisomie 21 sont particulièrement exposés.

[Z__orglub]

Cette idée que la Suède est un modèle

Leur gestion de la crise est hyper-contestée, y compris et surtout sur place, ils ont 8x plus de morts que leurs voisins, et la situation n'est vraiment pas bonne.

Je sais, on va nous répéter qu'on est à peine meilleure qu'eux

Ahah, on n'est même pas "à peine meilleur qu'eux". On fait moins bien qu'eux, sur la quasi-totalité des indicateurs disponibles, y compris la mortalité qui semble être l'unique indicateur qui t'intéresse.

Faux, la surmortalité, qui est l'indicateur le plus fiable, a été supérieure en Suède.

Je parle au présent et pas à un hypothétique moment du passé (c'est pas la première fois que tu essayes de nous avoir avec cette entourloupe). Aujourd'hui, le taux de mortalité est

1,468 par million d'habitant en France, 1,330 en Suède. Si on avait fait aussi bien qu'eux, on aurait pu sauver 10000 vies humaines

Donc vrai, il sont meilleurs que nous sur la mortalité. Les faits Silver, les faits.

Concernant la surmortalité, voici ce que j'ai trouvé :

Sweden "7.7% more deaths in 2020 than its average for the preceding four year"
En France, on parle de 9.1%

La différence est encore plus en faveur de la Suède. Au passage, 7.7% de surmortalité, pour un pays qui n'a mis en place que peu de restriction, on peut dire que c'est un beau résultat.

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN2BG1R9
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 22511.html

[Z__orglub]

Bon il ressort assez clairement que le covid tue plus les personnes appartenant aux catégories sociales défavorisées, donc les #macronnards friqués de ce forum n’ont à priori pas trop de souci à se faire.

Faux, les plus riches sont plus touchés.

https://www.leparisien.fr/societe/covid ... FOHMMM.php

Ton article n'est pas accessibles aux non-abonnés, et le titre ne contredit pas ce que dit Marc4tri.

Si tu veux commencer tes messages par "Faux", il vaut mieux apporter des bons arguments derrière

[Marc 4 tri]

Loin d être militant de son mouvement je dois quand même reconnaître que l’intervention de Melenchon à l
Assemblée nationale est absolument remarquable.
Tout y est, rien à ajouter.

https://youtu.be/OICeBHihBPk

[geraud]

Par contre Silver t as beau être un connard friqué tu devrais te méfier car les porteurs de trisomie 21 sont particulièrement exposés.

Ah ouais quand meme... ça faisait longtemps que je n etais pas venu sur ce fil, qui je trouve tourne en rond depuis longtemps, et donc on en est maintenant à ce genre "d argument".

On peut bien penser ce qu on veut de Silver, de ses opinions, du Covid, de Macron... quand on en arrive là, ce n est plus la peine de parler de débat.



Les 10 commandements à respecter pour participer sur les différents forums d'Onlinetri:
- 1er Commandement -
Restez Poli et respectez la rêgle des 3 M : n'écrivez sur le forum que ce que tu pourriez dire à votre mère, votre maitresse d'école et votre manager.
En particulier les insultes, les propos racistes, homophobes, sexistes ou relevant de toute autre forme de discrimination sont à proscrire.

[thomas05]

Bon il ressort assez clairement que le covid tue plus les personnes appartenant aux catégories sociales défavorisées, donc les #macronnards friqués de ce forum n’ont à priori pas trop de souci à se faire.

Faux, les plus riches sont plus touchés.

https://www.leparisien.fr/societe/covid ... FOHMMM.php

Je parlais de mortalité, tu ne sais pas lire.
Et entre nous je me fie plus a ce texte issu d une etude de l insee https://www.vie-publique.fr/en-bref/277 ... -la-france, qu à 4 lignes d un article payant du parisien.

Par contre Silver t as beau être un connard friqué tu devrais te méfier car les porteurs de trisomie 21 sont particulièrement exposés.

Tu as une tendance remarquable pour hausser le niveau des debats ....et ta derniere phrase resume assez bien ton etat d'esprit....pitoyable

[thomas05]

Loin d être militant de son mouvement je dois quand même reconnaître que l’intervention de Melenchon à l
Assemblée nationale est absolument remarquable.
Tout y est, rien à ajouter.

https://youtu.be/OICeBHihBPk

Avec une telle opposition Macron peut dormir tranquille....et nous aussi. Tu ne lasses pas d'ecrire des conneries...

[Silver0l]

Bon il ressort assez clairement que le covid tue plus les personnes appartenant aux catégories sociales défavorisées, donc les #macronnards friqués de ce forum n’ont à priori pas trop de souci à se faire.

Faux, les plus riches sont plus touchés.

https://www.leparisien.fr/societe/covid ... FOHMMM.php

Je parlais de mortalité, tu ne sais pas lire.
Et entre nous je me fie plus a ce texte issu d une etude de l insee https://www.vie-publique.fr/en-bref/277 ... -la-france, qu à 4 lignes d un article payant du parisien.

Par contre Silver t as beau être un connard friqué tu devrais te méfier car les porteurs de trisomie 21 sont particulièrement exposés.

A un moment faut arrêter de troller. Et crois-moi, tes insultes de bas niveau en disent beaucoup plus sur toi et ta triste personne que sur ceux que tu crois insulter.

L'article mentionne l'étude EPICOV, qui a été menée tout à fait sérieusement par l'INSERM et la DREES. C'est la 2ème étude Epicov sur le sujet, qui vient d'être publiée en mars.

Un article en accès libre:
https://www.lepoint.fr/societe/coronavi ... 587_23.php

Ton étude est ancienne, ne prend en compte que la première vague, et ne s'intéresse pas à l'impact du COVID en fonction des revenus.

[Marc 4 tri]

Par contre Silver t as beau être un connard friqué tu devrais te méfier car les porteurs de trisomie 21 sont particulièrement exposés.

Ah ouais quand meme... ça faisait longtemps que je n etais pas venu sur ce fil, qui je trouve tourne en rond depuis longtemps, et donc on en est maintenant à ce genre "d argument".

On peut bien penser ce qu on veut de Silver, de ses opinions, du Covid, de Macron... quand on en arrive là, ce n est plus la peine de parler de débat.



Les 10 commandements à respecter pour participer sur les différents forums d'Onlinetri:
- 1er Commandement -
Restez Poli et respectez la rêgle des 3 M : n'écrivez sur le forum que ce que tu pourriez dire à votre mère, votre maitresse d'école et votre manager.
En particulier les insultes, les propos racistes, homophobes, sexistes ou relevant de toute autre forme de discrimination sont à proscrire.

Ce que je pourrais dire à mon manager ? ....

T es marrant toi avec ton indignation à géométrie variable, on t a beaucoup moins entendu lorsque triplette traitait certains de connards ou que silverlol passe sa vie à traiter les gens d abrutis, de qi d huîtres, de rageux etc ..
Ce même silver qui expliquait d ailleurs que dans un forum comme dans la vie les échanges tendus ça existe et donc les insultes aussi.
A cette nuance près que les gars comme silver IRL doivent pas la ramener autant dans des situations analogues.
Ah oui et le coup du je passais par hasard et suis tombé là dessus et bla bla bla que je joue les mecs choqués etc etc ... c est typique des lurkers ! Il n y a aucune sincérité dans ton propos et ta démarche comme indiqué plus haut est complètement hypocrite.
Donc sois gentil continue à lurker en silence et évite de me sortir ta morale à deux balles.

[Marc 4 tri]

Loin d être militant de son mouvement je dois quand même reconnaître que l’intervention de Melenchon à l
Assemblée nationale est absolument remarquable.
Tout y est, rien à ajouter.

https://youtu.be/OICeBHihBPk

Avec une telle opposition Macron peut dormir tranquille....et nous aussi. Tu ne lasses pas d'ecrire des conneries...

Signé #macronnard, typique !
La macronie a de beaux jours devant elle avec des gars de ton niveau.
Un conseil parle donc à ton médecin des risques pour Trisomie21, tu me sembles particulièrement à risques de ce côté là.

[jul56]

Justement, les Spécialistes, c'est fait pour rester dans leur domaine et pas empiéter sur celui des autres.
C'est normal qu'un chef de service en réa demande l'enfermement de tout le monde, le type est focalisé sur son taux de remplissage et c'est évident pour lui qu'en enfermant tout le monde ça va faire baisser son taux d'occupation.
C'est normal que des types enfermés dans leurs labos qui font des expériences de pure biologie puisse considérer que tel ou tel traitement ne peut pas fonctionner.
C'est normal que des types très haut placés dans l'administration hospitalière qui ont la responsabilité d'une situation catastrophique, préfèrent aussi enfermer tout le monde pour cacher leurs merdes sous le tapis .
C'est normal que des Professeurs grassement stipendiés ne mordent pas la main qui les nourrit et assurent le service après vente.
C'est normal que des médecins qui donnent des traitements que les mecs des labos disent ne pas fonctionner, persistent à donner lesdits traitements parce que sur le terrain tout ne se passe pas comme dans un labo.

L'erreur, elle est du côté des politiques qui, assommés d'injonctions contradictoires, se réfèrent à l'avis d'un tel, puis d'un tel puis d'un tel...
C'est pas ça le boulot du politique. Son boulot c'est d'écouter tout le monde et de prendre des mesures dans l'intérêt de la Nation. Sans se laisser intoxiquer par tel professeur, tel patron de lobby, tel reportage larmoyant sur Jean-Pierre 45 ans qui va mourir du Covid en laissant 3 orphelins éplorés (à juste titre d'ailleurs...)

Un vrai responsable devait prendre des dispositions à la mesure de l'impact réel de cette maladie qui tue moins de 0,2% des gens qui en sont affectés (essentiellement des gens très vieux ou très malades).
Un vrai responsable devait préserver la santé de la Nation, sa santé économique et morale.

Bref, bravo aux Responsables Suédois qui sont les seuls à avoir gardé un cap, en dépit des tourmentes dans lesquels les "perdus" voulaient les entraîner pour que tous soient égaux dans l'incompétence.
Bravo aux Suédois qui sont les seuls à avoir abordé cette crise avec une vision Politique (avec un grand P).

Donc, si je comprends bien, Toi Bardamu, tu es dans les "arcanes du pouvoir" et tu sais comment ca s'est passé ?
De ce que j'ai lu, les scientifiques ont conseillé, le gouvernement a décidé.
Après, et je vais me répéter encore une fois, dans une crise, surtout au début, on suit les conseils des techniciens et ensuite en avançant au fil de la crise, les mesures s'affinent et ne reposent plus uniquement sur des conseils de techniciens spécialisés du sujet, en l'occurrence ici en épidémiologie.
Cette crise n'a pas échappé à la règle. Il y a eu des erreurs, comme dans toute crise.
La Suède a fait un pari, elle a gagné. Tu aurais dit quoi si elle s'était planté magistralement.
Une gestion de crise c'est pas de prendre un pari. Ca c'est joué au casino !

Tu t auto proclames spécialiste de gestion de crise, intéressant ça.
Tu te bases sur quels éléments pour corroborer tes affirmations sur la manière dont une crise doit être gérée ?

Je ne m'autoproclame en aucun cas spécialiste de la gestion de crise car justement, je n'ai pas l'expertise suffisante pour en être un spécialiste. Il y a des experts en gestion de crise.
Mais c'est vrai que j'ai été partie prenante dans quelques unes et si j'ai bien retenu deux ou trois choses de la gestion de crise, c'est:
1/ la modestie devant celle-ci: Car il n'y a jamais UN bon choix et tous les autres qui seraient mauvais. On dira que c'est plus de choisir le moins mauvais.
2/ ce que tu crois vrai un jour est parfois faux le lendemain.
3/ Après coup, il y a toujours de mecs qui n'y connaissent rien qui t'expliquent ce qu'il aurait fallu faire. Les gars ils sont comme au casino, comme en plus, il n'en ont pas la responsabilité finale. C'est facile.
Rouge ou Noir ? "Rouge"
Rouge gagné: "Ah tu vois je t'avais dit"
Rouge perdu: "Oui, mais moi je n'avais pas tous les détails."

Un peu comme sur ce forum quoi !
Et quand je lis des mecs comme Z qui t'expliquent avoir un avis tout aussi juste que le président car ils ont lu une vingtaine d'études grand publique
Je me demande si vous pensez vraiment qu'un gouvernement, dans tout pays démocratique, c'est 4 péquins qui s'en remettent à des études grand publique. Dans ce cas, c'est soit de la mauvaise foie, soit de l'ignorance, soit un peu des deux
Non, c'est une myriade de mecs à venir donner un avis circonstancié sur des 100aines de problématiques afin que le patron de la gestion de crise, le président, prenne une décision finale.

[Marc 4 tri]

Faux, les plus riches sont plus touchés.

https://www.leparisien.fr/societe/covid ... FOHMMM.php

Je parlais de mortalité, tu ne sais pas lire.
Et entre nous je me fie plus a ce texte issu d une etude de l insee https://www.vie-publique.fr/en-bref/277 ... -la-france, qu à 4 lignes d un article payant du parisien.

Par contre Silver t as beau être un connard friqué tu devrais te méfier car les porteurs de trisomie 21 sont particulièrement exposés.

A un moment faut arrêter de troller. Et crois-moi, tes insultes de bas niveau en disent beaucoup plus sur toi et ta triste personne que sur ceux que tu crois insulter.

L'article mentionne l'étude EPICOV, qui a été menée tout à fait sérieusement par l'INSERM et la DREES. C'est la 2ème étude Epicov sur le sujet, qui vient d'être publiée en mars.

Un article en accès libre:
https://www.lepoint.fr/societe/coronavi ... 587_23.php

Ton étude est ancienne, ne prend en compte que la première vague, et ne s'intéresse pas à l'impact du COVID en fonction des revenus.

Gros niveau d argumentation, c est celui que le dit qui l est en gros.

Plus sérieusement, tu ne sais toujours pas lire, je parle de mortalité, toi de contamination.
D ailleurs ton article indique que l étude est certainement biaisée car les CSP+ participent plus à ce type de sondages.
On apprend que les riches se contaminent car ils ont une vie sociale plus active, qu ils ne respectent pas les règles et qu ils se trimballent aux quatre coins du pays pour aller buller dans leurs résidences secondaires à la campagne.
Un peu comme les ministres LREM et Macron qui se contaminent lors de dîners mondains aux frais du contribuable et sans respect des règles qu ils ont eux mêmes édictées ...
Face à la maladie nous ne sommes pas égaux, le covid n échappe pas à la règle, ce qui était valable en juillet l est encore aujourd’hui.
Il suffit de taper dans google covid pauvreté mortalité et ça saute aux yeux, ce que tu nies par fierté de classe et mépris intégral envers les personnes pauvres (et ce malgré ton favela tour minable que tu as mis en avant avec les familles Roms)
Tiens ici par exemple : https://www.imf.org/fr/News/Articles/20 ... g-can-help

Bien évidemment le covid tue plus les pauvres pour des raisons évidentes.
Il tue plus les pauvres et aussi accroît les inégalités, pendant que les profiteurs de crise boursicotent (ça te rappelle quelqu un ?) et insultent les familles modestes qui mettes 4 sous de côté sur leur livret A , d autres perdent leur taf.
En Amérique du Sud par exemple, l accès aux soins n est pas le même pour tous, au Brésil il y a une pénurie d oxygène et pendant que les riches se soignent dans des cliniques privées les pauvres font la queue devant des postes de soin.
La société libérale dans toute sa splendeur, celle des privatisations et des inégalités, le modèle de société que les mecs comme toi défendent.