COVID-19, de l'espoir?

[Z__orglub]

Allez, pour t'aider un peu dans la réponse de Silver :

Kestrel = position antivax a priori = croyance
EM = application normale et scientifique d'une campagne de vaccination à grande échelle armée d'une pharmaco-vigilance élevée au standards les plus exigeants = connaissance

Tu saisis la différence?

Oui, c'est bien ce que je pensais. Je te renvoie à mon post plus haut au sujet de la réponse de Silver ainsi qu'à la réponse de felipe qui était parfaite. Mais visiblement tu ne l'as pas lu ou pas comprise...

Le post où il parle de « croire dans la vaccination »?

La question n'est pas tant de "croire en la vaccination", mais plutot de comprendre les risques liés à un vaccin particulier, dont on vient justement d'arrêter l'usage. Les inquiétudes n'étaient pas infondées.

C'est dommage de vouloir coller des étiquettes "anti-vaxx" pour couper court à toute discussion. Kestrel n'est pas un anti-vaxx.

Et ce que tu appelles "connaissance", c'est juste l'expression de ta confiance dans des institutions. Perso, je fais globalement confiance aux autorités scientifiques et sanitaires, mais je comprends ceux qui ne leurs font pas une confiance aveugle. Ils ne sont pas infaillibles, et on a vu pas mal de couacs dans cette pandémie. De toutes façons, ce ne sont pas les quelques sceptiques qui posent problème aujourd'hui.

[triplette]

Bien répondu !
Le religieux fanatique considère qu'il est dans la vérité, pour lui, les autres sont donc dans l'erreur et la croyance erronée.

C'est ça, sa vérité est subjective. A la différence du scientifique qui pour décrire ce qui est (connaissances), s'appuie sur des résultats d'expériences répétables et reproductibles (éléments objectifs).

Pourquoi essayer de suggérer quelque chose que je n'ai jamais dit ?

Je pense que sans t'en rendre compte, tu me dis que tu as bien une approche «religieuse» des choses.
Note que je le savais déjà.

[triplette]

Oui, c'est bien ce que je pensais. Je te renvoie à mon post plus haut au sujet de la réponse de Silver ainsi qu'à la réponse de felipe qui était parfaite. Mais visiblement tu ne l'as pas lu ou pas comprise...

Le post où il parle de « croire dans la vaccination »?

La question n'est pas tant de "croire en la vaccination", mais plutot de comprendre les risques liés à un vaccin particulier, dont on vient justement d'arrêter l'usage. Les inquiétudes n'étaient pas infondées.

C'est dommage de vouloir coller des étiquettes "anti-vaxx" pour couper court à toute discussion. Kestrel n'est pas un anti-vaxx.

Et ce que tu appelles "connaissance", c'est juste l'expression de ta confiance dans des institutions. Perso, je fais globalement confiance aux autorités scientifiques et sanitaires, mais je comprends ceux qui ne leurs font pas une confiance aveugle. Ils ne sont pas infaillibles, et on a vu pas mal de couacs dans cette pandémie. De toutes façons, ce ne sont pas les quelques sceptiques qui posent problème aujourd'hui.

Tu vois Fab, il y a encore du boulot.
Et le pire est que Z se dit proche d'un Bricmont. Si le physicien qu'il est le lisait, il ferait de ces bonds.
Ces types qui entravent que dalle sont d'un désespérant.....

[Fab74ch]

Le post où il parle de « croire dans la vaccination »?

La question n'est pas tant de "croire en la vaccination", mais plutot de comprendre les risques liés à un vaccin particulier, dont on vient justement d'arrêter l'usage. Les inquiétudes n'étaient pas infondées.

C'est dommage de vouloir coller des étiquettes "anti-vaxx" pour couper court à toute discussion. Kestrel n'est pas un anti-vaxx.

Et ce que tu appelles "connaissance", c'est juste l'expression de ta confiance dans des institutions. Perso, je fais globalement confiance aux autorités scientifiques et sanitaires, mais je comprends ceux qui ne leurs font pas une confiance aveugle. Ils ne sont pas infaillibles, et on a vu pas mal de couacs dans cette pandémie. De toutes façons, ce ne sont pas les quelques sceptiques qui posent problème aujourd'hui.

Tu vois Fab, il y a encore du boulot.
Et le pire est que Z se dit proche d'un Bricmont. Si le physicien qu'il est le lisait, il ferait de ces bonds.
Ces types qui entravent que dalle sont d'un désespérant.....

Je dois reconnaître que « désespérant » est le terme adéquat

[Z__orglub]

La question n'est pas tant de "croire en la vaccination", mais plutot de comprendre les risques liés à un vaccin particulier, dont on vient justement d'arrêter l'usage. Les inquiétudes n'étaient pas infondées.

C'est dommage de vouloir coller des étiquettes "anti-vaxx" pour couper court à toute discussion. Kestrel n'est pas un anti-vaxx.

Et ce que tu appelles "connaissance", c'est juste l'expression de ta confiance dans des institutions. Perso, je fais globalement confiance aux autorités scientifiques et sanitaires, mais je comprends ceux qui ne leurs font pas une confiance aveugle. Ils ne sont pas infaillibles, et on a vu pas mal de couacs dans cette pandémie. De toutes façons, ce ne sont pas les quelques sceptiques qui posent problème aujourd'hui.

Tu vois Fab, il y a encore du boulot.
Et le pire est que Z se dit proche d'un Bricmont. Si le physicien qu'il est le lisait, il ferait de ces bonds.
Ces types qui entravent que dalle sont d'un désespérant.....

Je dois reconnaître que « désespérant » est le terme adéquat

Ahah, vous me faites marrer avec vos attaques ad hominem dès que vous êtes à court d'argument (c'est à dire assez souvent). Dites moi ce que vous me reprochez, qu'est ce qui est désespérant ? que je ne me joigne pas à la meute pour traiter Kestrel d'anti-vaxx ? à la fin, c'est Macron qui suspend le vaccin, c'est pas Kestrel

Vous êtes pris dans une contradiction. Vous voulez expliquer qu'il n'y a aucune raison d'être méfiant (pour attaquer Kestrel), et en même temps, que c'est normal de suspendre l'administration des vaccins (pour être en phase avec Macron).

[kestrel]

Dès que le replay du Morandini live de ce jour est en ligne, je vais le poster ici, ça vaut son pesant d'or.
Il faudra écouter la video jusqu'à la fin.

Parmi les 4 intervenants, il y en a un qui est Silver(ou Fab74ch ou triplette) et 3 autres des antivax complotistes.
Je vous laisse deviner.

A demain pour un moment de franche rigolade

[Bardamu]

Le post où il parle de « croire dans la vaccination »?

Oui felipe fait des contresens et s'embrouille un peu. Il a également écrit que Kestrel a une position basée sur l'absence de connaissance. Càd sur des spéculations ou des préjugés.

Mais apparemment ça convient à Bardamu

Faire mine de ne pas comprendre ce qu'écrit Felipe et qui est limpide, c'est comment dire... En fait c'est pas surprenant de ta part ou de celle de Triplette. Je pense qu'on a fait le tour du sujet là.

[Fab74ch]

Tu vois Fab, il y a encore du boulot.
Et le pire est que Z se dit proche d'un Bricmont. Si le physicien qu'il est le lisait, il ferait de ces bonds.
Ces types qui entravent que dalle sont d'un désespérant.....

Je dois reconnaître que « désespérant » est le terme adéquat

Ahah, vous me faites marrer avec vos attaques ad hominem dès que vous êtes à court d'argument (c'est à dire assez souvent). Dites moi ce que vous me reprochez, qu'est ce qui est désespérant ? que je ne me joigne pas à la meute pour traiter Kestrel d'anti-vaxx ? à la fin, c'est Macron qui suspend le vaccin, c'est pas Kestrel

Vous êtes pris dans une contradiction. Vous voulez expliquer qu'il n'y a aucune raison d'être méfiant (pour attaquer Kestrel), et en même temps, que c'est normal de suspendre l'administration des vaccins (pour être en phase avec Macron).

Ben ça par exemple?

Et ce que tu appelles "connaissance", c'est juste l'expression de ta confiance dans des institutions

[Bardamu]

Le post où il parle de « croire dans la vaccination »?

La question n'est pas tant de "croire en la vaccination", mais plutot de comprendre les risques liés à un vaccin particulier, dont on vient justement d'arrêter l'usage. Les inquiétudes n'étaient pas infondées.

C'est dommage de vouloir coller des étiquettes "anti-vaxx" pour couper court à toute discussion. Kestrel n'est pas un anti-vaxx.

Et ce que tu appelles "connaissance", c'est juste l'expression de ta confiance dans des institutions. Perso, je fais globalement confiance aux autorités scientifiques et sanitaires, mais je comprends ceux qui ne leurs font pas une confiance aveugle. Ils ne sont pas infaillibles, et on a vu pas mal de couacs dans cette pandémie. De toutes façons, ce ne sont pas les quelques sceptiques qui posent problème aujourd'hui.

Tu vois Fab, il y a encore du boulot.
Et le pire est que Z se dit proche d'un Bricmont. Si le physicien qu'il est le lisait, il ferait de ces bonds.
Ces types qui entravent que dalle sont d'un désespérant.....

Dixit l'homme prétendant par ailleurs être d'une "ignorance crasse". La fausse modestie est bien le dernier raffinement de la vanité...

[Z__orglub]

Je dois reconnaître que « désespérant » est le terme adéquat

Ahah, vous me faites marrer avec vos attaques ad hominem dès que vous êtes à court d'argument (c'est à dire assez souvent). Dites moi ce que vous me reprochez, qu'est ce qui est désespérant ? que je ne me joigne pas à la meute pour traiter Kestrel d'anti-vaxx ? à la fin, c'est Macron qui suspend le vaccin, c'est pas Kestrel

Vous êtes pris dans une contradiction. Vous voulez expliquer qu'il n'y a aucune raison d'être méfiant (pour attaquer Kestrel), et en même temps, que c'est normal de suspendre l'administration des vaccins (pour être en phase avec Macron).

Ben ça par exemple?

Et ce que tu appelles "connaissance", c'est juste l'expression de ta confiance dans des institutions

C'est pourtant le cas pour la plupart de nos connaissances. Comment tu sais que le vaccin AZ n'est pas dangereux ? t'as mené personnellement une étude ? tu sais lire, comprendre, reproduire, critiquer une publication scientifique ? non... tu le sais, parce que quelqu'un te l'a dit et que tu lui fais confiance.

[Bardamu]

Ahah, vous me faites marrer avec vos attaques ad hominem dès que vous êtes à court d'argument (c'est à dire assez souvent). Dites moi ce que vous me reprochez, qu'est ce qui est désespérant ? que je ne me joigne pas à la meute pour traiter Kestrel d'anti-vaxx ? à la fin, c'est Macron qui suspend le vaccin, c'est pas Kestrel

Vous êtes pris dans une contradiction. Vous voulez expliquer qu'il n'y a aucune raison d'être méfiant (pour attaquer Kestrel), et en même temps, que c'est normal de suspendre l'administration des vaccins (pour être en phase avec Macron).

Ben ça par exemple?

Et ce que tu appelles "connaissance", c'est juste l'expression de ta confiance dans des institutions

C'est pourtant le cas pour la plupart de nos connaissances. Comment tu sais que le vaccin AZ n'est pas dangereux ? t'as mené personnellement une étude ? tu sais lire, comprendre, reproduire, critiquer une publication scientifique ? non... tu le sais, parce que quelqu'un te l'a dit et que tu lui fais confiance.

Fais gaffe, t'es limite à leur prêter des "croyances" là

[kestrel]

Ben ça par exemple?

C'est pourtant le cas pour la plupart de nos connaissances. Comment tu sais que le vaccin AZ n'est pas dangereux ? t'as mené personnellement une étude ? tu sais lire, comprendre, reproduire, critiquer une publication scientifique ? non... tu le sais, parce que quelqu'un te l'a dit et que tu lui fais confiance.

Fais gaffe, t'es limite à leur prêter des "croyances" là

Ils ont des croyances, ils croient que je suis anti vax

[Fab74ch]

C'est pourtant le cas pour la plupart de nos connaissances. Comment tu sais que le vaccin AZ n'est pas dangereux ? t'as mené personnellement une étude ? tu sais lire, comprendre, reproduire, critiquer une publication scientifique ? non... tu le sais, parce que quelqu'un te l'a dit et que tu lui fais confiance.

Fais gaffe, t'es limite à leur prêter des "croyances" là

Ils ont des croyances, ils croient que je suis anti vax

Les gars vous brûlez en tout cas, on y est presque!!

[triplette]

La question n'est pas tant de "croire en la vaccination", mais plutot de comprendre les risques liés à un vaccin particulier, dont on vient justement d'arrêter l'usage. Les inquiétudes n'étaient pas infondées.

C'est dommage de vouloir coller des étiquettes "anti-vaxx" pour couper court à toute discussion. Kestrel n'est pas un anti-vaxx.

Et ce que tu appelles "connaissance", c'est juste l'expression de ta confiance dans des institutions. Perso, je fais globalement confiance aux autorités scientifiques et sanitaires, mais je comprends ceux qui ne leurs font pas une confiance aveugle. Ils ne sont pas infaillibles, et on a vu pas mal de couacs dans cette pandémie. De toutes façons, ce ne sont pas les quelques sceptiques qui posent problème aujourd'hui.

Tu vois Fab, il y a encore du boulot.
Et le pire est que Z se dit proche d'un Bricmont. Si le physicien qu'il est le lisait, il ferait de ces bonds.
Ces types qui entravent que dalle sont d'un désespérant.....

Dixit l'homme prétendant par ailleurs être d'une "ignorance crasse". La fausse modestie est bien le dernier raffinement de la vanité...

Et je confirme l'étendue de mon ignorance. Les croyants, eux, ne peuvent effectivement pas la mesurer, puisqu'ils ne peuvent pas distinguer ce qu'ils connaissent de ce qu'ils ne connaissent pas. Ils croient ou ne croient pas en fonction de ce qui les arrange, ca les condamne fatalement à la prétention.
Rien de nouveau.

[Z__orglub]

Fais gaffe, t'es limite à leur prêter des "croyances" là

Ils ont des croyances, ils croient que je suis anti vax

Les gars vous brûlez en tout cas, on y est presque!!

La folie qu'on observe aujourd'hui, c'est qu'on arrête un vaccin qui fonctionne parce qu'il y a une infime chance qu'il ait des effet indésirables sur un tout petit nombre de personne. Mais qu'on a assigné à résidence 66 millions de personnes pendant des mois, sans savoir ce qu'on gagnait, mais avec un coût immense sur la société. On a joué aux apprentis sorcier sans même chercher à évaluer le rapport bénéfice / cout.

La différence, c'est que dans le cas des vaccins et de la médecine en général, on a des dispositifs en place pour évaluer les bénéfices et les risques des médicaments, les différents choix éthiques etc.. on sait faire. Avec le confinement, on a balayé tout ça, et on est parti en roue libre, on a donné les clés de la maison à un gouvernement d'énarques, et roule ma poule.

L'ironie dans cette discussion, c'est que ce sont justement les confinistes du forum qui se revendiquent les gardien de la méthodes scientifique.