COVID-19, de l'espoir?

[Z__orglub]

Il faut arrêter de dédouaner systématiquement les citoyens. Si les médias insistent la dessus, c'est aussi parce que c'est ce que veut entendre une partie des gens. Ca les conforte dans leur préjugés. On a très bien observé le truc sur ce forum en plus, c'est ce qui fait le succès des Henrion-Caude et Cie.

Les médias ne veulent pas coller à l'opinion, ils font l'opinion. Voilà pourquoi tu ne comprends rien...

C'est toi qui ne comprends pas le fonctionnement des medias modernes. Pour survivre, ils sont complètement dépendant de leur audience, et leur audience dépend essentiellement de leur ranking dans Google. Ils sont en permanence à l'affut de ce qui trende sur Twitter et dans les réseaux sociaux, ce qui oriente leur politique éditoriale et leurs articles, essentiellement conçus pour attirer les clics et monter dans les référencements. C'est l'opinion qui forme désormais les médias, et non l'inverse comme jadis.

Tu crois vraiment que c'est pour faire plaisir à Twitter que les médias ont plébiscité Macron en 2017 ?

https://www.monde-diplomatique.fr/2017/05/BENILDE/57494

[triplette]

C’est le verre à moitié vide ou à moitié plein. Il y a des risques avec n’importe quel médicament ou vaccin, ils sont très faibles, mais ils sont là. En ce moment les médias insistent sur ces points négatifs, mais je pense que la GB est un bon cobaye, les effets secondaires sont assez forts, mais c’est rien à côté du bénéfice, ça ne me pose aucun souci.
Le seul hic, c’est que nous sommes simple spectateur, ce n’est pas de notre faute si les gvts font machine arrière. On va attendre les décisions.

Il faut arrêter de dédouaner systématiquement les citoyens. Si les médias insistent la dessus, c'est aussi parce que c'est ce que veut entendre une partie des gens. Ca les conforte dans leur préjugés. On a très bien observé le truc sur ce forum en plus, c'est ce qui fait le succès des Henrion-Caude et Cie.

Les médias ne veulent pas coller à l'opinion, ils font l'opinion. Voilà pourquoi tu ne comprends rien...

Tiens, le retour des poncifs éculés de militant totalement déconnecté.
Tu ne voudrais pas commencer à réfléchir plutôt que de réciter tes slogans débiles, sans dec'...

[Z__orglub]

C’est le verre à moitié vide ou à moitié plein. Il y a des risques avec n’importe quel médicament ou vaccin, ils sont très faibles, mais ils sont là. En ce moment les médias insistent sur ces points négatifs, mais je pense que la GB est un bon cobaye, les effets secondaires sont assez forts, mais c’est rien à côté du bénéfice, ça ne me pose aucun souci.
Le seul hic, c’est que nous sommes simple spectateur, ce n’est pas de notre faute si les gvts font machine arrière. On va attendre les décisions.

Il faut arrêter de dédouaner systématiquement les citoyens. Si les médias insistent la dessus, c'est aussi parce que c'est ce que veut entendre une partie des gens. Ca les conforte dans leur préjugés. On a très bien observé le truc sur ce forum en plus, c'est ce qui fait le succès des Henrion-Caude et Cie.

Les médias ne veulent pas coller à l'opinion, ils font l'opinion. Voilà pourquoi tu ne comprends rien...

Sur ce thème, j'ai beaucoup aimé ce livre

https://www.amazon.fr/Langue-medias-Des ... 440&sr=8-2

L'auteur est plutôt idéologiquement à l'opposé de mes idées, mais son analyse est vraiment claire et difficilement contestable.

En analysant de très nombreux exemples récents, ce livre montre que les journalistes ne cessent de reproduire des tournures de phrases et des termes qui impliquent en fait un jugement éthique sur les événements. Prenant pour des données objectives des opinions qui sont en fait identifiables à des courants de pensée, ils contribuent à répandre nombre de préjugés qui sont au fondement des croyances de notre société.

[Z__orglub]

Un an jour pour jour après qu’Emmanuel Macron a ordonné le premier confinement, « nous sommes encore dans une situation extrêmement difficile », a reconnu Jean Castex, interrogé mardi 16 mars dans la soirée sur BFM-TV. D’une part, « parce que la vaccination n’a pas encore produit tous ses effets

C'est le moins qu'on puisse dire ! seuls 3.37% des français ont reçu deux doses.

Au rythme actuel (moyenne des 7 derniers jours), l'objectif de vacciner l'ensemble de la population adulte serait atteint le 9 juin 2022.

https://covidtracker.fr/vaccintracker/

En attentant, les discours de Castex sont toujours aussi creux et vides de sens.

«Le moment est venu pour réfléchir à des dispositions pour la région francilienne»

Ça veut dire quoi ? le moment est venu de réfléchir ?

En tous cas, ce serait marrant qu'ils confinent Paris, après avoir interdit le vaccin... au moins ça appaisera les confinistes.

J'ai constaté qu'il y avait des phénomènes graves mais dont l'imputabilité à la vaccination n'a pas été établie. C'est un vaccin utile. Si c'était dangereux on n'aurait pas autorisé

Si c'est pas dangereux, pourquoi ils l'ont arrêté alors.

[kestrel]

Cette suspension est débile. L'EMA devrait donner son accord rapidement, parce que la vaccination est une priorité, une urgence. On perd du temps et il y a autre chose à foutre que de rassurer et accorder de l'importance aux spéculations de ceux qui comprennent que dalle.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Il n'y a pas de spéculations, il y a juste Macron qui se protège (Simplement par le fait que les labos se sont dédoinés d'éventuels problèmes avec leurs vaccins, rendant du coup responsables les états.)

Il me semble que tu te moques du fond du sujet abordé...tu te défoules sur Macron. On bien compris, crois-moi

Et tu voudrais que je me 'défoule' sur qui, Raoult, De Gaulle, le Pape François, Dark Vador?

[abdo_kassou]

HALLUCINANT
https://www.ladepeche.fr/2021/03/16/a-t ... 431571.php

Et comprenons nous bien: la non fermeture administrative qui dure depuis 3 mois (la préfecture et police ne peuvent pas ne pas être au courant) vaut pour autorisation

Quand dans le même temps on interdit aux jeunes la moindre pratique sportive d'interaction ou d'intérieur : comment voulez-vous faire confiance à nos gouvernants?

[valvet]

Entendu sur France Culture, l'image est très bonne :

l'Europe vient d'être victime d'un mouvement de foule. Ces décisions doivent moins aux statistiques et à la raison qu'à la panique et à l'imitation.

Silver, tu dis que dans la tempête il faut s'adapter en permanence, quitte à faire un pas à gauche puis à droite puis devant puis derrière...J'ai tendance à penser qu'il vaut mieux se poser 2', garder la tête froide et maintenir un cap cohérent plutôt que de soumettre aux clapotis des réseaux sociaux.

Bon, on est toujours dans le syndrome des 60 millions d'épidémiologistes...

Il fallait écouter Alain Fischer ce matin, il a bien expliqué les choses.

Le problème qui inquiète les autorités n'est pas un problème "statistique" pour reprendre les mots de France Culture: il n'y a pas statistiquement plus de thrombose chez les vaccinés que dans la population générale.

Le problème est lié à la nature des thromboses observées chez les vaccinés, notamment au cours du dernier week-end, qui dans de très rares cas semble très différentes d'une thrombose classique. Le phénomène est suffisamment bizarre pour justifier qu'on s'arrête quelques heures ou jours pour voir de plus près de quoi il s'agit.

Non, l'important n'est pas de garder un "cap cohérent", l'important est d'être réactif et de s'adapter en permanence à la situation épidémiologique et à ce que nous apprenons sur la maladie et les vaccins chaque jour. Et évidemment que si on continue à vacciner aveuglément sans avoir tiré au clair cette histoire de thrombose, ça va favoriser à terme le complotisme et l'anti-vaccinisme ("on nous cache tout", "on ignore les effets secondaires" etc etc). Mieux vaut être parfaitement transparent et ouvert sur tous les effets observés, et être capable d'expliquer pourquoi on fait tel ou tel choix.

Mais alors quand j'écris que je suis septique (pas antivax) sur les vaccins et que je préfère attendre, je suis un complotiste pour toi, mais quand Macron stoppe la vaccination parce qu'il y a des interrogations non levées, ce qui par ailleurs va conforter les antivax, c'est bien?

Silver, tu as oublié de répondre... et je suis curieux d'avoir ton avis !

[Boulegan]

Virus inconnu il me semble. Tu devrais faire preuve d'humilité. Ts les gvts européens sont critiqués....Il y a autant d'épidémiologistes que de citoyens ! Les italiens ont ouvert les bars et peu après...tous à la niche !!!
Tu devrais être plus mesuré

Le virus est inconnu pour tout le monde il me semble...
Et tous les gouvernements européens n'ont pas géré la crise de la même manière et ne se sont donc pas exposés aux mêmes critiques.
En la matière, ce sont les Buzyn, les Veran, les Philippe, Castex, Macron, Salomon et Delfraissy et j'en passe qui auraient du faire preuve d'humilité, d'anticipation, de clairvoyance et de transparence.
Je veux bien admettre que des erreurs soient commises dans un pareil contexte où Macron doit gouverner sur un fil avec des pressions multiples.
Mais cela n'excuse en rien les trop nombreux mensonges du président et de ses ministres.

[Fab74ch]

Bon, on est toujours dans le syndrome des 60 millions d'épidémiologistes...

Il fallait écouter Alain Fischer ce matin, il a bien expliqué les choses.

Le problème qui inquiète les autorités n'est pas un problème "statistique" pour reprendre les mots de France Culture: il n'y a pas statistiquement plus de thrombose chez les vaccinés que dans la population générale.

Le problème est lié à la nature des thromboses observées chez les vaccinés, notamment au cours du dernier week-end, qui dans de très rares cas semble très différentes d'une thrombose classique. Le phénomène est suffisamment bizarre pour justifier qu'on s'arrête quelques heures ou jours pour voir de plus près de quoi il s'agit.

Non, l'important n'est pas de garder un "cap cohérent", l'important est d'être réactif et de s'adapter en permanence à la situation épidémiologique et à ce que nous apprenons sur la maladie et les vaccins chaque jour. Et évidemment que si on continue à vacciner aveuglément sans avoir tiré au clair cette histoire de thrombose, ça va favoriser à terme le complotisme et l'anti-vaccinisme ("on nous cache tout", "on ignore les effets secondaires" etc etc). Mieux vaut être parfaitement transparent et ouvert sur tous les effets observés, et être capable d'expliquer pourquoi on fait tel ou tel choix.

Mais alors quand j'écris que je suis septique (pas antivax) sur les vaccins et que je préfère attendre, je suis un complotiste pour toi, mais quand Macron stoppe la vaccination parce qu'il y a des interrogations non levées, ce qui par ailleurs va conforter les antivax, c'est bien?

Silver, tu as oublié de répondre... et je suis curieux d'avoir ton avis !

C'est pourtant simple à comprendre non?
Tu vois la différence entre croyance et connaissance?

[Z__orglub]

Bon, on est toujours dans le syndrome des 60 millions d'épidémiologistes...

Il fallait écouter Alain Fischer ce matin, il a bien expliqué les choses.

Le problème qui inquiète les autorités n'est pas un problème "statistique" pour reprendre les mots de France Culture: il n'y a pas statistiquement plus de thrombose chez les vaccinés que dans la population générale.

Le problème est lié à la nature des thromboses observées chez les vaccinés, notamment au cours du dernier week-end, qui dans de très rares cas semble très différentes d'une thrombose classique. Le phénomène est suffisamment bizarre pour justifier qu'on s'arrête quelques heures ou jours pour voir de plus près de quoi il s'agit.

Non, l'important n'est pas de garder un "cap cohérent", l'important est d'être réactif et de s'adapter en permanence à la situation épidémiologique et à ce que nous apprenons sur la maladie et les vaccins chaque jour. Et évidemment que si on continue à vacciner aveuglément sans avoir tiré au clair cette histoire de thrombose, ça va favoriser à terme le complotisme et l'anti-vaccinisme ("on nous cache tout", "on ignore les effets secondaires" etc etc). Mieux vaut être parfaitement transparent et ouvert sur tous les effets observés, et être capable d'expliquer pourquoi on fait tel ou tel choix.

Mais alors quand j'écris que je suis septique (pas antivax) sur les vaccins et que je préfère attendre, je suis un complotiste pour toi, mais quand Macron stoppe la vaccination parce qu'il y a des interrogations non levées, ce qui par ailleurs va conforter les antivax, c'est bien?

Silver, tu as oublié de répondre... et je suis curieux d'avoir ton avis !

C'est pourtant simple à comprendre. La parole de Macron, c'est la Vérité.

[felipe]

Mais alors quand j'écris que je suis septique (pas antivax) sur les vaccins et que je préfère attendre, je suis un complotiste pour toi, mais quand Macron stoppe la vaccination parce qu'il y a des interrogations non levées, ce qui par ailleurs va conforter les antivax, c'est bien?

Silver, tu as oublié de répondre... et je suis curieux d'avoir ton avis !

C'est pourtant simple à comprendre non?
Tu vois la différence entre croyance et connaissance?

On voit bien la différence mais pas où vous vous voulez en venir.

effectivement, Kestrel a une position "attentiste" basé sur la connaissance, ou tout du moins l'absence de connaissance. Il préfère, à titre personnel, attendre qu'il y ait plus de connaissance avant de prendre sa décision.

Les gouvernements, quant à eux, sont acculés, et, malgré le manque de données et l'absence de recul, veulent croire dans la vaccination. Et comme dans toute croyance, il y a des moments de doute.

Mais du coup, je ne comprends pas où Fab74ch veut en venir et comment il répond à Kestrel.

[kestrel]

Bon, on est toujours dans le syndrome des 60 millions d'épidémiologistes...

Il fallait écouter Alain Fischer ce matin, il a bien expliqué les choses.

Le problème qui inquiète les autorités n'est pas un problème "statistique" pour reprendre les mots de France Culture: il n'y a pas statistiquement plus de thrombose chez les vaccinés que dans la population générale.

Le problème est lié à la nature des thromboses observées chez les vaccinés, notamment au cours du dernier week-end, qui dans de très rares cas semble très différentes d'une thrombose classique. Le phénomène est suffisamment bizarre pour justifier qu'on s'arrête quelques heures ou jours pour voir de plus près de quoi il s'agit.

Non, l'important n'est pas de garder un "cap cohérent", l'important est d'être réactif et de s'adapter en permanence à la situation épidémiologique et à ce que nous apprenons sur la maladie et les vaccins chaque jour. Et évidemment que si on continue à vacciner aveuglément sans avoir tiré au clair cette histoire de thrombose, ça va favoriser à terme le complotisme et l'anti-vaccinisme ("on nous cache tout", "on ignore les effets secondaires" etc etc). Mieux vaut être parfaitement transparent et ouvert sur tous les effets observés, et être capable d'expliquer pourquoi on fait tel ou tel choix.

Mais alors quand j'écris que je suis septique (pas antivax) sur les vaccins et que je préfère attendre, je suis un complotiste pour toi, mais quand Macron stoppe la vaccination parce qu'il y a des interrogations non levées, ce qui par ailleurs va conforter les antivax, c'est bien?

Silver, tu as oublié de répondre... et je suis curieux d'avoir ton avis !

Je ne sais pas si il répondra, un bouffon le fera certainement à sa place.
Dans la stratégie de Silver, lorsqu'il est pris en défaut, bien souvent, il laisse passer l'orage incognito

[kestrel]

Silver, tu as oublié de répondre... et je suis curieux d'avoir ton avis !

C'est pourtant simple à comprendre non?
Tu vois la différence entre croyance et connaissance?

On voit bien la différence mais pas où vous vous voulez en venir.

effectivement, Kestrel a une position "attentiste" basé sur la connaissance, ou tout du moins l'absence de connaissance. Il préfère, à titre personnel, attendre qu'il y ait plus de connaissance avant de prendre sa décision.

Les gouvernements, quant à eux, sont acculés, et, malgré le manque de données et l'absence de recul, veulent croire dans la vaccination. Et comme dans toute croyance, il y a des moments de doute.

Mais du coup, je ne comprends pas où Fab74ch veut en venir et comment il répond à Kestrel.

Fab74ch ne me répond pas, il fait le troll comme souvent

[kestrel]

Mais alors quand j'écris que je suis septique (pas antivax) sur les vaccins et que je préfère attendre, je suis un complotiste pour toi, mais quand Macron stoppe la vaccination parce qu'il y a des interrogations non levées, ce qui par ailleurs va conforter les antivax, c'est bien?

Silver, tu as oublié de répondre... et je suis curieux d'avoir ton avis !

C'est pourtant simple à comprendre. La parole de Macron, c'est la Vérité.

Parole d'évangile, serait-il un demi Dieu?

[kestrel]

Silver, tu as oublié de répondre... et je suis curieux d'avoir ton avis !

C'est pourtant simple à comprendre non?
Tu vois la différence entre croyance et connaissance?

On voit bien la différence mais pas où vous vous voulez en venir.

effectivement, Kestrel a une position "attentiste" basé sur la connaissance, ou tout du moins l'absence de connaissance. Il préfère, à titre personnel, attendre qu'il y ait plus de connaissance avant de prendre sa décision.

Les gouvernements, quant à eux, sont acculés, et, malgré le manque de données et l'absence de recul, veulent croire dans la vaccination. Et comme dans toute croyance, il y a des moments de doute.

Mais du coup, je ne comprends pas où Fab74ch veut en venir et comment il répond à Kestrel.

Tu sais ma décision est déjà prise, je me ferai vacciner car par défaut, si tu veux voyager, tu n'as pas le choix, même si dans la communication de ce Gvt il t'es asséné que ce n'est pas obligatoire, bref, cqfd.

En tout état de cause, ma position d'attentiste est confortée par l'épisode AZ, et je peux te certifier que pour en avoir parlé autour de moi, je suis loin d'être un cas isolé, et pire, pour le coup, beaucoup ne veulent plus se faire vacciner avec le vaccin AZ, tant le signal envoyé par Macron est négatif.