COVID-19, de l'espoir?

[Bardamu]

J’appelle ça des français de papiers..aucun amour pour leur pays, juste le fric, le fric, le fric. On peut critiquer les cités où une partie des gens n’aiment pas la France, mais les cols blancs qui vont planquer leur pognon à l’étranger n’ont aucune leçon à donner, ils sont même pire...

Sans les excuser, c'est manquer de compréhension. Le problème c'est que, quand tu bosses 70h/semaine et que t'as l'impression de te faire plumer par un Etat qui gère mal ben t'en peux plus, du coup tu peux en arriver à te barrer... Ce ne sont pas des Français de papier (ça c'est ceux qui ne sont Français que par la carte d'identité), c'est des gens qui se sentent injustement traités. A ne pas confondre avec les Fraudeurs qui eux sont des délinquants qu'il faut punir.

L’optimisation fiscale c’est ton travail, normal que tu défendes tes clients, mais je ne suis pas d’accord avec ce principe.

Je ne parlais pas d'optimisation fiscale (ce n'est pas mon travail d'ailleurs parce que je ne suis pas fiscaliste), je parlais de sentiment d'injustice légitime...

[FAYARD]

Pourquoi parles-tu de délinquance? A priori, l'enquête du Monde n'a révélé aucun fait délictueux.

Il ne faut pas confondre expatriation fiscale, évasion fiscale et fraude fiscale...

Si tu estimes que tu paies trop de taxes en France pour financer un état obèse et impuissant, et que tu préfères aller planter tes choux ailleurs dans un autre pays qui t'accepte, rien ne t'en empêche, et c'est bien normal. Des milliers de personnes font ça, on en a parlé, et c'est bien le drame de la France, qui voit les entreprises et les technologies les plus prometteuses se développer ailleurs grâce à des français partis à l'étranger (Moderna, Snowflake etc). Les Français adorent les impôts qu'ils ne payent pas (genre ISF, taxe sur les transactions financières etc...), mais ceux qui les payent votent avec leurs pieds: ils partent, ou leurs capitaux le font. Si on était un peu plus raisonnable avec nos taxes, on serait en meilleur position pour expliquer au Luxembourg ou à l'Irlande qu'ils devraient taxer plus, mais là, on est très mal placé pour vanter les mérites d'un modèle français dont personne ne veut.

Tu n'as pas tort sur le fond mais finalement ton idole ne fait rien d'autre que faire perdurer le système que tu critiques...

J'avais fait crédit à Macron de vouloir changer (un tout petit peu) les choses au début, mais je dois reconnaître qu'il est retombé dans le travers qu'ont connu tous les gouvernements sans exception depuis 40 ans: toujours plus de prélèvements, toujours plus de dépenses publiques, toujours plus de dette, et un état toujours plus obèse (avec cependant l'excuse du COVID pour ce qui le concerne). On vit dans un pays de plus en plus socialiste dans un monde qui devient de plus en plus libéral - d'où de cruelles désillusions: désindustrialisation, fuite des capitaux et des cerveaux, perte de leadership dans la recherche (cf. les vaccins), PIB asthmatique, déshérence des services publics...

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 3lQLHgUpAa

Ça date de janvier 2017, ça résume bien le renouveau avec Macron....

[FAYARD]

C'est toi qui crois avoir raison tout le temps, alors que tu ignores tout de ce que vit le monde agricole.

Les dégâts que font les sangliers sont payés par l’état.

Non, ils sont payés par les chasseurs. La réalité...

Ils sont payés..c’est le principal non ?

[Bardamu]

En 50 ans, j'ai surtout capté qu'il n'y avait rien de plus trompeur que «le bon sens».

C'est donc là la source de ton impossibilité à véritablement communiquer avec tes interlocuteurs sur ce forum ?
En 50 ans tu n'as donc rien appris...

[Silver0l]

Les dégâts que font les sangliers sont payés par l’état.

Non, ils sont payés par les chasseurs. La réalité...

Ils sont payés..c’est le principal non ?

Non. Tu peux pas exiger des chasseurs qu'ils payent les dégâts causés par les sangliers, et en même temps leur interdire de les chasser.

[FAYARD]

Pourquoi parles-tu de délinquance? A priori, l'enquête du Monde n'a révélé aucun fait délictueux.

Il ne faut pas confondre expatriation fiscale, évasion fiscale et fraude fiscale...

Si tu estimes que tu paies trop de taxes en France pour financer un état obèse et impuissant, et que tu préfères aller planter tes choux ailleurs dans un autre pays qui t'accepte, rien ne t'en empêche, et c'est bien normal. Des milliers de personnes font ça, on en a parlé, et c'est bien le drame de la France, qui voit les entreprises et les technologies les plus prometteuses se développer ailleurs grâce à des français partis à l'étranger (Moderna, Snowflake etc). Les Français adorent les impôts qu'ils ne payent pas (genre ISF, taxe sur les transactions financières etc...), mais ceux qui les payent votent avec leurs pieds: ils partent, ou leurs capitaux le font. Si on était un peu plus raisonnable avec nos taxes, on serait en meilleur position pour expliquer au Luxembourg ou à l'Irlande qu'ils devraient taxer plus, mais là, on est très mal placé pour vanter les mérites d'un modèle français dont personne ne veut.

J’appelle ça des français de papiers..aucun amour pour leur pays, juste le fric, le fric, le fric. On peut critiquer les cités où une partie des gens n’aiment pas la France, mais les cols blancs qui vont planquer leur pognon à l’étranger n’ont aucune leçon à donner, ils sont même pire...

Sans les excuser, c'est manquer de compréhension. Le problème c'est que, quand tu bosses 70h/semaine et que t'as l'impression de te faire plumer par un Etat qui gère mal ben t'en peux plus, du coup tu peux en arriver à te barrer... Ce ne sont pas des Français de papier (ça c'est ceux qui ne sont Français que par la carte d'identité), c'est des gens qui se sentent injustement traités. A ne pas confondre avec les Fraudeurs qui eux sont des délinquants qu'il faut punir.

Je ne manque pas de compréhension, je ne suis juste pas d’accord avec les lois qui permettent l’optimisation fiscale...et quand elles finissent par coûter des dizaines de milliards à l’état, donc aux français, cela devient un problème..On ne peut pas demander à la classe moyenne, qui se paupérise de plus en plus, de porter un pays à bout de bras...
L’histoire des 70h par semaine, ce n’est pas un argument..tu crois que seuls les patrons travaillent autant ? Tu as des milliers de flics qui bossent autant que ça et qui sont payés 2300 balles par mois..

[FAYARD]

Non, ils sont payés par les chasseurs. La réalité...

Ils sont payés..c’est le principal non ?

Non. Tu peux pas exiger des chasseurs qu'ils payent les dégâts causés par les sangliers, et en même temps leur interdire de les chasser.

On autorise la chasse aux sangliers, mais elles doivent être surveillées. Pas de moment de convivialité.

[Z__orglub]

Sans les excuser, c'est manquer de compréhension. Le problème c'est que, quand tu bosses 70h/semaine et que t'as l'impression de te faire plumer par un Etat qui gère mal ben t'en peux plus, du coup tu peux en arriver à te barrer... Ce ne sont pas des Français de papier (ça c'est ceux qui ne sont Français que par la carte d'identité), c'est des gens qui se sentent injustement traités. A ne pas confondre avec les Fraudeurs qui eux sont des délinquants qu'il faut punir.

L’optimisation fiscale c’est ton travail, normal que tu défendes tes clients, mais je ne suis pas d’accord avec ce principe.

Je crois qu'ils n'en pas grand chose à f... que Fayard les appellent des Français de papier. En attendant, ils s'enrichissent, créent des emplois, et payent leurs (gros) impôts et leurs (grosses) cotisation ailleurs qu'en France. Les Suisses, les Irlandais, les Luxembourgeois... nous disent merci.

Le problème c'est qu'on a des gouvernants qui encouragent ce système plutôt que de chercher à l'endiguer.

[Silver0l]

L’optimisation fiscale c’est ton travail, normal que tu défendes tes clients, mais je ne suis pas d’accord avec ce principe.

Je crois qu'ils n'en pas grand chose à f... que Fayard les appellent des Français de papier. En attendant, ils s'enrichissent, créent des emplois, et payent leurs (gros) impôts et leurs (grosses) cotisation ailleurs qu'en France. Les Suisses, les Irlandais, les Luxembourgeois... nous disent merci.

Le problème c'est qu'on a des gouvernants qui encouragent ce système plutôt que de chercher à l'endiguer.

Oui, ils encouragent ce système en augmentant toujours plus les prélèvements. Du coup la France s'appauvrit, et on est obligé de prélever encore plus sur ceux qui restent pour faire tourner la machine: cercle vicieux. Il faudrait un dirigeant qui ait le courage d'inverser la tendance et de réduire drastiquement les prélèvements.

[Silver0l]

Ils sont payés..c’est le principal non ?

Non. Tu peux pas exiger des chasseurs qu'ils payent les dégâts causés par les sangliers, et en même temps leur interdire de les chasser.

On autorise la chasse aux sangliers, mais elles doivent être surveillées. Pas de moment de convivialité.

Bien d'accord, mais d'une part tu ne peux pas mettre un flic derrière chaque chasseur, et d'autre part, tu ne peux pas légalement empêcher les gens de se retrouver dans un lieu privé (cf. la discussion précédente sur la non constitutionnalité des interdictions de rassemblement dans des lieux privés)

[Boulegan]

On autorise la chasse aux sangliers, mais elles doivent être surveillées. Pas de moment de convivialité.

Exact, ça s'appelle des battues administratives, diligentées par le Préfet, encadrées par des lieutenants de louveterie avec l'aide des A.S.A.
Ça, je peux comprendre.
Mais donner un blanc-seing à l'ensemble des chasseurs qui, en réalité, peuvent tirer absolument ce qu'ils veulent puisque les contrôles de l'ONCFS sont quasi inexistants vu le peu de personnels et la porosité parfois patente entre agents de l'ONCFS et les chasseurs, c'est inutile.

[Z__orglub]

J’appelle ça des français de papiers..aucun amour pour leur pays, juste le fric, le fric, le fric. On peut critiquer les cités où une partie des gens n’aiment pas la France, mais les cols blancs qui vont planquer leur pognon à l’étranger n’ont aucune leçon à donner, ils sont même pire...

Sans les excuser, c'est manquer de compréhension. Le problème c'est que, quand tu bosses 70h/semaine et que t'as l'impression de te faire plumer par un Etat qui gère mal ben t'en peux plus, du coup tu peux en arriver à te barrer... Ce ne sont pas des Français de papier (ça c'est ceux qui ne sont Français que par la carte d'identité), c'est des gens qui se sentent injustement traités. A ne pas confondre avec les Fraudeurs qui eux sont des délinquants qu'il faut punir.

Je ne manque pas de compréhension, je ne suis juste pas d’accord avec les lois qui permettent l’optimisation fiscale...et quand elles finissent par coûter des dizaines de milliards à l’état, donc aux français, cela devient un problème..On ne peut pas demander à la classe moyenne, qui se paupérise de plus en plus, de porter un pays à bout de bras...
L’histoire des 70h par semaine, ce n’est pas un argument..tu crois que seuls les patrons travaillent autant ? Tu as des milliers de flics qui bossent autant que ça et qui sont payés 2300 balles par mois..

De toute façons, l'histoire des 70h par semaine, c'est du pipeau. Les gens dont on parle sont généralement des rentiers, des héritiers, éventuellement de rares professions super lucrative (sportifs, financiers) etc...On ne s'enrichit pas avec des heures de travail. C'est un mythe.

Et il n'y a pas d'enfer fiscal en France ou ailleurs. Je le redis, je payais grosso-modo autant d'impôt en Angleterre ou aux USA (impot federal, impot de l'état, impôt de la ville de NY). J'ai pas fait le décompte exact, mais c'était kif kif. Et bien sur, les impots sont redistribués, c'est pas comme si c'était de l'argent brulé. L'impot il paye les profs qui nous ont formé, les flics qui nous protegent, les médecins qui nous soignent etc...

Franchement, j'ai du mal à comprendre tous ces gens qui sont obsédés par leurs impots et leur fric. Ceux qui souffrent des impots, ce sont les gens plus modestes. Mais à partir d'un certain niveau de revenu, qu'est ce ça peut faire de payer un peu plus ou un peu moins d'impots.

[Z__orglub]

Je crois qu'ils n'en pas grand chose à f... que Fayard les appellent des Français de papier. En attendant, ils s'enrichissent, créent des emplois, et payent leurs (gros) impôts et leurs (grosses) cotisation ailleurs qu'en France. Les Suisses, les Irlandais, les Luxembourgeois... nous disent merci.

Le problème c'est qu'on a des gouvernants qui encouragent ce système plutôt que de chercher à l'endiguer.

Oui, ils encouragent ce système en augmentant toujours plus les prélèvements. Du coup la France s'appauvrit, et on est obligé de prélever encore plus sur ceux qui restent pour faire tourner la machine: cercle vicieux. Il faudrait un dirigeant qui ait le courage d'inverser la tendance et de réduire drastiquement les prélèvements.

Encore une fois, aux USA, on paye ses impot, peu importe ou l'on vit. Pourquoi ne pas faire pareil en France ? Voila ce que ferait un president qui a des couilles. Plutot que d'aller faire la morale aux infirmieres qui sont trop payées et enlever des APL aux étudiants.

Sinon, les prelevements des uns sont les revenus des autres (et parfois ce sont les même). Les impots, ils repartent dans l'économie. Les sous qu'on donne aux étudiants, ils vont payer le personnel du restaurant universitaire etc.. On ne peut pas dire autant des sous qui finissent dans le marché secondaire des actions qui ne servent qu'à faire gonfler des bulles spéculatives et n'ont pas d'impact sur l'économie réelle.

Quand tu veux supprimer des prelevements, tu pourrais de manière équivalente parler de supprimer des revenus. Parler de l'un ou de l'autre est juste idéologique. Mais dis nous de qui que tu veux supprimer exactement ? les enseignants ? les flics ? les infirmieres ?

[triplette]

Oui, t'es dans une posture idéologique sur ce fil depuis le début. T'es incapable de prendre de la hauteur et du recul. Je te laisse avec tes slogans et comparaisons populistes moisies.
Bien à toi

Sinon, sur le réel, sur l'ouverture des églises et pas celle des musées, t'as pas une idée ?
Tu es dans le politique depuis le début sur ce fil Triplette, tout en le reprochant à tes contradicteurs. Sois lucide à moment donné.

Tu me fais rire à invoquer le réel tout en me demandant dans tes précédents posts de faire preuve «de bon sens». Toute discussion est alors inutile, ton approches du réel étant sujet à ton «bon sens», c'est une façon de balayer dès le départ tout autre regard qui s' appuierait sur des éléments plus objectifs.
En comparant lieux culturels et grandes surfaces ou lieux de cultes, en réduisant par ex une salle de cinéma à un endroit où «on ne se touche pas», t'es vraiment dans la réflexion bas du front.
De même tu fais comme si les lieux de cultes étaient ouverts normalement, alors qu'ils sont également soumis à restrictions. Bref. Je te laisse donc dans ton approche binaire gros bourrin, mais si le but est de conforter ta posture d'homme de gauche cultivé qui bouffe du curé (ou du chasseur), alors fais toi plaiz'...mais compte pas sur moi.

[Boulegan]

Oui, t'es dans une posture idéologique sur ce fil depuis le début. T'es incapable de prendre de la hauteur et du recul. Je te laisse avec tes slogans et comparaisons populistes moisies.
Bien à toi

Sinon, sur le réel, sur l'ouverture des églises et pas celle des musées, t'as pas une idée ?
Tu es dans le politique depuis le début sur ce fil Triplette, tout en le reprochant à tes contradicteurs. Sois lucide à moment donné.

Tu me fais rire à invoquer le réel tout en me demandant dans tes précédents posts de faire preuve «de bon sens». Toute discussion est alors inutile, ton approches du réel étant sujet à ton «bon sens», c'est une façon de balayer dès le départ tout autre regard qui s' appuierait sur des éléments plus objectifs.
En comparant lieux culturels et grandes surfaces ou lieux de cultes, en réduisant par ex une salle de cinéma à un endroit où «on ne se touche pas», t'es vraiment dans la réflexion bas du front.
De même tu fais comme si les lieux de cultes étaient ouvert normalement, alors qu'ils sont également soumis à restrictions. Bref. Je te laisse donc dans ton approche binaire gros bourrin, mais si le but est de conforter ta posture d'homme de gauche cultivé qui bouffe du curé (ou du chasseur), alors fais toi plaiz'...mais compte pas sur moi.

Hum, j'aime, agressif à souhait, j'ai touché juste je vois
Je sais bien que les lieux de culte sont ouverts avec restrictions. N'est-ce pas possible d'ouvrir des musées avec des restrictions (gestes barrières, jauge, réservations par internet) ou c'est un "raisonnement binaire de gros bourrin d'homme de gauche cultivé" ?
Ah, c'est vrai, le "bon sens" et toi, vous n'êtes pas mariés