COVID-19, de l'espoir?

[Trapanelle en nat]

Sinon pour l'Inde, j'ai pas regardé de près, mais si on en croit les stats, ils ont 100 morts par millions d'habitant. Donc 10 fois moins que nous, 20 fois moins les endroits les plus touchés comme NY. J'ai envie de dire qu'ils ont de la marge avant d'atteindre une immunité. Ils sont peut-etre juste entre deux vagues...

Ou alors, ils ont un suivi bien pourri...

[Bardamu]

Louis Fouché est médecin réanimateur, le mec est sur le terrain, c'est lui qui intube les vieux pendant que nous on cause. Je crois qu'on n'a pas trop de leçon à lui donner.

Ouais enfin, encore l'argument d'autorité, les mecs qui vous racontent "moi je suis sur le terrain, je suis pas en costard, je vais vous expliquer la vraie vie", il y en a des wagons et des wagons. Et Fouché, il passe certainement plus de temps sur youtube et dans les médias que sur le terrain. Il est devenu le chouchou adoré des médias et de FB parce qu'il faisait le buzz en disant juste le contraire de ce que disait l'immense majorité de ses confrères, mais faut pas non plus abuser, avec toutes les c...ries qu'il a sorties, il ferait mieux de se planquer dans un trou et de ne plus en sortir, se planter à ce point c'est juste pas permis. Il n'y a guère que son fan club de neuneus sur FB (dont toi?) et Bardamu pour y croire encore.

Je ne suis pas dans le fan club de Fouché. Ce n'est pas parce qu'il est médecin qu'on doit prendre pour argent comptant tout ce qu'il dit. Mais je respecte quand même le mec vu le boulot qu'il fait. Et autant je crois que Raoult est un imposteur, autant je trouve que Fouché dit aussi des choses intéressantes et n'est pas "perché".

C’est étrange de reprocher à tes contradicteurs le caractère péremptoire de leurs affirmations et d’agir comme eux d’une certaine façon.
Qu’est ce qui te permet de dire que Raoult est un «imposteur » et que Fouché ne le serait pas ?
Un Imposteur, c’est un usurpateur. Sous-entendrais tu qu’il n’a pas obtenu les diplômes lui permettant d’être à sa place ?

[USAT]

Malgré les discours rassuristes, malgré une com répétitive, que les aides sont versées a tout va, il n'y a rien depuis décembre, 2 mois sans rien, pour les intermittents c'est depuis octobre, ils viennent seulement d'ouvrir le formulaire de demandes.
La plupart des demandes sont soient refusées, soient en attente depuis 3 semaines.
Rien depuis 2 mois pour une majorité de personne, avec des excuses qui ne veulent rien dire. j'ai des amis qui étaient cool raoul, et qui commencent à plus rigoler : plus de taff, plus d'aides.

Le but est à mon sens de faire penser a une majorité qu'on est aidés, assistés, qu'on à pas se plaindre, qu'"ils" sont là.

Pour Janvier, le décret définissant les conditions n'est pas encore paru.

Bcp commencent à etre dans la merde, ça devient difficile de payer les charges fixes, être a son compte coute, loyers, faire ses courses. S'endetter est la dernière des solutions, sauf si vous voulez prolonger le supplice pour finir à la rue par la suite.

A ce rythme dans 2 mois ( et de toute façon cela va stagner), vous verrez une annonce de vélo à vendre pour payer mon loyer.

Menacer de supprimer les aides a ceux qui ouvrent doit en faire sourire plus d'un, surtout quand les aides ne sont plus versées. C'est pas une contestation, c'est simplement pour vivre.

[valvet]

Un Imposteur, c’est un usurpateur. Sous-entendrais tu qu’il n’a pas obtenu les diplômes lui permettant d’être à sa place ?

Ce n'est pas parce que tu as eu ton diplôme, qu'après tu peux faire n'importe quoi ?

[Marc 4 tri]

Malgré les discours rassuristes, malgré une com répétitive, que les aides sont versées a tout va, il n'y a rien depuis décembre, 2 mois sans rien, pour les intermittents c'est depuis octobre, ils viennent seulement d'ouvrir le formulaire de demandes.
La plupart des demandes sont soient refusées, soient en attente depuis 3 semaines.
Rien depuis 2 mois pour une majorité de personne, avec des excuses qui ne veulent rien dire. j'ai des amis qui étaient cool raoul, et qui commencent à plus rigoler : plus de taff, plus d'aides.

Le but est à mon sens de faire penser a une majorité qu'on est aidés, assistés, qu'on à pas se plaindre, qu'"ils" sont là.

Pour Janvier, le décret définissant les conditions n'est pas encore paru.

Bcp commencent à etre dans la merde, ça devient difficile de payer les charges fixes, être a son compte coute, loyers, faire ses courses. S'endetter est la dernière des solutions, sauf si vous voulez prolonger le supplice pour finir à la rue par la suite.

A ce rythme dans 2 mois ( et de toute façon cela va stagner), vous verrez une annonce de vélo à vendre pour payer mon loyer.

Menacer de supprimer les aides a ceux qui ouvrent doit en faire sourire plus d'un, surtout quand les aides ne sont plus versées. C'est pas une contestation, c'est simplement pour vivre.

Les aides sont surtout destinées aux entreprises (90 milliards en 2020 - avec nos impôts au passage); les jeunes c'est 100 balles, une consult chez le psy et un mars. Les plus démunis, peau de zob.
Quant aux intermitents du spectacle, en général ils votent à gauche, donc le petit prince s'en balek.
Les décisions de gvt c'est CAP 2022

[Z__orglub]

Ouais enfin, encore l'argument d'autorité, les mecs qui vous racontent "moi je suis sur le terrain, je suis pas en costard, je vais vous expliquer la vraie vie", il y en a des wagons et des wagons. Et Fouché, il passe certainement plus de temps sur youtube et dans les médias que sur le terrain. Il est devenu le chouchou adoré des médias et de FB parce qu'il faisait le buzz en disant juste le contraire de ce que disait l'immense majorité de ses confrères, mais faut pas non plus abuser, avec toutes les c...ries qu'il a sorties, il ferait mieux de se planquer dans un trou et de ne plus en sortir, se planter à ce point c'est juste pas permis. Il n'y a guère que son fan club de neuneus sur FB (dont toi?) et Bardamu pour y croire encore.

Je ne suis pas dans le fan club de Fouché. Ce n'est pas parce qu'il est médecin qu'on doit prendre pour argent comptant tout ce qu'il dit. Mais je respecte quand même le mec vu le boulot qu'il fait. Et autant je crois que Raoult est un imposteur, autant je trouve que Fouché dit aussi des choses intéressantes et n'est pas "perché".

C’est étrange de reprocher à tes contradicteurs le caractère péremptoire de leurs affirmations et d’agir comme eux d’une certaine façon.
Qu’est ce qui te permet de dire que Raoult est un «imposteur » et que Fouché ne le serait pas ?
Un Imposteur, c’est un usurpateur. Sous-entendrais tu qu’il n’a pas obtenu les diplômes lui permettant d’être à sa place ?

Je ne sais pas si j'emploie le bon terme. Mais je ne mets pas Raoult et Fouché dans la même catégorie.

Fouché est un médecin "sur le terrain" qui par ailleurs exprime des opinions politiques. Et il en a bien le droit.

Raoult est un politico-chercheur qui a un discours anti-scientifique et qui use de mauvaises méthodes pour promouvoir ses idées. Il cherche à vendre son traitement en convaincant les politiciens et le grand public, plutôt que ses pairs. Il refuse tout débat contradictoire avec d'autres chercheurs. Et franchement, il a raconté un paquet de conneries que l'on peut facilement mettre à jour sans être un expert.

[Choupix]

A ce rythme dans 2 mois ( et de toute façon cela va stagner), vous verrez une annonce de vélo à vendre pour payer mon loyer.

À toutes fins utiles, la trêve hivernale a été prolongée jusqu'au 1er juin. Donc même si t'es un mec honnête, si tu es raide de chez raide, tu n'as pas encore besoin de te couper un bras pour garder un toit.

[Marc 4 tri]

A ce rythme dans 2 mois ( et de toute façon cela va stagner), vous verrez une annonce de vélo à vendre pour payer mon loyer.

À toutes fins utiles, la trêve hivernale a été prolongée jusqu'au 1er juin. Donc même si t'es un mec honnête, si tu es raide de chez raide, tu n'as pas encore besoin de te couper un bras pour garder un toit.

Sympa le conseil.

[Bardamu]

Je ne suis pas dans le fan club de Fouché. Ce n'est pas parce qu'il est médecin qu'on doit prendre pour argent comptant tout ce qu'il dit. Mais je respecte quand même le mec vu le boulot qu'il fait. Et autant je crois que Raoult est un imposteur, autant je trouve que Fouché dit aussi des choses intéressantes et n'est pas "perché".

C’est étrange de reprocher à tes contradicteurs le caractère péremptoire de leurs affirmations et d’agir comme eux d’une certaine façon.
Qu’est ce qui te permet de dire que Raoult est un «imposteur » et que Fouché ne le serait pas ?
Un Imposteur, c’est un usurpateur. Sous-entendrais tu qu’il n’a pas obtenu les diplômes lui permettant d’être à sa place ?

Je ne sais pas si j'emploie le bon terme. Mais je ne mets pas Raoult et Fouché dans la même catégorie.

Fouché est un médecin "sur le terrain" qui par ailleurs exprime des opinions politiques. Et il en a bien le droit.

Raoult est un politico-chercheur qui a un discours anti-scientifique et qui use de mauvaises méthodes pour promouvoir ses idées. Il cherche à vendre son traitement en convaincant les politiciens et le grand public, plutôt que ses pairs. Il refuse tout débat contradictoire avec d'autres chercheurs. Et franchement, il a raconté un paquet de conneries que l'on peut facilement mettre à jour sans être un expert.

Ton avis sur Raoult repose sur quoi ? Où as-tu vu qu’il refusait le débat avec ses pairs ? Qu’à t’il à gagner avec son traitement ?
Quelles conneries exactement ? Si tu parles de la Grippette c’est pas forcément une « connerie ». D’un point de vue géopolitique s’en était une incontestablement. Du point de vue de la gravité intrinsèque de la maladie, ça se discute...

Tu dis que ce ne serait qu’un scientifique alors que lui met en avant le fait d’être aussi et surtout (dans la crise Covid en tout cas), un médecin traitant. Et il semblerait que son traitement ait un grand succès (ce qui ne veut pas dire qu’il s’agisse de la panacée non plus).
C’est dingue comme ce type peut rendre les gens hystérique. Il doit avoir une personnalité clivante...

[Fab74ch]

C’est étrange de reprocher à tes contradicteurs le caractère péremptoire de leurs affirmations et d’agir comme eux d’une certaine façon.
Qu’est ce qui te permet de dire que Raoult est un «imposteur » et que Fouché ne le serait pas ?
Un Imposteur, c’est un usurpateur. Sous-entendrais tu qu’il n’a pas obtenu les diplômes lui permettant d’être à sa place ?

Je ne sais pas si j'emploie le bon terme. Mais je ne mets pas Raoult et Fouché dans la même catégorie.

Fouché est un médecin "sur le terrain" qui par ailleurs exprime des opinions politiques. Et il en a bien le droit.

Raoult est un politico-chercheur qui a un discours anti-scientifique et qui use de mauvaises méthodes pour promouvoir ses idées. Il cherche à vendre son traitement en convaincant les politiciens et le grand public, plutôt que ses pairs. Il refuse tout débat contradictoire avec d'autres chercheurs. Et franchement, il a raconté un paquet de conneries que l'on peut facilement mettre à jour sans être un expert.

Ton avis sur Raoult repose sur quoi ? Où as-tu vu qu’il refusait le débat avec ses pairs ? Qu’à t’il à gagner avec son traitement ?
Quelles conneries exactement ? Si tu parles de la Grippette c’est pas forcément une « connerie ». D’un point de vue géopolitique s’en était une incontestablement. Du point de vue de la gravité intrinsèque de la maladie, ça se discute...

Tu dis que ce ne serait qu’un scientifique alors que lui met en avant le fait d’être aussi et surtout (dans la crise Covid en tout cas), un médecin traitant. Et il semblerait que son traitement ait un grand succès (ce qui ne veut pas dire qu’il s’agisse de la panacée non plus).
C’est dingue comme ce type peut rendre les gens hystérique. Il doit avoir une personnalité clivante...

Et Di Vizio il en est où?

[Z__orglub]

C’est étrange de reprocher à tes contradicteurs le caractère péremptoire de leurs affirmations et d’agir comme eux d’une certaine façon.
Qu’est ce qui te permet de dire que Raoult est un «imposteur » et que Fouché ne le serait pas ?
Un Imposteur, c’est un usurpateur. Sous-entendrais tu qu’il n’a pas obtenu les diplômes lui permettant d’être à sa place ?

Je ne sais pas si j'emploie le bon terme. Mais je ne mets pas Raoult et Fouché dans la même catégorie.

Fouché est un médecin "sur le terrain" qui par ailleurs exprime des opinions politiques. Et il en a bien le droit.

Raoult est un politico-chercheur qui a un discours anti-scientifique et qui use de mauvaises méthodes pour promouvoir ses idées. Il cherche à vendre son traitement en convaincant les politiciens et le grand public, plutôt que ses pairs. Il refuse tout débat contradictoire avec d'autres chercheurs. Et franchement, il a raconté un paquet de conneries que l'on peut facilement mettre à jour sans être un expert.

Ton avis sur Raoult repose sur quoi ? Où as-tu vu qu’il refusait le débat avec ses pairs ? Qu’à t’il à gagner avec son traitement ?
Quelles conneries exactement ? Si tu parles de la Grippette c’est pas forcément une « connerie ». D’un point de vue géopolitique s’en était une incontestablement. Du point de vue de la gravité intrinsèque de la maladie, ça se discute...

Tu dis que ce ne serait qu’un scientifique alors que lui met en avant le fait d’être aussi et surtout (dans la crise Covid en tout cas), un médecin traitant. Et il semblerait que son traitement ait un grand succès (ce qui ne veut pas dire qu’il s’agisse de la panacée non plus).
C’est dingue comme ce type peut rendre les gens hystérique. Il doit avoir une personnalité clivante...

J'ai l'impression qu'on a fait un peu le tour de la question Raoult.

Je l'ai vu débattre avec des journalistes de 20 ans, mais pas avec des pontes de la médecine. Mais je suis preneur de liens si tu en as. J'ai passé pas mal de temps à écouter ces vidéos, ces interventions ici et là, et je suis arrivé à la conclusion que c'était un imposteur. Il ne me rend pas spécialement hystérique. Si je tire une leçon de l'affaire Raoult, c'est que même au sommet de la hiérarchie médicale, il y a quand même de drôle de zozos, et même des gens qui ont autant d'esprit scientifique qu'un Trump ou qu'un astrologue. Parfois je me dis qu'on est dans un équilibre instable, et que si aujourd'hui la science prédomine, ça pourrait bien basculer.

Avant de voir ce mec, j'ai toujours eu beaucoup de respect pour la profession médicale, les profs de médecine etc... c'est ce type d'exemple qui me confortent dans le fait qu'on a besoin de protocole scientifique rigoureux pour se protéger de nos propre biais. Les arguments d'autorités, ça ne fonctionne pas.

[FAYARD]

A ce rythme dans 2 mois ( et de toute façon cela va stagner), vous verrez une annonce de vélo à vendre pour payer mon loyer.

À toutes fins utiles, la trêve hivernale a été prolongée jusqu'au 1er juin. Donc même si t'es un mec honnête, si tu es raide de chez raide, tu n'as pas encore besoin de te couper un bras pour garder un toit.

Oui, mais ça veut dire s’endetter un peu plus, parce qu’il faudra bien payer les loyers en retard à un moment donné.
On peut se moquer de l’Italie et de l’Espagne, mais dans les faits on est guère mieux. Je discute avec USAT en MP, et je suis allé voir sur la page FB des impôts, il y a des milliers de messages concernant le retard dans le versement des aides, des appels au secours, des messages de détresse. Quand ces gens n’auront plus un sous, ils vont faire quoi ? Il faut vraiment que les vaccins fonctionnent et qu’on sorte de cette crise sanitaire, ça urge..

[Bardamu]

Je ne sais pas si j'emploie le bon terme. Mais je ne mets pas Raoult et Fouché dans la même catégorie.

Fouché est un médecin "sur le terrain" qui par ailleurs exprime des opinions politiques. Et il en a bien le droit.

Raoult est un politico-chercheur qui a un discours anti-scientifique et qui use de mauvaises méthodes pour promouvoir ses idées. Il cherche à vendre son traitement en convaincant les politiciens et le grand public, plutôt que ses pairs. Il refuse tout débat contradictoire avec d'autres chercheurs. Et franchement, il a raconté un paquet de conneries que l'on peut facilement mettre à jour sans être un expert.

Ton avis sur Raoult repose sur quoi ? Où as-tu vu qu’il refusait le débat avec ses pairs ? Qu’à t’il à gagner avec son traitement ?
Quelles conneries exactement ? Si tu parles de la Grippette c’est pas forcément une « connerie ». D’un point de vue géopolitique s’en était une incontestablement. Du point de vue de la gravité intrinsèque de la maladie, ça se discute...

Tu dis que ce ne serait qu’un scientifique alors que lui met en avant le fait d’être aussi et surtout (dans la crise Covid en tout cas), un médecin traitant. Et il semblerait que son traitement ait un grand succès (ce qui ne veut pas dire qu’il s’agisse de la panacée non plus).
C’est dingue comme ce type peut rendre les gens hystérique. Il doit avoir une personnalité clivante...

Et Di Vizio il en est où?

Je sais pas, j'ai pas trop suivi. On verra ce que décide le conseil de l'ordre...

[Bardamu]

Je ne sais pas si j'emploie le bon terme. Mais je ne mets pas Raoult et Fouché dans la même catégorie.

Fouché est un médecin "sur le terrain" qui par ailleurs exprime des opinions politiques. Et il en a bien le droit.

Raoult est un politico-chercheur qui a un discours anti-scientifique et qui use de mauvaises méthodes pour promouvoir ses idées. Il cherche à vendre son traitement en convaincant les politiciens et le grand public, plutôt que ses pairs. Il refuse tout débat contradictoire avec d'autres chercheurs. Et franchement, il a raconté un paquet de conneries que l'on peut facilement mettre à jour sans être un expert.

Ton avis sur Raoult repose sur quoi ? Où as-tu vu qu’il refusait le débat avec ses pairs ? Qu’à t’il à gagner avec son traitement ?
Quelles conneries exactement ? Si tu parles de la Grippette c’est pas forcément une « connerie ». D’un point de vue géopolitique s’en était une incontestablement. Du point de vue de la gravité intrinsèque de la maladie, ça se discute...

Tu dis que ce ne serait qu’un scientifique alors que lui met en avant le fait d’être aussi et surtout (dans la crise Covid en tout cas), un médecin traitant. Et il semblerait que son traitement ait un grand succès (ce qui ne veut pas dire qu’il s’agisse de la panacée non plus).
C’est dingue comme ce type peut rendre les gens hystérique. Il doit avoir une personnalité clivante...

J'ai l'impression qu'on a fait un peu le tour de la question Raoult.

Je l'ai vu débattre avec des journalistes de 20 ans, mais pas avec des pontes de la médecine. Mais je suis preneur de liens si tu en as. J'ai passé pas mal de temps à écouter ces vidéos, ces interventions ici et là, et je suis arrivé à la conclusion que c'était un imposteur. Il ne me rend pas spécialement hystérique. Si je tire une leçon de l'affaire Raoult, c'est que même au sommet de la hiérarchie médicale, il y a quand même de drôle de zozos, et même des gens qui ont autant d'esprit scientifique qu'un Trump ou qu'un astrologue. Parfois je me dis qu'on est dans un équilibre instable, et que si aujourd'hui la science prédomine, ça pourrait bien basculer.

Avant de voir ce mec, j'ai toujours eu beaucoup de respect pour la profession médicale, les profs de médecine etc... c'est ce type d'exemple qui me confortent dans le fait qu'on a besoin de protocole scientifique rigoureux pour se protéger de nos propre biais. Les arguments d'autorités, ça ne fonctionne pas.

Je n'ai pas de liens. Contrairement à ce que certains peuvent penser, je ne suis pas un fan de Raoult. En revanche, je ne supporte pas les critiques infondées et non argumentées...
Tant qu'on m'aura pas démontré que ce qu'il dit est inepte, je poserai des questions.
Tu me fais part de tes impressions. Je les entends, mais il ne s'agit que d'impressions. Le fait qu'elles soient largement partagées n'en fait pas une réalité, d'autant que les impressions inverses sont tout autant répandues...

[babubarbu]

Sinon pour l'Inde, j'ai pas regardé de près, mais si on en croit les stats, ils ont 100 morts par millions d'habitant. Donc 10 fois moins que nous, 20 fois moins les endroits les plus touchés comme NY. J'ai envie de dire qu'ils ont de la marge avant d'atteindre une immunité. Ils sont peut-etre juste entre deux vagues...

L'espérance de vie en Inde c'est 69 ans, contre 82 ans en France. Sachant que l'âge médian des morts de la Covid en France c'est 85 ans... ça veut dire que grosso merdo à minima 70% des morts "potentiels" de la Covid en Inde sont déjà morts avant d'avoir une chance de mourir de Covid.
Au-delà de l'âge, les co-morbidités responsables de la majorité des décès en France (Obésité, Diabète, Insuffisance Respiratoire, cancers.. et j'en passe) sont moins présentes en Inde qu'en France, puisque les personnes en souffrant... sont également déjà décédées avant d'attraper/mourir de Covid.
Tu rajoutes à ça des conditions de vie / d'hygiène pour la majorité de la population qui induisent un système immunitaire bien plus développé rendant la population beaucoup plus résistante aux virus divers et variés... dont Covid.

Et une petite dernière pour la route, pour la France uniquement :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/se ... #Graphique
Pour info, le pic de janvier 2017 qui est pour l'instant le plus haut pic de décès jamais enregistré sur un mois, supérieur à notre période Covid, c'est l'épidémie de grippe saisonnière. C'est marrant, on avait pas confiné. Et je suis même pas certain que 99% de la population ait été au courant que la grippe avait été super virulente en 2017... et plus mortelle que Covid, au moins sur un mois...

Je vous laisse faire des stats (et votre propre opinion) à partir du graphique ci-dessus, parce que c'est quand même assez intéressant...