COVID-19, de l'espoir?

[Silver0l]

Comme dirait Silver, le Gouvernement a trop bien géré
https://www.valeursactuelles.com/politi ... ays-128032

Comme d'hab, t'es un peu à la ramasse Bardamu. Faut suivre!

Tu lis VA, Fayard lis Le Parisien (???)...

On a déjà parlé de ce classement et abondamment expliqué pourquoi il est complètement bidon.

Tu n’as rien démontré. Personne n’arrive à démontrer que le confinement strict comme on en a eu chez nous a permis de sauver des milliers de vies.

Je n'ai pas prétendu démontrer dans ma réponse que le confinement a sauvé des milliers de vie, j'ai juste dit que le classement était bidon parce qu'ils comparait des pays dans des situations absolument incomparables, et en plus sur des critères exclusivement sanitaires. Il suffit de suivre le lien...

[coleopt]

mais il lui manque l’auto critique, ça doit être récurrent parmi les membres de la république en marche.

tu as déjà vu un homme ou une femme politique qui a reconnu avoir eu tord ?

[Marc 4 tri]

mais il lui manque l’auto critique, ça doit être récurrent parmi les membres de la république en marche.

tu as déjà vu un homme ou une femme politique qui a reconnu avoir eu tord ?

De Gaulle

[Bardamu]

mais il lui manque l’auto critique, ça doit être récurrent parmi les membres de la république en marche.

tu as déjà vu un homme ou une femme politique qui a reconnu avoir eu tord ?

De Gaulle

Quand ?

[Marc 4 tri]

tu as déjà vu un homme ou une femme politique qui a reconnu avoir eu tord ?

De Gaulle

Quand ?

Lorsqu'il a décidé le référendum, enfin c'est ma lecture.

[coleopt]

Lorsqu'il a décidé le référendum, enfin c'est ma lecture.

C’est bien cela . Aucun n’a reconnu personnellement ses erreurs .

[Bardamu]

De Gaulle

Quand ?

Lorsqu'il a décidé le référendum, enfin c'est ma lecture.

Ah oui... Je n’en ai pas la même. Je pense qu’il a plutôt utilisé le prétexte pour se barrer, en se disant que les Français étaient vraiment des cons...

[felipe]

Ça dépend où...je suis rentré vers 18h00 de ma sortie vélo, championnat du monde de cyclo cross oblige , à 10 minutes du couvre feu, ça circulait beaucoup et surtout assez vite, les gens voulaient à tout prix rentrer, comme si leur voiture allait se transformer en citrouille !!!
Et après y avait plus personne, le désert...J’avais remarqué la même chose y a 15 j lorsque j’ai traversé une zone commerciale à 10 minutes du couvre feu et toujours à vélo, j’ai fini ma sortie tout seul, dans la nuit, plus personne sur la route, le pied...

C'est sur qu'il y a une concentration du trafic routier sur la tranche horaire 17h-18h, tant le week-end qu'en semaine.

Autant en semaine, tu peux indiquer que tu rentres du taf, et donc tu peux facilement justifier que tu débordes l'horaire, autant le week-end, avec bobonne dans la voiture et 2 marmots, tu auras plus de difficultés à indiquer que tu pars ou que tu rentres du boulot.
Dans tous les cas, le message qui tourne en boucle à la TV, c'est que le gouvernement n'a pas renforcé les mesures mais veut resserrer les boulons sur l'application des mesures déjà applicables.

A voir comment cela se traduit dans les faits.

[FAYARD]

Ça dépend où...je suis rentré vers 18h00 de ma sortie vélo, championnat du monde de cyclo cross oblige , à 10 minutes du couvre feu, ça circulait beaucoup et surtout assez vite, les gens voulaient à tout prix rentrer, comme si leur voiture allait se transformer en citrouille !!!
Et après y avait plus personne, le désert...J’avais remarqué la même chose y a 15 j lorsque j’ai traversé une zone commerciale à 10 minutes du couvre feu et toujours à vélo, j’ai fini ma sortie tout seul, dans la nuit, plus personne sur la route, le pied...

C'est sur qu'il y a une concentration du trafic routier sur la tranche horaire 17h-18h, tant le week-end qu'en semaine.

Autant en semaine, tu peux indiquer que tu rentres du taf, et donc tu peux facilement justifier que tu débordes l'horaire, autant le week-end, avec bobonne dans la voiture et 2 marmots, tu auras plus de difficultés à indiquer que tu pars ou que tu rentres du boulot.
Dans tous les cas, le message qui tourne en boucle à la TV, c'est que le gouvernement n'a pas renforcé les mesures mais veut resserrer les boulons sur l'application des mesures déjà applicables.

A voir comment cela se traduit dans les faits.

Tu voulais savoir comment ça se traduisait dans les faits...
https://www.bfmtv.com/politique/couvre- ... 10066.html

[Bardamu]

Ça dépend où...je suis rentré vers 18h00 de ma sortie vélo, championnat du monde de cyclo cross oblige , à 10 minutes du couvre feu, ça circulait beaucoup et surtout assez vite, les gens voulaient à tout prix rentrer, comme si leur voiture allait se transformer en citrouille !!!
Et après y avait plus personne, le désert...J’avais remarqué la même chose y a 15 j lorsque j’ai traversé une zone commerciale à 10 minutes du couvre feu et toujours à vélo, j’ai fini ma sortie tout seul, dans la nuit, plus personne sur la route, le pied...

C'est sur qu'il y a une concentration du trafic routier sur la tranche horaire 17h-18h, tant le week-end qu'en semaine.

Autant en semaine, tu peux indiquer que tu rentres du taf, et donc tu peux facilement justifier que tu débordes l'horaire, autant le week-end, avec bobonne dans la voiture et 2 marmots, tu auras plus de difficultés à indiquer que tu pars ou que tu rentres du boulot.
Dans tous les cas, le message qui tourne en boucle à la TV, c'est que le gouvernement n'a pas renforcé les mesures mais veut resserrer les boulons sur l'application des mesures déjà applicables.

A voir comment cela se traduit dans les faits.

Tu voulais savoir comment ça se traduisait dans les faits...
https://www.bfmtv.com/politique/couvre- ... 10066.html

Trop drôle l'adjoint au Maire qui accuse la Police de ralentir le trafic. Lui qui appartient à l'exécutif de la Mairie de Paris qui crée délibérément des embouteillages...

[Trapanelle en nat]

Comme dirait Silver, le Gouvernement a trop bien géré
https://www.valeursactuelles.com/politi ... ays-128032

Comme d'hab, t'es un peu à la ramasse Bardamu. Faut suivre!

Tu lis VA, Fayard lis Le Parisien (???)...

On a déjà parlé de ce classement et abondamment expliqué pourquoi il est complètement bidon.

Tu n’as rien démontré. Personne n’arrive à démontrer que le confinement strict comme on en a eu chez nous a permis de sauver des milliers de vies. Nous sommes juste en dessous des USA et un peu au dessus du Brésil pour le nombre de morts par million d’habitants. Ces deux pays ont également été touché de plein fouet, leur population est plus fragile que la nôtre face à ce virus, et au Brésil il y a bien plus de promiscuité que chez nous. Tu peux jouer sur le climat, la densité de population, les mœurs différents pour la Suède, mais ça ne tient pas pour les deux autres. Et que dire de la Belgique, en tête du classement des décès...J’ai finit par admettre qu’on était complètement perdu avec ce virus, il fait ce qu’il veut et nous surprend toujours, toi tu n’as pas changé d’avis, tu penses que Macron a pris les bonnes décisions, mais dans les faits ça ne tient pas. Perso je pense qu’il a fait ce qu’il a pu finalement, mais il lui manque l’auto critique, ça doit être récurrent parmi les membres de la république en marche. Son fiasco se situe surtout sur la forme, une catastrophe.
Pour l’instant, je suis satisfait depuis quelques mois, l’école, les fêtes, le couvre feu, la fermeture des centres commerciaux de plus de 20 000 m2...quelques critiques sur le sport amateur et chez les jeunes.

On va attendre les chiffres de surmortalité par pays, c'est ce qui sera le plus parlant, le reste, c'est du blabla !!

[Z__orglub]

Comme d'hab, t'es un peu à la ramasse Bardamu. Faut suivre!

Tu lis VA, Fayard lis Le Parisien (???)...

On a déjà parlé de ce classement et abondamment expliqué pourquoi il est complètement bidon.

Tu n’as rien démontré. Personne n’arrive à démontrer que le confinement strict comme on en a eu chez nous a permis de sauver des milliers de vies. Nous sommes juste en dessous des USA et un peu au dessus du Brésil pour le nombre de morts par million d’habitants. Ces deux pays ont également été touché de plein fouet, leur population est plus fragile que la nôtre face à ce virus, et au Brésil il y a bien plus de promiscuité que chez nous. Tu peux jouer sur le climat, la densité de population, les mœurs différents pour la Suède, mais ça ne tient pas pour les deux autres. Et que dire de la Belgique, en tête du classement des décès...J’ai finit par admettre qu’on était complètement perdu avec ce virus, il fait ce qu’il veut et nous surprend toujours, toi tu n’as pas changé d’avis, tu penses que Macron a pris les bonnes décisions, mais dans les faits ça ne tient pas. Perso je pense qu’il a fait ce qu’il a pu finalement, mais il lui manque l’auto critique, ça doit être récurrent parmi les membres de la république en marche. Son fiasco se situe surtout sur la forme, une catastrophe.
Pour l’instant, je suis satisfait depuis quelques mois, l’école, les fêtes, le couvre feu, la fermeture des centres commerciaux de plus de 20 000 m2...quelques critiques sur le sport amateur et chez les jeunes.

On va attendre les chiffres de surmortalité par pays, c'est ce qui sera le plus parlant, le reste, c'est du blabla !!

La mortalité, c'est l'indicateur le moins pertinent de tous. Elle est très proche d'un pays et l'autre, elle concerne des gens déjà très vieux et/ou très malade, et il y a une part d'aléatoire qui rend difficile les comparaisons.

Le critère qui nous affectera le plus, c'est l'économie.

[Trapanelle en nat]

Tu n’as rien démontré. Personne n’arrive à démontrer que le confinement strict comme on en a eu chez nous a permis de sauver des milliers de vies. Nous sommes juste en dessous des USA et un peu au dessus du Brésil pour le nombre de morts par million d’habitants. Ces deux pays ont également été touché de plein fouet, leur population est plus fragile que la nôtre face à ce virus, et au Brésil il y a bien plus de promiscuité que chez nous. Tu peux jouer sur le climat, la densité de population, les mœurs différents pour la Suède, mais ça ne tient pas pour les deux autres. Et que dire de la Belgique, en tête du classement des décès...J’ai finit par admettre qu’on était complètement perdu avec ce virus, il fait ce qu’il veut et nous surprend toujours, toi tu n’as pas changé d’avis, tu penses que Macron a pris les bonnes décisions, mais dans les faits ça ne tient pas. Perso je pense qu’il a fait ce qu’il a pu finalement, mais il lui manque l’auto critique, ça doit être récurrent parmi les membres de la république en marche. Son fiasco se situe surtout sur la forme, une catastrophe.
Pour l’instant, je suis satisfait depuis quelques mois, l’école, les fêtes, le couvre feu, la fermeture des centres commerciaux de plus de 20 000 m2...quelques critiques sur le sport amateur et chez les jeunes.

On va attendre les chiffres de surmortalité par pays, c'est ce qui sera le plus parlant, le reste, c'est du blabla !!

La mortalité, c'est l'indicateur le moins pertinent de tous. Elle est très proche d'un pays et l'autre, elle concerne des gens déjà très vieux et/ou très malade, et il y a une part d'aléatoire qui rend difficile les comparaisons.

Le critère qui nous affectera le plus, c'est l'économie.

Il y en a certains, ils osent tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît. Je pense que tu n'a pas dû être affecté par la perte d'un proche suite à cette maladie, sinon, tu ne parlerais pas de mortalité avec autant de légereté.

[FAYARD]

On va attendre les chiffres de surmortalité par pays, c'est ce qui sera le plus parlant, le reste, c'est du blabla !!

La mortalité, c'est l'indicateur le moins pertinent de tous. Elle est très proche d'un pays et l'autre, elle concerne des gens déjà très vieux et/ou très malade, et il y a une part d'aléatoire qui rend difficile les comparaisons.

Le critère qui nous affectera le plus, c'est l'économie.

Il y en a certains, ils osent tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît. Je pense que tu n'a pas dû être affecté par la perte d'un proche suite à cette maladie, sinon, tu ne parlerais pas de mortalité avec autant de légereté.

Le sentimentalisme n’a rien à faire là dedans. La surmortalité est un indicateur comme un autre. Il ne donne pas pour autant LA vérité sur le nombre de mort de la Covid, néanmoins je serais un peu plus nuancé que Z_orglub, je pense qu’il s’en approche pas trop mal.

[Z__orglub]

On va attendre les chiffres de surmortalité par pays, c'est ce qui sera le plus parlant, le reste, c'est du blabla !!

La mortalité, c'est l'indicateur le moins pertinent de tous. Elle est très proche d'un pays et l'autre, elle concerne des gens déjà très vieux et/ou très malade, et il y a une part d'aléatoire qui rend difficile les comparaisons.

Le critère qui nous affectera le plus, c'est l'économie.

Il y en a certains, ils osent tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît. Je pense que tu n'a pas dû être affecté par la perte d'un proche suite à cette maladie, sinon, tu ne parlerais pas de mortalité avec autant de légereté.

Si tu veux tout savoir, j'ai perdu un proche de 93 ans, qui était en EPHAD (et qui était en fin de vie, comme tous les residents d'EPHAD qui font quasiment la moitié des victimes du covid). Et vu les conditions de vie dans cet établissement, je crois que c'était pour le mieux. Le truc qui a été malheureux, c'est qu'on n'a pas pu la voir les derniers mois parce qu'on était confiné, ni assister à l'enterrement. C'est très cruel ce qu'il s'est passé en mars. Le plus tragique n'était pas le covid, mais les mesures qu'on s'est imposé sans réfléchir.

Le problème quand on a les yeux braqués sur un indicateur, c'est qu'on a tendance à oublier de tout le reste. Un vieux qui meurt, c'est pas drôle, mais etre au chomage, ou pas avoir de pension de retraite, c'est pas drole non plus.

Je le maintiens, quand le virus sera maitrisé, ce n'est pas les morts que l'on va pleurer parce qu'il y en a pas eu tant que ça d'une part, et parce qu'ils étaient en fin de vie d'autre part. La question sera de savoir comment on va se sera relever de la récession causée par les mesures prises. Si les Suisses vont skier, ce n'est pas juste parce que ce sont des sans coeurs qui sacrifient les vieux pour s'amuser. C'est aussi pour limiter la casse économique, qui sera plus dure que le covid. Faut voir un peu plus loin que le bout de son nez.

Le truc agaçant, c'est les gens qui vont utiliser le critère "nombre de mort" pour justifier absolument tout. Ton argument, on peut l'utiliser absolument partout, c'est pour ça qu'il n'a aucune valeur. Je peux l'utiliser pour justifier l'interdiction d'à peu près tout ("tu ne comprends pas ce qu'à pu ressentir quelqu'un qui a perdu son enfant dans XYZ" ou XYZ est le truc que tu veux interdire).